Советская Армия изнасиловала немок?
Массовых изнасилований нем.женщин войнами Советской Армии не было! Это грязные инсинуации!
85
Это война, и даже такие действия войнов Советской Армии вполне оправданы.
99
Война - не оправдания преступлениям. Советская Армия - Армия насильников, как и многие другие армии в истории.
64
Другое.
29
Всего голосов: 277
Gawrilla
Удален 3/19/2011, 4:54:52 PM
Вообще-то я встречал цифру, что военными трибуналами в советской оккупационной зоне вынесено порядка 4 тысяч расстрельных приговоров как раз за мародерство и изнасилования.
Отсюда два очевидных вывода: доказанных случаев в целом на воюющую трехмиллионную Красную армию всего порядка нескольких тысяч.
Второе: такие действия солдат явно не поощрялись и пресекались предельно жестко.
Отсюда два очевидных вывода: доказанных случаев в целом на воюющую трехмиллионную Красную армию всего порядка нескольких тысяч.
Второе: такие действия солдат явно не поощрялись и пресекались предельно жестко.
fkk6
Грандмастер
3/19/2011, 11:34:10 PM
(dedO'K @ 18.03.2011 - время: 23:28) (fkk6 @ 18.03.2011 - время: 19:39) (NEMINE @ 17.03.2011 - время: 23:37)fkk6 Надеюсь, Вы не собираетесь утверждать, что наши насиловали всё, что движется, оставляя за собой тьмы оплодотворённых самок?!
И надо всё ж таки понятие иметь. Одно дело по договорённости за кусочек сахару, а другое - когда ты идёшь по улице,а тебя затаскивают в подворотню и там имеют против твоей воли.
конечно нет. я же не геббельс))
И надо всё ж таки понятие иметь. Одно дело по договорённости за кусочек сахару, а другое - когда ты идёшь по улице,а тебя затаскивают в подворотню и там имеют против твоей воли.
изнасилования, мародерство, убийства цивилистов - неотъемлемая часть почти любой войны.(халхин-гол, хасан, фольклендские острова, и прочие подобные локальные войны в этом смысле являются исключением из правила)
немок насиловали в 45 много и часто. иначе и быть не могло в той ситуации. не миллионами конечно, как утверждают западные демокрастические типо историки, но вобщем это было довольно распространенное явление. по любому не редкие, еденичные случаи.
не понимаю, зачем стыдливо утверждать шо "мы не такие"? зачем вообще оправдываться?
горе побежденным(с). побежденные на оккупированых территориях СССР тоже всяко-разно "отличились".
ожесточение с обеих сторон тогда было то еще. непредставимое для теперяшних, войну только по-телевизеру видевших, моралистов.
да было. да насиловали. а они чего ожидали? пусть радуются что живы остались.
А как ты себе это представляешь? Ну, заняли город в Германии и свободно ходят поодиночке и группами по 2-3 человека, без сопровождающих и документов, с риском нарваться на банду или недобитое подразделение немцев? Не забывай, это военное время, СмерШ не дремлет и оружия у жителей полно и разнообразного.
сам понимаеш, по всякому было.
пошли пошарить по домам, нашли в келлере немку/немок.. остановились в не брошенном обитателями доме переночевать.. чисто случайно столкнулись.. да мало ли чего.
вот два примера из рассказов людей которых знал лично.
один, на то время то ли старлей, то ли капитан, правда это уже после 9 мая было, шел по своим делам. мимо немка на велосипеде ехала. он ей "хальт!" и в кусты. немка фрау умная попалась, не стала кричать и брыкаться, расслабилась и постаралась получить удовольствие. потом села на велосипед и поехала дальше по своим немецким делам. ну типо кагбы по согласию, но по сути тоже изнасилование.
другой случай - бойцы в доме заночевали. бабушкой и жучкой побрезговали, а дочку с хозяйкой поимели неоднократно. и в оконцовке грохнули. за что и были расстреляны по приговору трибунала..
и вроде бы у рассказчика, командира роты, были неприятности.
случаев таких и всяких-разных-подобных были не десятки и не сотни а тысячи.
зы а у смерша тогда все же были поважнее проблемы.
И надо всё ж таки понятие иметь. Одно дело по договорённости за кусочек сахару, а другое - когда ты идёшь по улице,а тебя затаскивают в подворотню и там имеют против твоей воли.
конечно нет. я же не геббельс))
И надо всё ж таки понятие иметь. Одно дело по договорённости за кусочек сахару, а другое - когда ты идёшь по улице,а тебя затаскивают в подворотню и там имеют против твоей воли.
изнасилования, мародерство, убийства цивилистов - неотъемлемая часть почти любой войны.(халхин-гол, хасан, фольклендские острова, и прочие подобные локальные войны в этом смысле являются исключением из правила)
немок насиловали в 45 много и часто. иначе и быть не могло в той ситуации. не миллионами конечно, как утверждают западные демокрастические типо историки, но вобщем это было довольно распространенное явление. по любому не редкие, еденичные случаи.
не понимаю, зачем стыдливо утверждать шо "мы не такие"? зачем вообще оправдываться?
горе побежденным(с). побежденные на оккупированых территориях СССР тоже всяко-разно "отличились".
ожесточение с обеих сторон тогда было то еще. непредставимое для теперяшних, войну только по-телевизеру видевших, моралистов.
да было. да насиловали. а они чего ожидали? пусть радуются что живы остались.
А как ты себе это представляешь? Ну, заняли город в Германии и свободно ходят поодиночке и группами по 2-3 человека, без сопровождающих и документов, с риском нарваться на банду или недобитое подразделение немцев? Не забывай, это военное время, СмерШ не дремлет и оружия у жителей полно и разнообразного.
