Советская Армия изнасиловала немок?
Массовых изнасилований нем.женщин войнами Советской Армии не было! Это грязные инсинуации!
85
Это война, и даже такие действия войнов Советской Армии вполне оправданы.
99
Война - не оправдания преступлениям. Советская Армия - Армия насильников, как и многие другие армии в истории.
64
Другое.
29
Всего голосов: 277
DELETED
Акула пера
4/3/2011, 10:20:56 PM
(чудак @ 03.04.2011 - время: 17:59) Опять же не вижу никаких доводов кроме может быть отдельных рассказов.Я уже тут говорил что были случаи изнасилований и грабежей местного населения войсками Красной армии, но это были единичные случаи на шести миллионную армию, и говорить об тенденции ,просто неверно.Горе-вояки конечно дают тень на армию, но ставить клеймо на всю армию негоже.
Еще раз говорю не было массовых таких случаев, ну нет , если у Вас есть какие то документы можете выложить , посмотрим.
Да не будет документов. Лезть в архив в поисках заявлений пострадавших? А чего ради? Никто и не говорит, что доблестная Красная Армия по ранжиру выстраивалась к ложу изнасилованной женщины и точно так же, строем, перебегала к соседнему очагу насилия. Не о том речь. Наверное просто не стоит сбрасывать со счетов то, что было. Хоть и не всегда тому можно найти доказательства. Кое кто из знакомых старожилов утверждал, что в Киеве, во время оккупации, тоже процветала тенденция своеобразной проституции за кров и стол. Но это чуточку не то. А изнасилования были, есть и будут. Сколько бы вы не требовали доказательств. Раскройте глаза. В Ираке, Афганистане, в Грузии 2008 года... Сплошь и рядом открыты уголовные дела на таких вот горе-вояк. Скажете, что это нынешний бич? Да нифига. Просто информация стала доступнее. А в те времена, которые мы обсуждаем сейчас, сколько всего было замылено? Где сейчас найти ТЕ документы, чтобы представить Вам пред ясны очи? Я не ставлю клеймо на Армию. А лишь уточняю исторически сложившийся факт. И изнасилования, и мародёрство, и пьяные развлечения, приводящие к смерти мирное население, были и будут. Это обыденность войны.
Еще раз говорю не было массовых таких случаев, ну нет , если у Вас есть какие то документы можете выложить , посмотрим.
Да не будет документов. Лезть в архив в поисках заявлений пострадавших? А чего ради? Никто и не говорит, что доблестная Красная Армия по ранжиру выстраивалась к ложу изнасилованной женщины и точно так же, строем, перебегала к соседнему очагу насилия. Не о том речь. Наверное просто не стоит сбрасывать со счетов то, что было. Хоть и не всегда тому можно найти доказательства. Кое кто из знакомых старожилов утверждал, что в Киеве, во время оккупации, тоже процветала тенденция своеобразной проституции за кров и стол. Но это чуточку не то. А изнасилования были, есть и будут. Сколько бы вы не требовали доказательств. Раскройте глаза. В Ираке, Афганистане, в Грузии 2008 года... Сплошь и рядом открыты уголовные дела на таких вот горе-вояк. Скажете, что это нынешний бич? Да нифига. Просто информация стала доступнее. А в те времена, которые мы обсуждаем сейчас, сколько всего было замылено? Где сейчас найти ТЕ документы, чтобы представить Вам пред ясны очи? Я не ставлю клеймо на Армию. А лишь уточняю исторически сложившийся факт. И изнасилования, и мародёрство, и пьяные развлечения, приводящие к смерти мирное население, были и будут. Это обыденность войны.