сам понимаеш, по всякому было.
пошли пошарить по домам, нашли в келлере немку/немок.. остановились в не брошенном обитателями доме переночевать.. чисто случайно столкнулись.. да мало ли чего.
вот два примера из рассказов людей которых знал лично.
один, на то время то ли старлей, то ли капитан, правда это уже после 9 мая было, шел по своим делам. мимо немка на велосипеде ехала. он ей "хальт!" и в кусты. немка фрау умная попалась, не стала кричать и брыкаться, расслабилась и постаралась получить удовольствие. потом села на велосипед и поехала дальше по своим немецким делам. ну типо кагбы по согласию, но по сути тоже изнасилование.
другой случай - бойцы в доме заночевали. бабушкой и жучкой побрезговали, а дочку с хозяйкой поимели неоднократно. и в оконцовке грохнули. за что и были расстреляны по приговору трибунала..
и вроде бы у рассказчика, командира роты, были неприятности.
случаев таких и всяких-разных-подобных были не десятки и не сотни а тысячи.
зы а у смерша тогда все же были поважнее проблемы.
fkk6
Грандмастер
3/19/2011, 11:58:22 PM
(Welldy @ 19.03.2011 - время: 07:55)
Из каких исторических источников следует, что изнасилования не были единичными, а имели массовый характер? Массовые изнасилования выдумал Геббельс еще когда Красная армия не вошла в Германию, так что источник слухов известен, а вот с реальными фактами сложнее...
Побежденные немцы с союзниками не "тоже отличились" на территории СССР, а устроили геноцид.
ну какие же в таком вопросе могут быть исторические письменные источники?
"источники" - в основном воспоминания очевидцев, участников, ветеранов и потерпевших.
единственным какбы источником по теме может быть статистика работы военных трибуналов на оккупированой советской армией территории германии. у меня такой статистики нет. несколько лет тому прочел где-то (не в газете) что за весну-лето 45 года было вынесено что-то около пяти тысяч расстрельных приговоров за доказанные изнасилования и убийства немецких цивилистов. за достоверность данных не ручаюсь, насколько помню ссылок на соответсвующие архивные документы вроде не было. хотя цифра вобщем вполне реалистичная.
если учесть, что это только "верхушка айсберга", доказанные и дошедшие до трибунала эпизоды, включая произошедшие в первые месяцы после окончания боевых действий, когда уже всерьез начали "закручивать гайки", эту цифру реально увеличить на порядок.
хорошо бы для начала определиться с понятиями "массовый характер" и "еденичные случаи". возможно для кого-то тысяч едак тридцать-сорок-пятьдесят изнасилованых немок - еденичные случаи. если сравнивать с примерно полуторамиллионной армией находившейся на тот момент на территории германии.
Побежденные немцы с союзниками не "тоже отличились" на территории СССР, а устроили геноцид. Красная армия "тоже геноцида" в Германии не устраивала.
побежденные немцы такие же люди как и красноармейцы.
другой язык, другая форма, все остальное в основном то же самое.
и не все "устраивали геноцид". даже наоборот, у большинства фронтовиков не было ни времени ни возможности ни желания "устраивать геноцид".
в "геноциде" зачастую рьяно едак, по стахановски, участвовали бывшие граждане СССР.
Красная армия "тоже геноцида" в Германии не устраивала.я разве я где-то утверждал что устраивала?
Из каких исторических источников следует, что изнасилования не были единичными, а имели массовый характер? Массовые изнасилования выдумал Геббельс еще когда Красная армия не вошла в Германию, так что источник слухов известен, а вот с реальными фактами сложнее...
Побежденные немцы с союзниками не "тоже отличились" на территории СССР, а устроили геноцид.
ну какие же в таком вопросе могут быть исторические письменные источники?
"источники" - в основном воспоминания очевидцев, участников, ветеранов и потерпевших.
единственным какбы источником по теме может быть статистика работы военных трибуналов на оккупированой советской армией территории германии. у меня такой статистики нет. несколько лет тому прочел где-то (не в газете) что за весну-лето 45 года было вынесено что-то около пяти тысяч расстрельных приговоров за доказанные изнасилования и убийства немецких цивилистов. за достоверность данных не ручаюсь, насколько помню ссылок на соответсвующие архивные документы вроде не было. хотя цифра вобщем вполне реалистичная.
если учесть, что это только "верхушка айсберга", доказанные и дошедшие до трибунала эпизоды, включая произошедшие в первые месяцы после окончания боевых действий, когда уже всерьез начали "закручивать гайки", эту цифру реально увеличить на порядок.
хорошо бы для начала определиться с понятиями "массовый характер" и "еденичные случаи". возможно для кого-то тысяч едак тридцать-сорок-пятьдесят изнасилованых немок - еденичные случаи. если сравнивать с примерно полуторамиллионной армией находившейся на тот момент на территории германии.
Побежденные немцы с союзниками не "тоже отличились" на территории СССР, а устроили геноцид. Красная армия "тоже геноцида" в Германии не устраивала.
побежденные немцы такие же люди как и красноармейцы.
другой язык, другая форма, все остальное в основном то же самое.
и не все "устраивали геноцид". даже наоборот, у большинства фронтовиков не было ни времени ни возможности ни желания "устраивать геноцид".
в "геноциде" зачастую рьяно едак, по стахановски, участвовали бывшие граждане СССР.
Красная армия "тоже геноцида" в Германии не устраивала.я разве я где-то утверждал что устраивала?
je suis sorti
Удален 3/20/2011, 1:25:33 AM
(fkk6 @ 19.03.2011 - время: 20:58)несколько лет тому прочел где-то (не в газете) что за весну-лето 45 года было вынесено что-то около пяти тысяч расстрельных приговоров за доказанные изнасилования и убийства немецких цивилистовхотя цифра вобщем вполне реалистичная, если учесть, что это только "верхушка айсберга", доказанные и дошедшие до трибунала эпизоды, включая произошедшие в первые месяцы после окончания боевых действий, когда уже всерьез начали "закручивать гайки", эту цифру реально увеличить на порядок.
Предположим, подобная статистика есть, но Вы, во-первых, валите в одну кучу разные преступления, все-таки убийство это одно, изнасилование другое, а мародерство третье, а во-вторых, банально фантазируете по поводу масштабов, то есть идет разговор не о чем.
хорошо бы для начала определиться с понятиями "массовый характер" и "еденичные случаи".
Думаю, принцип следующий: можно сказать, что преступления носят массовый характер, когда они затрагивают жизнь большей части населения, грубо говоря, если у среднего жителя жителя Германии изнасиловали дочь, соседку или хотя бы знакомую из соседнего дома, то мы можем говорить о массовости, а если средний гражданин где-то там что-то слышал, то массовости нет.
Кстати, в современной России такое преступление, как изнасилование, носит массовый характер?
Красная армия "тоже геноцида" в Германии не устраивала.я разве я где-то утверждал что устраивала?
Вы выразились так: "побежденные на оккупированых территориях СССР тоже всяко-разно "отличились"". Ключевое слово в Вашем предложении "тоже", Вы поставили деятельность оккупантов на территории СССР и действия Красной армии на территории Германии на одну доску. Будем считать, Вы оговорились.
Предположим, подобная статистика есть, но Вы, во-первых, валите в одну кучу разные преступления, все-таки убийство это одно, изнасилование другое, а мародерство третье, а во-вторых, банально фантазируете по поводу масштабов, то есть идет разговор не о чем.
хорошо бы для начала определиться с понятиями "массовый характер" и "еденичные случаи".
Думаю, принцип следующий: можно сказать, что преступления носят массовый характер, когда они затрагивают жизнь большей части населения, грубо говоря, если у среднего жителя жителя Германии изнасиловали дочь, соседку или хотя бы знакомую из соседнего дома, то мы можем говорить о массовости, а если средний гражданин где-то там что-то слышал, то массовости нет.
Кстати, в современной России такое преступление, как изнасилование, носит массовый характер?
Красная армия "тоже геноцида" в Германии не устраивала.я разве я где-то утверждал что устраивала?
Вы выразились так: "побежденные на оккупированых территориях СССР тоже всяко-разно "отличились"". Ключевое слово в Вашем предложении "тоже", Вы поставили деятельность оккупантов на территории СССР и действия Красной армии на территории Германии на одну доску. Будем считать, Вы оговорились.
srg2003
supermoderator
3/22/2011, 4:31:35 PM
(fkk6 @ 19.03.2011 - время: 20:58) ну какие же в таком вопросе могут быть исторические письменные источники?
"источники" - в основном воспоминания очевидцев, участников, ветеранов и потерпевших.
единственным какбы источником по теме может быть статистика работы военных трибуналов на оккупированой советской армией территории германии. у меня такой статистики нет. несколько лет тому прочел где-то (не в газете) что за весну-лето 45 года было вынесено что-то около пяти тысяч расстрельных приговоров за доказанные изнасилования и убийства немецких цивилистов. за достоверность данных не ручаюсь, насколько помню ссылок на соответсвующие архивные документы вроде не было. хотя цифра вобщем вполне реалистичная.
если учесть, что это только "верхушка айсберга", доказанные и дошедшие до трибунала эпизоды, включая произошедшие в первые месяцы после окончания боевых действий, когда уже всерьез начали "закручивать гайки", эту цифру реально увеличить на порядок.
хорошо бы для начала определиться с понятиями "массовый характер" и "еденичные случаи". возможно для кого-то тысяч едак тридцать-сорок-пятьдесят изнасилованых немок - еденичные случаи. если сравнивать с примерно полуторамиллионной армией находившейся на тот момент на территории германии.
источники- отчеты особых отделов и трибуналов по фронтам.
Занимался эти не СМЕРШ конечно, а особые отделы им скрывать смысла не было, наоборот, имхо данные могут быть завышены, т.к. палочная система, показатели и т.д.
"источники" - в основном воспоминания очевидцев, участников, ветеранов и потерпевших.
единственным какбы источником по теме может быть статистика работы военных трибуналов на оккупированой советской армией территории германии. у меня такой статистики нет. несколько лет тому прочел где-то (не в газете) что за весну-лето 45 года было вынесено что-то около пяти тысяч расстрельных приговоров за доказанные изнасилования и убийства немецких цивилистов. за достоверность данных не ручаюсь, насколько помню ссылок на соответсвующие архивные документы вроде не было. хотя цифра вобщем вполне реалистичная.
если учесть, что это только "верхушка айсберга", доказанные и дошедшие до трибунала эпизоды, включая произошедшие в первые месяцы после окончания боевых действий, когда уже всерьез начали "закручивать гайки", эту цифру реально увеличить на порядок.
хорошо бы для начала определиться с понятиями "массовый характер" и "еденичные случаи". возможно для кого-то тысяч едак тридцать-сорок-пятьдесят изнасилованых немок - еденичные случаи. если сравнивать с примерно полуторамиллионной армией находившейся на тот момент на территории германии.