srg2003
supermoderator
4/4/2011, 3:10:21 AM
(Егор Дикой @ 03.04.2011 - время: 18:20) Да не будет документов. Лезть в архив в поисках заявлений пострадавших? А чего ради? Никто и не говорит, что доблестная Красная Армия по ранжиру выстраивалась к ложу изнасилованной женщины и точно так же, строем, перебегала к соседнему очагу насилия. Не о том речь. Наверное просто не стоит сбрасывать со счетов то, что было. Хоть и не всегда тому можно найти доказательства. Кое кто из знакомых старожилов утверждал, что в Киеве, во время оккупации, тоже процветала тенденция своеобразной проституции за кров и стол. Но это чуточку не то. А изнасилования были, есть и будут. Сколько бы вы не требовали доказательств. Раскройте глаза. В Ираке, Афганистане, в Грузии 2008 года... Сплошь и рядом открыты уголовные дела на таких вот горе-вояк. Скажете, что это нынешний бич? Да нифига. Просто информация стала доступнее. А в те времена, которые мы обсуждаем сейчас, сколько всего было замылено? Где сейчас найти ТЕ документы, чтобы представить Вам пред ясны очи? Я не ставлю клеймо на Армию. А лишь уточняю исторически сложившийся факт. И изнасилования, и мародёрство, и пьяные развлечения, приводящие к смерти мирное население, были и будут. Это обыденность войны.
Были конечно и мародерство и изнасилования, ка и в любой другой войне, вопрос в чем? Вопрос в том, насколько командование пресекало эти случаи. В РККА к подобным случаям командование относилось очень жестко, о чем свидетельствуют многочисленные приговоры трибуналов и отчеты по ним, которые публиковались в этой теме.В Вермахте же наоборот- мародерство, убийства и насилие в отношении "неполноценных рас" приветствовалось в целом.
Были конечно и мародерство и изнасилования, ка и в любой другой войне, вопрос в чем? Вопрос в том, насколько командование пресекало эти случаи. В РККА к подобным случаям командование относилось очень жестко, о чем свидетельствуют многочисленные приговоры трибуналов и отчеты по ним, которые публиковались в этой теме.В Вермахте же наоборот- мародерство, убийства и насилие в отношении "неполноценных рас" приветствовалось в целом.
Безумный Иван
Акула пера
5/12/2011, 2:39:58 PM
Вот нашел еще интересные факты.
скрытый текст
Как американцы и англичане
морили голодом пленных немцев
Про миллион погибших у них в плену
немцев союзники молчат!
Правда ли, что союзники уморили голодом
миллион пленных немцев?
Вначале, в газете "АиФ" (№№37,38,39) была опубликована статья, автор которой, Георгий Зотов собрал некоторые свидетельства бесчеловечного обращения с пленными.
Американцы и англичане морили голодом пленных немцев. Война закончилась, немцы сдались ... каковы причины такого варварского отношения к пленным?!
Советский Союз, на который сейчас западные СМИ выливают ушаты грязи НИКОГДА не позволял себе подобного отношения к пленным солдатам. НИКОГДА пленные немцы (а они замучали миллионы советских людей!!!) не подверггались таким издевательствам!
Когда вскрываешь факты преступлений военных союзников во время Второй мировой, сразу раздаётся: «Это было давно, это не подтверждено документами… К чему вообще ворошить прошлое?»
Зато газеты Европы полны статей о «зверствах Советской армии в побеждённой Германии». Однако тема военных преступлений союзников во время Второй мировой войны - по-прежнему табу…
- …На этом поле разместили, наверное, двести тысяч человек… а может быть, и больше. Ни бараков, ни палаток не было. Где же, сказали, найти столько палаток? Мы жили на голой земле.
Реальное сохранившееся фото - пленные немцы под охраной американцев и англичан спали на голой земле, кто был в силах, копал ямы для сна голыми руками.
Кто был в силах - копал себе яму руками. Умирать начали в сентябре - лили дожди, люди простужались тысячами.
Еды почти не было - ловили мышей, чтобы питаться. Мертвецов зарывали тут же. Я окончательно уверился - мне конец.
Восьмидесятилетний пенсионер Дитрих Зайтц, кашляя, обводит рукой поле под Хайльбронном. Пожухшая трава, сухие листья.
Здесь, в низовьях реки Рейн, после капитуляции Германии располагался один из двух десятков лагерей союзников для военнопленных. 28 апреля 1945 г.
Школьник Дитрих был призван в фольксштурм - ополчение Третьего рейха. Уже через три дня вместе со старой винтовкой он попал в плен к американцам. Вскоре Германия сдалась - перед союзниками сложили оружие 5,5 млн солдат вермахта, СС и тех же юнцов фольксштурмистов.
Далее, согласно официальным данным США, за пять месяцев в плену умерли 10 тыс. человек. А вот согласно неофициальным: почти ОДИН МИЛЛИОН. Пленные немцы, как считают независимые историки из США и Канады, скорее всего, были специально заморены голодом.