источники- отчеты особых отделов и трибуналов по фронтам.
Занимался эти не СМЕРШ конечно, а особые отделы им скрывать смысла не было, наоборот, имхо данные могут быть завышены, т.к. палочная система, показатели и т.д.
fkk6
Грандмастер
3/25/2011, 11:28:53 PM
(Welldy @ 19.03.2011 - время: 20:25)Предположим, подобная статистика есть, но Вы, во-первых, валите в одну кучу разные преступления, все-таки убийство это одно, изнасилование другое, а мародерство третье, а во-вторых, банально фантазируете по поводу масштабов, то есть идет разговор не о чем.
должна быть. в Подольске. скорей всего во фронтовых и армейских сводках работы трибуналов и особых отделов. была ли такая статистика опубликована - не знаю. у соколова приводится цифра, что за январь-март 45, (то есть до появления директивы ставки от 20.4.45 "об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению", после которой начали всерьез закручивать гайки) было осуждено 4148 офицеров Красной Армии, из них около 1800 за преступления против мирного населения. даже учитывая что реальная численность частей была намного ниже штатной, количество рядового и сержантского состава полюбому как минимум раз в 7-8 превышало офицерский. реально предположить что количество осужденых красноармейцев было примерно на порядок выше.
к тому же много эпизодов вообще оставались неизвестными широкой общественности или спускались на тормозах.
я "фантазирую" хотя бы отталкиваясь от известных мне данных, какими бы скудными они не были, а вы фантазируете чисто потому что вам приятнее считать что ничего такого не было а если и было то очень редко.
Думаю, принцип следующий: можно сказать, что преступления носят массовый характер, когда они затрагивают жизнь большей части населения, грубо говоря, если у среднего жителя жителя Германии изнасиловали дочь, соседку или хотя бы знакомую из соседнего дома, то мы можем говорить о массовости, а если средний гражданин где-то там что-то слышал, то массовости нет.
хм, по вашему принципу, и преступления вермахта на окупированных территориях массовыми сложно назвать, не то что геноцидом. все таки не у всякого среднего жителя СССР сжигали семью в сарае, насиловали дочь, жену или хотя бы знакомую с соседнего дома, ну или даже не насиловали а хотябы просто угоняли как скот на работы в германию.очень много средних гражданинов и гражданок СССР, особенно в азиатской и зауральско-сибирской его части, просто что-то где-то слышали и все.их лично это кагбы не затронуло.
Кстати, в современной России такое преступление, как изнасилование, носит массовый характер?
без понятий.
впрочем исходя из вашего определения массовости однозначно нет.
Вы выразились так: "побежденные на оккупированых территориях СССР тоже всяко-разно "отличились"". Ключевое слово в Вашем предложении "тоже", Вы поставили деятельность оккупантов на территории СССР и действия Красной армии на территории Германии на одну доску. Будем считать, Вы оговорились.
вы напрасно фантазируете и домысливаете за меня.
п.с. айне клейне аусваль из первоисточников. ежели четать внимательно видно шо случаи были не такие уж и редкие-еденичные.
должна быть. в Подольске. скорей всего во фронтовых и армейских сводках работы трибуналов и особых отделов. была ли такая статистика опубликована - не знаю. у соколова приводится цифра, что за январь-март 45, (то есть до появления директивы ставки от 20.4.45 "об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению", после которой начали всерьез закручивать гайки) было осуждено 4148 офицеров Красной Армии, из них около 1800 за преступления против мирного населения. даже учитывая что реальная численность частей была намного ниже штатной, количество рядового и сержантского состава полюбому как минимум раз в 7-8 превышало офицерский. реально предположить что количество осужденых красноармейцев было примерно на порядок выше.
к тому же много эпизодов вообще оставались неизвестными широкой общественности или спускались на тормозах.
я "фантазирую" хотя бы отталкиваясь от известных мне данных, какими бы скудными они не были, а вы фантазируете чисто потому что вам приятнее считать что ничего такого не было а если и было то очень редко.
Думаю, принцип следующий: можно сказать, что преступления носят массовый характер, когда они затрагивают жизнь большей части населения, грубо говоря, если у среднего жителя жителя Германии изнасиловали дочь, соседку или хотя бы знакомую из соседнего дома, то мы можем говорить о массовости, а если средний гражданин где-то там что-то слышал, то массовости нет.
хм, по вашему принципу, и преступления вермахта на окупированных территориях массовыми сложно назвать, не то что геноцидом. все таки не у всякого среднего жителя СССР сжигали семью в сарае, насиловали дочь, жену или хотя бы знакомую с соседнего дома, ну или даже не насиловали а хотябы просто угоняли как скот на работы в германию.очень много средних гражданинов и гражданок СССР, особенно в азиатской и зауральско-сибирской его части, просто что-то где-то слышали и все.их лично это кагбы не затронуло.
Кстати, в современной России такое преступление, как изнасилование, носит массовый характер?
без понятий.
впрочем исходя из вашего определения массовости однозначно нет.
Вы выразились так: "побежденные на оккупированых территориях СССР тоже всяко-разно "отличились"". Ключевое слово в Вашем предложении "тоже", Вы поставили деятельность оккупантов на территории СССР и действия Красной армии на территории Германии на одну доску. Будем считать, Вы оговорились.
вы напрасно фантазируете и домысливаете за меня.
п.с. айне клейне аусваль из первоисточников. ежели четать внимательно видно шо случаи были не такие уж и редкие-еденичные.
скрытый текст
из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев ещё зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место.
Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:
25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.
Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал.
Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.
Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.
Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.
Приказом Военного совета армии подполковник Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.