Согласно Женевской конвенции, подобное обращение с пленными считается «военным преступлением». Но никто из американцев наказания так и не понёс…
«Русские убили каждого по два раза»
…К чему я это всё? Да вот к чему. 9 Мая уже давно перестало быть общим праздником Европы. Судят партизан-инвалидов, чествуют дряхлых эсэсовцев: мы по инерции протестуем, хотя уже и привыкли.
Каждый День Победы - всё меньше слов о заслугах советских солдат, зато масса обвинений в зверствах. Даже в тихой Финляндии - и там в 2006 г. провели фотовыставку, предъявив жуткие снимки «гражданских лиц, убитых советскими партизанами в 1941-1944 гг.».
Число жертв оценивается в 190 человек. За тот же период финская армия уничтожила 4 тыс. мирных жителей СССР, но об этом, разумеется, на выставке не упоминалось.
Как заметил в разговоре со мной один немецкий журналист: «Если сложить цифры всех публикаций, то окажется - ваши солдаты три раза убили каждого жителя Германии, а потом столько же раз его изнасиловали».
А вот убивали ли мирных граждан союзники? Чаще всего этот вопрос - табу. В ответ в лучшем случае молчание, в худшем - слова в стиле «сам дурак».
Даже англо-американская бомбёжка Дрездена 13-15 февраля 1945 г. (тогда погибло более 100 тыс. мирных жителей) уже ставится под сомнение.
Год назад сотрудник фонда «Наследие» из США Тед Бромунд заявил: бомбардировки велись по просьбе (!) Советского Союза; если кто и виноват в жертвах Дрездена, так это русские.
Далее в его же статье приводится мнение историка Иванса: «Бомбёжка Дрездена сыграла для войны куда большую роль, чем поражение нацистов под Сталинградом». Комментировать в этом высказывании нечего, но есть простое желание вызвать человеку «скорую».
… Между тем Дрезден - это, похоже, ещё цветочки. В 1989 г. Канадский писатель Джеймс Бак выпустил книгу «Другие потери».
Основываясь на документах Второй мировой войны, он утверждает: союзники сознательно уморили миллион пленных немцев, держа толпы людей под открытым небом, в скотских условиях.
Под конец войны, 26 апреля 1945 г., командующий армией США Дуайт Эйзенхауэр одобрил создание нового класса пленных - Disarmed Enemy Forces, «разоружённые силы неприятеля»: этот класс не подпадал под Женевскую конвенцию и не должен был снабжаться продовольствием.
Книга содержит доклад Красного Креста ФРГ от 1950 г. - 1,5 млн солдат, попавших после капитуляции Германии в лагеря Британии, США и СССР, числятся «пропавшими без вести».
Они бесследно исчезли, словно попали в «мёртвую зону». Историки США обвинили Бака в фальсификациях, однако представить документальные опровержения его слов не смогли.
Оказывается, все до единой анкеты с фамилиями пленных немцев были тщательно уничтожены военным архивом США ещё в октябре 1945 г. О-о-очень интересно - а зачем это было сделано?!
Убивали пленных немцев намеренно
«Пленные ели похлебку из гнилых корней»
- Официальная точка зрения - это фантастический бред, - считает Бак. - Согласно данным военной администрации США, в лагерях умерло 0,15% от общего количества пленных немцев, при этом они признают, что снабжение пищей было ужасным.
Но получается, это были не лагеря, а курорты. Ведь на территории США, где, напомню, не велась война, а еды было в достатке, смертность населения была на уровне 1,2%!
Кстати, в «Других потерях» Джеймс Бак писал и о немцах, пропавших в лагерях СССР. Когда в 1991 г. КГБ СССР открыл архивы, все его цифры относительно смертности солдат вермахта в советском плену подтвердились.
Однако критиков это не смутило. «Факты о русских - чистая правда, - сообщила New York Times. - Они ненавидели немцев. Но американцы не могли так поступать с пленными» (!!!)
Однако сама газета признаёт: «Очевидно, официальные данные США о числе умерших не вполне достоверны».
Дитрих Зайтц неохотно беседует на эту тему. Я прямо говорю ему: СС и гестапо нечего жалеть, они заслужили, чтобы сдохнуть от голода в лагере.
- В нашем лагере не было СС, - отрицательно мотает он головой. - В основном молодые солдаты и такие подростки, как я. Почти все более-менее боеспособные части перебросили на Восточный фронт.
Десять тысяч человек? Да только в нашем лагере, наверное, умерло больше. Никаких туалетов, суп из гнилых корней, дизентерия. Вы знаете, я не желаю это обсуждать. Меня могут обвинить в пропаганде нацизма.
…Заслужили ли это немцы? Многие из нас согласятся, что заслужили, но дело не в этом. Газеты Европы пишут: солдаты СССР только тем и занимались, что бегали по Европе с ножами в зубах, а добрые союзники поднимали Германию из руин.
А ведь информация в книге Бака о военных преступлениях союзников - это лишь верхушка айсберга…
Снова слово очевидцу тех трагических событий, капитану Жозефу Жульену:
«Большинство пленных не стояли на ногах - они могли только ползать. Почти все немцы весили не больше 50 килограммов.
Никакой защиты от солнца и дождей: только грязные куски картона - лагерь был населён живыми скелетами.
Несколько человек умерли прямо на моих глазах. Мы отобрали 700 солдат вермахта, но 615 из них сразу после перевозки во Францию оказались не в состоянии работать».
Это записи французского капитана Жозефа Жульена, в августе 1945 г. он в составе особой комиссии прибыл под Дитерсхаймам в Западной Германии - Франции требовалась бесплатная рабочая сила для восстанавления разрушенной войной инфраструктуры.
Склады США и Германии ломились от еды, однако заключённых немцев не кормили по 5 дней.
По документам, из 740 тыс. пленных солдат вермахта, которых американцы передали французам «для строительных работ», две трети находились в «крайней степени истощения».
«Мы были для них хуже свиней»
Писатель из Канады Джеймс Бак в своей книге «Другие потери» заявил: в апреле - сентябре 1945 г. союзники уморили голодом МИЛЛИОН немецких пленных. Это обвинение вызвало шквал нареканий в «небрежности и фальсификациях».
В то же время самые жёсткие критики Бака признают - лагеря снабжались едой очень плохо. Рацион солдата США составлял 4 тыс. килокалорий в день, а пленного немца - лишь 1,2 тыс. килокалорий, то есть в три раза меньше.
Хотя и эта норма не выполнялась: заключённые не получали пищу и воду по 3-4 дня. В то же время склады армии США в Германии были затоварены едой: кукурузу и консервы отправляли обратно - с припиской: «У нас нет места» (!!!)
Этот факт даёт Баку право утверждать: союзники убивали пленных немцев намеренно - тем более что согласно новому статусу DEF («разоружённые силы неприятеля») они не подпадали под Женевскую конвенцию - к ним не пускали Красный Крест и строго запретили приём продуктовых посылок.
Официальный биограф главкома войск США Эйзенхауэра Стивен Эмброуз (умер в 2002 г.) в своих интервью признавал - пленные голодали, а еда на складах была. «Но мы боялись более сильного голода и людоедства в Германии, вот и берегли продовольствие», - даёт он совершенно фантастическое оправдание.
Эмброуз сообщил: армия США конфисковала 13,5 млн тонн продуктов со складов Красного Креста. Куда они пошли, не ясно - немцы не получили… ни единого грамма.
«Нас только охраняли, - вспоминает в интервью «АиФ» бывший солдат вермахта Михаэль Прибке. 65 лет назад он попал в лагерь у Кобленца. - Все узники спали под дождём, на ветру, лёжа в грязи, как свиньи.
Правда, свиней хоть кормят! Иногда привозили еду - давали по картофелине в день. Позже я встретил своего дядю, и он рассказал - а знаешь, в Берлине русские кормили немцев кашей из своих полевых кухонь! Это меня очень
удивило».
Все выжившие в спецлагерях вермахта США в Германии, с кем мне удалось пообщаться, утверждали: смертность в плену была очень высокой, а официальные цифры 10 тыс. умерших заключённых - полная ерунда.
Даже вестник Weekly PW & DEF Report за 8 сентября 1945 г. (он хранится в архиве Вашингтона) публикует другие цифры отчётов: только за первую неделю (!!!) осени в лагерях у американцев умер 13 051 пленный немец.