22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.
Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.
Можно привести еще целый ряд таких фактов и по другим соединениям.
Из донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику политического управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению от 25 апреля 1945 г.:
Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.
Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта начальнику главного политического управления РККА о политической обстановке на занятой территории Германии в полосе войск фронта от 4 апреля 1945 г.:
... случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в постоянном страхе и напряжении.
Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину и В.М. Молотову о недостойном поведении военнослужащих Красной Армии от 17 марта 1945 г.:
В процессе фильтрации гражданского населении оперативно-войсковой группой НКВД 43-й армии у женщин–немок м. Шпалейттен Цепанцик Гертруды, 1912 года рождения, Зиманцик Гельграды, 1913 года рождения, и Корн Эммы, 1908 года рождения, и у всех имеющихся у них 12 детей в возрасте от 3 до 6 лет были обнаружены перерезанными лучезапястные суставы правых рук. При опросе о причинах нанесенных саморанений Корн Эмма показала: «Перед отступлением командование немецкой армии предложило нам эвакуироваться в город Кенигсберг, заявляя, что «красные азиаты» производят неслыханные зверства над немецким населением. По совету немецких солдат мы не эвакуировались и остались проживать в м. Шпалейттен. 3 февраля с.г. в наше местечко вошли передовые части Красной Армии, солдаты ворвались к нам в подвал и, наставив оружие мне и другим двум женщинам, приказали выйти во двор. Во дворе 12 солдат меня поочередно изнасиловали, остальные солдаты поступили так же с моими соседками. Ночью того же числа к нам в подвал ворвались 6 пьяных солдат и также изнасиловали в присутствии детей. 5 февраля к нам в подвал зашли 3 солдата, а 6 февраля 8 пьяных солдат, которыми мы также были изнасилованы и избиты… Мы решили покончить жизнь самоубийством, для чего 8 февраля себе и детям перерезали лучезапястные суставы и вены правых рук
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев ещё зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место.
Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:
25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.
Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал.
Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.
Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.
Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.
Приказом Военного совета армии подполковник Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.
22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.
Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.
Можно привести еще целый ряд таких фактов и по другим соединениям.
Из донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику политического управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению от 25 апреля 1945 г.:
Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.
Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта начальнику главного политического управления РККА о политической обстановке на занятой территории Германии в полосе войск фронта от 4 апреля 1945 г.:
... случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в постоянном страхе и напряжении.
Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину и В.М. Молотову о недостойном поведении военнослужащих Красной Армии от 17 марта 1945 г.:
В процессе фильтрации гражданского населении оперативно-войсковой группой НКВД 43-й армии у женщин–немок м. Шпалейттен Цепанцик Гертруды, 1912 года рождения, Зиманцик Гельграды, 1913 года рождения, и Корн Эммы, 1908 года рождения, и у всех имеющихся у них 12 детей в возрасте от 3 до 6 лет были обнаружены перерезанными лучезапястные суставы правых рук. При опросе о причинах нанесенных саморанений Корн Эмма показала: «Перед отступлением командование немецкой армии предложило нам эвакуироваться в город Кенигсберг, заявляя, что «красные азиаты» производят неслыханные зверства над немецким населением. По совету немецких солдат мы не эвакуировались и остались проживать в м. Шпалейттен. 3 февраля с.г. в наше местечко вошли передовые части Красной Армии, солдаты ворвались к нам в подвал и, наставив оружие мне и другим двум женщинам, приказали выйти во двор. Во дворе 12 солдат меня поочередно изнасиловали, остальные солдаты поступили так же с моими соседками. Ночью того же числа к нам в подвал ворвались 6 пьяных солдат и также изнасиловали в присутствии детей. 5 февраля к нам в подвал зашли 3 солдата, а 6 февраля 8 пьяных солдат, которыми мы также были изнасилованы и избиты… Мы решили покончить жизнь самоубийством, для чего 8 февраля себе и детям перерезали лучезапястные суставы и вены правых рук
fkk6
Грандмастер
3/26/2011, 12:12:30 AM
(srg2003 @ 22.03.2011 - время: 11:31) (fkk6 @ 19.03.2011 - время: 20:58) ну какие же в таком вопросе могут быть исторические письменные источники?
"источники" - в основном воспоминания очевидцев, участников, ветеранов и потерпевших.
единственным какбы источником по теме может быть статистика работы военных трибуналов на оккупированой советской армией территории германии. у меня такой статистики нет. несколько лет тому прочел где-то (не в газете) что за весну-лето 45 года было вынесено что-то около пяти тысяч расстрельных приговоров за доказанные изнасилования и убийства немецких цивилистов. за достоверность данных не ручаюсь, насколько помню ссылок на соответсвующие архивные документы вроде не было. хотя цифра вобщем вполне реалистичная.
если учесть, что это только "верхушка айсберга", доказанные и дошедшие до трибунала эпизоды, включая произошедшие в первые месяцы после окончания боевых действий, когда уже всерьез начали "закручивать гайки", эту цифру реально увеличить на порядок.
хорошо бы для начала определиться с понятиями "массовый характер" и "еденичные случаи". возможно для кого-то тысяч едак тридцать-сорок-пятьдесят изнасилованых немок - еденичные случаи. если сравнивать с примерно полуторамиллионной армией находившейся на тот момент на территории германии.
источники- отчеты особых отделов и трибуналов по фронтам.
Занимался эти не СМЕРШ конечно, а особые отделы им скрывать смысла не было, наоборот, имхо данные могут быть завышены, т.к. палочная система, показатели и т.д.
имхо вряд ли такого рода данные будут завышены.