Оккупационные власти США морили
пленных немцев голодом, как крыс
Реально сохранилось письмо главы Красного Креста Макса Хубера главкому войск США Эйзенхауэру. Хубер просит разрешения привезти консервы в лагеря, на что следует отказ: «Вам запрещено передавать еду врагам».
«От голода в мае - декабре 1945 г. умерло много пленных и гражданского населения Западной Германии - чего не наблюдалось в зоне оккупации СССР, - пишет историк Ричард Доминик Уиггерс. - Я не могу сказать, было ли это организовано оккупационными властями США.
Возможно, виноват военный хаос». В беседах с «АиФ» военные эксперты из Германии говорили: цифру в МИЛЛИОН погибших немцев можно оспаривать, однако подтасовка данных армией США - факт, который не вызывает сомнений.
Конрад Аденауэр (канцлер ФРГ в 1949-1963 гг.) поднимал вопрос в Госдепартаменте США: куда делись 1,5 млн пленных? - «они не вернулись домой». Ответа он не получил.
Американский историк Альберт Коудри, критикуя выводы Бака, называет цифру в 56 285 умерших от голода немецких солдат. Но даже они выше официальных в пять с половиной раз!
«Я думаю, каждый в России видел съёмку концлагерей СС, - вздыхает М. Прибке. - Немцы обращались с русскими нечеловечески, чудовищно.
И могу понять ваших солдат, если они не миндальничали с нами. Но что мы сделали американцам, если те попросту морили нас голодом, словно крыс?»
Согласно статистике, в нацистском плену умерло 57,5% пленных из СССР. Из наших лагерей не вернулись 35,8% немцев. Этим нас часто попрекают в газетных публикациях.
Там, конечно, не упоминается, что основная масса гитлеровцев попала в плен в 1941-1944 гг., в самое голодное время, а большинство немцев оставалось в СССР до 1953 г.
Голодом нацистов как раз не морили - рацион пленных в СССР составлял 2533 килокалории: в два раза больше, чем в лагерях США. А если верить доказательствам автора «Других потерь», то в американском плену всего за полгода похоронили столько же немцев, сколько у нас за восемь лет!
…Пропаганда - великая вещь. Мы только и делаем, что оправдываемся за Победу. На той войне, что превзошла жестокостью все предыдущие, случалось всякое.
Но, когда вскрываешь факты, видишь - те, кто учит тебя морали, вели себя в Германии с пленными и мирным населением ещё хуже… И тут сразу раздаётся: «Это было давно, это не подтверждено документами, к чему вообще ворошить прошлое?» Действительно, совсем ни к чему.
Но когда это предлагали мы, нас никто не слушал.
Лицензия на убийство пленных
Своих солдат Второй мировой, гламурных юношей в чистенькой форме, американцы представляют как настоящих освободителей Германии.
Факты, доказывающие обратное, упорно замалчиваются.
…Бывший концлагерь Дахау превращён в музей, теперь он весьма популярное туристическое место. Организовано всё прекрасно - от станции метро везёт бесплатный автобус, вход свободный.
Всюду улыбки, смех - люди с фотоаппаратами позируют на фоне знаменитых ворот с надписью Arbeit macht frei - «Труд делает свободным». А что удивляться? XXI век - циничное время: одна из турфирм в Мюнхене раздаёт проспекты - «Закажите у нас поездку в концлагерь и получите скидку в 4 евро!».
На фото - крематорий Дахау, где сжигали трупы заключённых. 29 апреля 1945 г. лагерь был освобождён солдатами армии США. Кстати, эсэсовцы тогда подняли руки и сдались в плен, но их это не спасло.
Как американцы расстреливали пленных
То, что случилось в Дахау дальше, не очень любят комментировать.
Официальная точка зрения такова: шокированные зрелищем нацистской фабрики смерти (за всё время в газовых камерах Дахау погибли 35 тыс. человек), американцы прикончили 50 солдат охраны из войск СС - после того как те сдались в плен, сложив оружие.
- Эсэсовцев никому не жаль, но на самом деле убили не только их, - качает головой 90-летняя Гертруда Махль, она приезжает в Дахау каждый год. - Число жертв в десять раз больше. Моя сестра (ей тогда было 17 лет) работала в госпитале Дахау, где лежали раненые солдаты вермахта и подростки из фольксштурма: несколько сот человек.
Американцы забрали и персонал - врачей и сестёр, и раненых - тех, кто не мог идти, стащили с коек. В лагере их поставили к стенке и расстреляли из пулемётов. Сестра погибла вместе со всеми. Закопали её тело где-то рядом, но точного места я не знаю…
…Мало кому известно, что в 1991 г. Национальный архив США рассекретил документ - записку лейтенанта Говарда Бюхнера.
Согласно его отчёту, события в Дахау 29 апреля 1945 г. развивались именно так:
11.00 - Американские войска вступили в лагерь. Охрана СС сложила оружие и подняла руки: комендант погиб в перестрелке.
11.30 - Союзники выстроили у стены 122 солдата войск СС и открыли огонь. Выживших эсэсовцев добили одиночными выстрелами.
12.05 - Молодой пулемётчик по кличке Birdeye («Птичий глаз») с криком «Они пытаются сбежать!» прикончил ещё 12 пленных.
14.45 - Оставшиеся пленные немцы, включая раненых, подростков из фольксштурма и персонал госпиталя (346 человек), расстреляны из пулемётов у блока С в Дахау. В живых не осталось никого.
Командующий расстрелом, сам лейтенант Говард Бюхнер, сухо отразил это событие в штабной записке «Судьба гарнизона Дахау», указав общее количество жертв - 560 человек.
Но этот документ никем не принимается во внимание. Даже на стенде в музее Дахау указано: «погибло 50 солдат СС». С эсэсовцами всё понятно.
Однако этим фактом ловко заслоняется расстрел сотен раненых, врачей и подростков из фольксштурма - беспомощных и безоружных: согласно Женевской конвенции, военное преступление.
- Случаев, когда союзники устраивали расправу над пленными, - множество, - считает Роберт Лайонфилд, историк из США. - 14 июля 1943 года на аэродроме в Бискари (Сицилия) американцы расстреляли 74 пленных итальянских солдата. Генерал Джордж Паттон потом указал в письме:
«Скажете, что эти типы были снайперами, - иначе пресса развоняется».
6 июня 1944 г., во время высадки союзников во Франции, только в одном месте убили 64 пленных немца. 24 апреля 1945 г., потопив подлодку U-546, американцы подвергли пыткам немецких моряков.
Позднее они оправдывались: «требовалось получить информацию». Все эти случаи были рассекречены лишь в 2002-2007 гг. - раньше о них никто не знал.
Миф о милосердии союзников
…В статье исследователя Клауса Вигрефе в журнале «Шпигель» сказано: «Историки игнорируют мемуары солдат Второй мировой войны: иначе можно разрушить миф о милосердии союзников». «Убийство пленных - логичный поступок, - сказал мне один американский коллега в Мюнхене.
- Наши парни пришли в Дахау, увидели зверства нацистов, пришли в состояние аффекта и перестреляли ублюдков. Можно ли их осуждать?»
Я задал встречный вопрос - а как тогда осудить поведение в Германии советских солдат, видевших на своей земле такие зверства СС и вермахта, перед которыми бледнеет даже Дахау? Ответа, разумеется, я не получил.
Между тем в 2002 году, аккурат накануне Дня Победы, британский историк Энтони Бивор выпустил книгу «Падение Берлина. 1945».
Ничтоже сумняшеся, Бивор заявил: при штурме столицы Третьего рейха советская армия насиловала ВСЕХ женщин подряд, от 8 до 80 (!) лет.
Это утверждение вызвало протест посольства РФ в Лондоне, однако за Бивора вступились коллеги и газеты - «Индепендент» назвала его профессионалом и сообщила, что «сведения безупречны в научном отношении».
Но едва стоило «профессионалу» опубликовать в 2009 г. книгу «Битва за Нормандию» и привести там сведения о расстрелах союзниками пленных, как на него сразу же посыпались обвинения в искажении фактов. Это уже даже не смешно.
…Война не делается в белых перчатках. С нашей стороны встречалось всякое: и изнасилования немок, и расстрелы пленных, и мародёрство - отрицать это было бы ханжеством.
За период январь - август 1945 г. по обвинению в жестоком обращении с населением Германии под трибунал попали 4148 советских солдат и офицеров.