все таки цель была прекратить мародерство, убийства и изнасилования мирного населения оккупированной территории германии, а не соцсоревнование по выявлению и наказанию лиц уронивших высокий моральный облик бойца красной армии.
"источники" - в основном воспоминания очевидцев, участников, ветеранов и потерпевших.
единственным какбы источником по теме может быть статистика работы военных трибуналов на оккупированой советской армией территории германии. у меня такой статистики нет. несколько лет тому прочел где-то (не в газете) что за весну-лето 45 года было вынесено что-то около пяти тысяч расстрельных приговоров за доказанные изнасилования и убийства немецких цивилистов. за достоверность данных не ручаюсь, насколько помню ссылок на соответсвующие архивные документы вроде не было. хотя цифра вобщем вполне реалистичная.
если учесть, что это только "верхушка айсберга", доказанные и дошедшие до трибунала эпизоды, включая произошедшие в первые месяцы после окончания боевых действий, когда уже всерьез начали "закручивать гайки", эту цифру реально увеличить на порядок.
хорошо бы для начала определиться с понятиями "массовый характер" и "еденичные случаи". возможно для кого-то тысяч едак тридцать-сорок-пятьдесят изнасилованых немок - еденичные случаи. если сравнивать с примерно полуторамиллионной армией находившейся на тот момент на территории германии.
источники- отчеты особых отделов и трибуналов по фронтам.
Занимался эти не СМЕРШ конечно, а особые отделы им скрывать смысла не было, наоборот, имхо данные могут быть завышены, т.к. палочная система, показатели и т.д.
имхо вряд ли такого рода данные будут завышены.
все таки цель была прекратить мародерство, убийства и изнасилования мирного населения оккупированной территории германии, а не соцсоревнование по выявлению и наказанию лиц уронивших высокий моральный облик бойца красной армии.
srg2003
supermoderator
3/26/2011, 4:37:51 PM
fkk6
имхо вряд ли такого рода данные будут завышены.
все таки цель была прекратить мародерство, убийства и изнасилования мирного населения оккупированной территории германии, а не соцсоревнование по выявлению и наказанию лиц уронивших высокий моральный облик бойца красной армии.
систему показателей для особых отделов кто-то отменял? поставьте себя на место особиста, когда показатели горят, вы спорные случаи как поворачивать будете?
к тому же много эпизодов вообще оставались неизвестными широкой общественности или спускались на тормозах.
кем спускались на тормозах? особые отделы командирам частей не подчинялись и за сговор с командиром по спуском на тормозах могли легко поплатиться погонами, а то и свободой
имхо вряд ли такого рода данные будут завышены.
все таки цель была прекратить мародерство, убийства и изнасилования мирного населения оккупированной территории германии, а не соцсоревнование по выявлению и наказанию лиц уронивших высокий моральный облик бойца красной армии.
систему показателей для особых отделов кто-то отменял? поставьте себя на место особиста, когда показатели горят, вы спорные случаи как поворачивать будете?
к тому же много эпизодов вообще оставались неизвестными широкой общественности или спускались на тормозах.
кем спускались на тормозах? особые отделы командирам частей не подчинялись и за сговор с командиром по спуском на тормозах могли легко поплатиться погонами, а то и свободой
Narziss
Грандмастер
3/26/2011, 8:06:06 PM
Мля еще один вопиющий акт "кговагого гежима": всю дорогу до границ рейха воздежание прмо обет ни-ни, а как только перешагнули - все вакханалия полнейшая. а не подвергается ли тем самым подвергается сомнению мнение о наличии причастности к арийности живущих на территории немцев? Зафиксирован резкий демографический всплеск в конце 40-х? какой еще высер сделают "независимые международные СМИ" дабы принизить Великую Победу Советского Союза? автор топика адекватный человек? человек ли он вообще?
je suis sorti
Удален 3/27/2011, 4:44:00 AM
(Narziss @ 26.03.2011 - время: 17:06)автор топика адекватный человек? человек ли он вообще?
Вы первый задали этот вполне логичный вопрос (в весьма мягкой форме) остальным не хватило смекалки или помешала глупая мода на политкорректность.
Тот же вопрос следовало бы задать автору темы о партизанах, хотя лично я уже высказал точку зрения на эту тему
ЗДЕСЬ
Вы первый задали этот вполне логичный вопрос (в весьма мягкой форме) остальным не хватило смекалки или помешала глупая мода на политкорректность.
Тот же вопрос следовало бы задать автору темы о партизанах, хотя лично я уже высказал точку зрения на эту тему
ЗДЕСЬ
JFK2006
Акула пера
3/27/2011, 10:23:55 PM
(Narziss @ 26.03.2011 - время: 17:06) Мля еще один вопиющий акт "кговагого гежима": всю дорогу до границ рейха воздежание прмо обет ни-ни, а как только перешагнули - все вакханалия полнейшая. а не подвергается ли тем самым подвергается сомнению мнение о наличии причастности к арийности живущих на территории немцев? Зафиксирован резкий демографический всплеск в конце 40-х? какой еще высер сделают "независимые международные СМИ" дабы принизить Великую Победу Советского Союза? автор топика адекватный человек? человек ли он вообще?
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Предупреждение за нарушение п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Вовочка459
Специалист
3/29/2011, 1:45:10 AM
вопрос:
Советская Армия изнасиловала немок?
Ответ:
Советская Армия изнасиловала не только немок,но и немцев!
Причем насиловала всех , сразу и в извращенной форме !
Только шефу гестапо Генриху Мюллеру удалось сбежать из Третьего рейха. Его одного не успела изнасиловать Советская Армия.