Их наказывали. Со стороны американцев за расстрелы, изнасилования и умерщвление пленных голодом не был наказан НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК.
В принципе. нам плевать на мёртвых эсэсовцев в Дахау. Однако, честное слово, очередные сенсации о новых «преступлениях Советской армии» уже изрядно надоели.
Своих солдат во Второй мировой, гламурных юношей в чистенькой форме, союзники всегда представляют как настоящих освободителей Германии. Факты, доказывающие обратное, упорно замалчиваются.
Да, в своё время мы вместе сломали шею Гитлеру. Вот только вспоминать это, теперь не прилично. А если так пойдет и дальше, то в самом ближайшем будущем никакой разницы между СССР и Германией не будет.
Ведь постепенно поставили на одну доску Сталина и Гитлера. Вот и Россия будет ничем не лучше фашистской Германии.
Вот как ведут себя эти "светочи демократии" с гражданским населением! Зато как они любят поучать (и обвинять в варварстве) другие страны!!
морили голодом пленных немцев
Про миллион погибших у них в плену
немцев союзники молчат!
Правда ли, что союзники уморили голодом
миллион пленных немцев?
Вначале, в газете "АиФ" (№№37,38,39) была опубликована статья, автор которой, Георгий Зотов собрал некоторые свидетельства бесчеловечного обращения с пленными.
Американцы и англичане морили голодом пленных немцев. Война закончилась, немцы сдались ... каковы причины такого варварского отношения к пленным?!
Советский Союз, на который сейчас западные СМИ выливают ушаты грязи НИКОГДА не позволял себе подобного отношения к пленным солдатам. НИКОГДА пленные немцы (а они замучали миллионы советских людей!!!) не подверггались таким издевательствам!
Когда вскрываешь факты преступлений военных союзников во время Второй мировой, сразу раздаётся: «Это было давно, это не подтверждено документами… К чему вообще ворошить прошлое?»
Зато газеты Европы полны статей о «зверствах Советской армии в побеждённой Германии». Однако тема военных преступлений союзников во время Второй мировой войны - по-прежнему табу…
- …На этом поле разместили, наверное, двести тысяч человек… а может быть, и больше. Ни бараков, ни палаток не было. Где же, сказали, найти столько палаток? Мы жили на голой земле.
Реальное сохранившееся фото - пленные немцы под охраной американцев и англичан спали на голой земле, кто был в силах, копал ямы для сна голыми руками.
Кто был в силах - копал себе яму руками. Умирать начали в сентябре - лили дожди, люди простужались тысячами.
Еды почти не было - ловили мышей, чтобы питаться. Мертвецов зарывали тут же. Я окончательно уверился - мне конец.
Восьмидесятилетний пенсионер Дитрих Зайтц, кашляя, обводит рукой поле под Хайльбронном. Пожухшая трава, сухие листья.
Здесь, в низовьях реки Рейн, после капитуляции Германии располагался один из двух десятков лагерей союзников для военнопленных. 28 апреля 1945 г.
Школьник Дитрих был призван в фольксштурм - ополчение Третьего рейха. Уже через три дня вместе со старой винтовкой он попал в плен к американцам. Вскоре Германия сдалась - перед союзниками сложили оружие 5,5 млн солдат вермахта, СС и тех же юнцов фольксштурмистов.
Далее, согласно официальным данным США, за пять месяцев в плену умерли 10 тыс. человек. А вот согласно неофициальным: почти ОДИН МИЛЛИОН. Пленные немцы, как считают независимые историки из США и Канады, скорее всего, были специально заморены голодом.
Согласно Женевской конвенции, подобное обращение с пленными считается «военным преступлением». Но никто из американцев наказания так и не понёс…
«Русские убили каждого по два раза»
…К чему я это всё? Да вот к чему. 9 Мая уже давно перестало быть общим праздником Европы. Судят партизан-инвалидов, чествуют дряхлых эсэсовцев: мы по инерции протестуем, хотя уже и привыкли.
Каждый День Победы - всё меньше слов о заслугах советских солдат, зато масса обвинений в зверствах. Даже в тихой Финляндии - и там в 2006 г. провели фотовыставку, предъявив жуткие снимки «гражданских лиц, убитых советскими партизанами в 1941-1944 гг.».