А жаль...
Советская Армия изнасиловала немок?
Ответ:
Советская Армия изнасиловала не только немок,но и немцев!
Причем насиловала всех , сразу и в извращенной форме !
Только шефу гестапо Генриху Мюллеру удалось сбежать из Третьего рейха. Его одного не успела изнасиловать Советская Армия.
А жаль...
DELETED
Акула пера
3/31/2011, 11:32:42 PM
Всегда, во все времена и при всех правительствах были, есть и будут ситуации с изнасилованиями и мародёрством. Вроде бы война дело сугубо мужское, а над женщиной ни одна собака не сжалится. Насиловали тогда, насилуют сейчас и будут насиловать впредь. Такова уж психология триумфатора. Горе-вояки, блин... Стыдно!
fkk6
Грандмастер
4/1/2011, 1:17:28 AM
(srg2003 @ 26.03.2011 - время: 12:37)систему показателей для особых отделов кто-то отменял? поставьте себя на место особиста, когда показатели горят, вы спорные случаи как поворачивать будете?
ну откуда же мне знать такие интимные детали как "палки" и система показателей? вы считаете что плановая економика распростерла свои крылья ажно до вмешательства в работу особых отделов?
их бин чегой-то сомневаюсь, тем более что у них работы и так хватало.
кем спускались на тормозах? особые отделы командирам частей не подчинялись и за сговор с командиром по спуском на тормозах могли легко поплатиться погонами, а то и свободой
спускались на тормозах не доходя до особистов.
они все таки, несмотря на старательную демонизацию образа особиста представителями демокрастически либерастного прогрессивного человечества, не были всевидящими и всезнающими.
зы всерьез, согласно официальной директиве Ставки, наказывать за изнасилования и убийства мирного населения начали после 20 апреля. а до того у товарищей особистов и стимула особого кагбы не было "завышать показатели". до этого на территории германии, несмотря на то что в Красной Армии обычно вообще жестко каралось мародерство, изнасилования и прочие преступления против мирного населения, было типа как карта ляжет. ну и ложилась она по разному.
ну откуда же мне знать такие интимные детали как "палки" и система показателей? вы считаете что плановая економика распростерла свои крылья ажно до вмешательства в работу особых отделов?
их бин чегой-то сомневаюсь, тем более что у них работы и так хватало.
кем спускались на тормозах? особые отделы командирам частей не подчинялись и за сговор с командиром по спуском на тормозах могли легко поплатиться погонами, а то и свободой
спускались на тормозах не доходя до особистов.
они все таки, несмотря на старательную демонизацию образа особиста представителями демокрастически либерастного прогрессивного человечества, не были всевидящими и всезнающими.
зы всерьез, согласно официальной директиве Ставки, наказывать за изнасилования и убийства мирного населения начали после 20 апреля. а до того у товарищей особистов и стимула особого кагбы не было "завышать показатели". до этого на территории германии, несмотря на то что в Красной Армии обычно вообще жестко каралось мародерство, изнасилования и прочие преступления против мирного населения, было типа как карта ляжет. ну и ложилась она по разному.
fkk6
Грандмастер
4/1/2011, 1:36:20 AM
(Егор Дикой @ 31.03.2011 - время: 17:32) Всегда, во все времена и при всех правительствах были, есть и будут ситуации с изнасилованиями и мародёрством. Вроде бы война дело сугубо мужское, а над женщиной ни одна собака не сжалится. Насиловали тогда, насилуют сейчас и будут насиловать впредь. Такова уж психология триумфатора.
ну ето кагбы ни о чем, обычный поток незамутненного знанием обсуждаемого вопроса сознания болталочного интелектуала.
а вот это Горе-вояки, блин... Стыдно! уже интересней.
кто горе-вояки? кому и за что должно быть стыдно?
ну ето кагбы ни о чем, обычный поток незамутненного знанием обсуждаемого вопроса сознания болталочного интелектуала.
а вот это Горе-вояки, блин... Стыдно! уже интересней.
кто горе-вояки? кому и за что должно быть стыдно?
DELETED
Акула пера
4/1/2011, 1:45:24 AM
(fkk6 @ 31.03.2011 - время: 21:36) ну ето кагбы ни о чем, обычный поток незамутненного знанием обсуждаемого вопроса сознания болталочного интелектуала.
а вот это Горе-вояки, блин... Стыдно! уже интересней.
кто горе-вояки? кому и за что должно быть стыдно?
Верно. Вопросом не владею. Высказал мнение. Вам это в какой-то мере неприятно?
А на счёт горе-вояк... Мне стыдно. Стыдно, что такой вопрос вообще поднялся. Опять же мнение субъективное. Никому ничего доказывать не собираюсь.
а вот это Горе-вояки, блин... Стыдно! уже интересней.
кто горе-вояки? кому и за что должно быть стыдно?
Верно. Вопросом не владею. Высказал мнение. Вам это в какой-то мере неприятно?
А на счёт горе-вояк... Мне стыдно. Стыдно, что такой вопрос вообще поднялся. Опять же мнение субъективное. Никому ничего доказывать не собираюсь.
fkk6
Грандмастер
4/1/2011, 2:05:00 AM
(Егор Дикой @ 31.03.2011 - время: 19:45) (fkk6 @ 31.03.2011 - время: 21:36) ну ето кагбы ни о чем, обычный поток незамутненного знанием обсуждаемого вопроса сознания болталочного интелектуала.
а вот это Горе-вояки, блин... Стыдно! уже интересней.
кто горе-вояки? кому и за что должно быть стыдно?
Верно. Вопросом не владею. Высказал мнение. Вам это в какой-то мере неприятно?
А на счёт горе-вояк... Мне стыдно. Стыдно, что такой вопрос вообще поднялся. Опять же мнение субъективное. Никому ничего доказывать не собираюсь.
неа, не неприятно. заинтересовало что вы хотели сказать. кто "горе-вояки" и отчего вам стыдно.
не нужно никому ничего доказывать. просто постарайтесь внятно высказать свое мнение.
а вот это Горе-вояки, блин... Стыдно! уже интересней.
кто горе-вояки? кому и за что должно быть стыдно?
Верно. Вопросом не владею. Высказал мнение. Вам это в какой-то мере неприятно?
А на счёт горе-вояк... Мне стыдно. Стыдно, что такой вопрос вообще поднялся. Опять же мнение субъективное. Никому ничего доказывать не собираюсь.
неа, не неприятно. заинтересовало что вы хотели сказать. кто "горе-вояки" и отчего вам стыдно.
не нужно никому ничего доказывать. просто постарайтесь внятно высказать свое мнение.
-Ягморт-
Грандмастер
4/1/2011, 3:42:41 PM
(Егор Дикой @ 31.03.2011 - время: 19:32) Всегда, во все времена и при всех правительствах были, есть и будут ситуации с изнасилованиями и мародёрством. Вроде бы война дело сугубо мужское, а над женщиной ни одна собака не сжалится. Насиловали тогда, насилуют сейчас и будут насиловать впредь. Такова уж психология триумфатора. Горе-вояки, блин... Стыдно!
Нет это не психология триумфатора ,это психология неандертальца,как раз им и было присуще все те ситуации которые Вы высказали в своем топике.
Интересно горе-вояки , что Вы подразумеваете под этим словом? И если Вам стыдно за отдельных горе-вояк которые действительно прониклись к низменным чувствам и половым инстинктам,а такие всегда будут в любое время и в любуб эпоху, это одно, а если под этим словом вся армия это уж совершенно другое.
Нет это не психология триумфатора ,это психология неандертальца,как раз им и было присуще все те ситуации которые Вы высказали в своем топике.
Интересно горе-вояки , что Вы подразумеваете под этим словом? И если Вам стыдно за отдельных горе-вояк которые действительно прониклись к низменным чувствам и половым инстинктам,а такие всегда будут в любое время и в любуб эпоху, это одно, а если под этим словом вся армия это уж совершенно другое.
DELETED
Акула пера
4/3/2011, 8:41:54 PM
(чудак @ 01.04.2011 - время: 11:42) Нет это не психология триумфатора ,это психология неандертальца,как раз им и было присуще все те ситуации которые Вы высказали в своем топике.
Интересно горе-вояки , что Вы подразумеваете под этим словом? И если Вам стыдно за отдельных горе-вояк которые действительно прониклись к низменным чувствам и половым инстинктам,а такие всегда будут в любое время и в любуб эпоху, это одно, а если под этим словом вся армия это уж совершенно другое.
Что-то я не совсем Вас понял, уважаемый! Разве горе-вояки не позор армии в целом? Позор. И ещё какой. А то, что подобных данных Вы не найдёте в архивах, вовсе не говорит о том, что этого не было. Окунитесь в историю поглубже. С любого периоде. И получите ответ на свой вопрос. Те же тевтоны были неандартальцами, по вашему же высказыванию. Воинство Хлодвига, легионы Цезаря, тамплиеры, войска кайзеровской Германии... Везде встречалось одно и то же. И всегда заканчивалось тем же. Проведя несколько лет в походах, сложно сохранить человеческое лицо. Но это не оправдание. А вообще, бросайте читать книжки да пообщайтесь с теми, кто помнит взятие Берлина. Может тогда отпадёт желание возмущаться за честь армии и тех ещё завоевателей.
Интересно горе-вояки , что Вы подразумеваете под этим словом? И если Вам стыдно за отдельных горе-вояк которые действительно прониклись к низменным чувствам и половым инстинктам,а такие всегда будут в любое время и в любуб эпоху, это одно, а если под этим словом вся армия это уж совершенно другое.
Что-то я не совсем Вас понял, уважаемый! Разве горе-вояки не позор армии в целом? Позор. И ещё какой. А то, что подобных данных Вы не найдёте в архивах, вовсе не говорит о том, что этого не было. Окунитесь в историю поглубже. С любого периоде. И получите ответ на свой вопрос. Те же тевтоны были неандартальцами, по вашему же высказыванию. Воинство Хлодвига, легионы Цезаря, тамплиеры, войска кайзеровской Германии... Везде встречалось одно и то же. И всегда заканчивалось тем же. Проведя несколько лет в походах, сложно сохранить человеческое лицо. Но это не оправдание. А вообще, бросайте читать книжки да пообщайтесь с теми, кто помнит взятие Берлина. Может тогда отпадёт желание возмущаться за честь армии и тех ещё завоевателей.
-Ягморт-
Грандмастер
4/3/2011, 9:59:20 PM
Опять же не вижу никаких доводов кроме может быть отдельных рассказов.Я уже тут говорил что были случаи изнасилований и грабежей местного населения войсками Красной армии, но это были единичные случаи на шести миллионную армию, и говорить об тенденции ,просто неверно.Горе-вояки конечно дают тень на армию, но ставить клеймо на всю армию негоже.
Еще раз говорю не было массовых таких случаев, ну нет , если у Вас есть какие то документы можете выложить , посмотрим.
Еще раз говорю не было массовых таких случаев, ну нет , если у Вас есть какие то документы можете выложить , посмотрим.