Число жертв оценивается в 190 человек. За тот же период финская армия уничтожила 4 тыс. мирных жителей СССР, но об этом, разумеется, на выставке не упоминалось.
Как заметил в разговоре со мной один немецкий журналист: «Если сложить цифры всех публикаций, то окажется - ваши солдаты три раза убили каждого жителя Германии, а потом столько же раз его изнасиловали».
А вот убивали ли мирных граждан союзники? Чаще всего этот вопрос - табу. В ответ в лучшем случае молчание, в худшем - слова в стиле «сам дурак».
Даже англо-американская бомбёжка Дрездена 13-15 февраля 1945 г. (тогда погибло более 100 тыс. мирных жителей) уже ставится под сомнение.
Год назад сотрудник фонда «Наследие» из США Тед Бромунд заявил: бомбардировки велись по просьбе (!) Советского Союза; если кто и виноват в жертвах Дрездена, так это русские.
Далее в его же статье приводится мнение историка Иванса: «Бомбёжка Дрездена сыграла для войны куда большую роль, чем поражение нацистов под Сталинградом». Комментировать в этом высказывании нечего, но есть простое желание вызвать человеку «скорую».
… Между тем Дрезден - это, похоже, ещё цветочки. В 1989 г. Канадский писатель Джеймс Бак выпустил книгу «Другие потери».
Основываясь на документах Второй мировой войны, он утверждает: союзники сознательно уморили миллион пленных немцев, держа толпы людей под открытым небом, в скотских условиях.
Под конец войны, 26 апреля 1945 г., командующий армией США Дуайт Эйзенхауэр одобрил создание нового класса пленных - Disarmed Enemy Forces, «разоружённые силы неприятеля»: этот класс не подпадал под Женевскую конвенцию и не должен был снабжаться продовольствием.
Книга содержит доклад Красного Креста ФРГ от 1950 г. - 1,5 млн солдат, попавших после капитуляции Германии в лагеря Британии, США и СССР, числятся «пропавшими без вести».
Они бесследно исчезли, словно попали в «мёртвую зону». Историки США обвинили Бака в фальсификациях, однако представить документальные опровержения его слов не смогли.
Оказывается, все до единой анкеты с фамилиями пленных немцев были тщательно уничтожены военным архивом США ещё в октябре 1945 г. О-о-очень интересно - а зачем это было сделано?!
Убивали пленных немцев намеренно
«Пленные ели похлебку из гнилых корней»
- Официальная точка зрения - это фантастический бред, - считает Бак. - Согласно данным военной администрации США, в лагерях умерло 0,15% от общего количества пленных немцев, при этом они признают, что снабжение пищей было ужасным.
Но получается, это были не лагеря, а курорты. Ведь на территории США, где, напомню, не велась война, а еды было в достатке, смертность населения была на уровне 1,2%!
Кстати, в «Других потерях» Джеймс Бак писал и о немцах, пропавших в лагерях СССР. Когда в 1991 г. КГБ СССР открыл архивы, все его цифры относительно смертности солдат вермахта в советском плену подтвердились.
Однако критиков это не смутило. «Факты о русских - чистая правда, - сообщила New York Times. - Они ненавидели немцев. Но американцы не могли так поступать с пленными» (!!!)
Однако сама газета признаёт: «Очевидно, официальные данные США о числе умерших не вполне достоверны».
Дитрих Зайтц неохотно беседует на эту тему. Я прямо говорю ему: СС и гестапо нечего жалеть, они заслужили, чтобы сдохнуть от голода в лагере.
- В нашем лагере не было СС, - отрицательно мотает он головой. - В основном молодые солдаты и такие подростки, как я. Почти все более-менее боеспособные части перебросили на Восточный фронт.
Десять тысяч человек? Да только в нашем лагере, наверное, умерло больше. Никаких туалетов, суп из гнилых корней, дизентерия. Вы знаете, я не желаю это обсуждать. Меня могут обвинить в пропаганде нацизма.
…Заслужили ли это немцы? Многие из нас согласятся, что заслужили, но дело не в этом. Газеты Европы пишут: солдаты СССР только тем и занимались, что бегали по Европе с ножами в зубах, а добрые союзники поднимали Германию из руин.
А ведь информация в книге Бака о военных преступлениях союзников - это лишь верхушка айсберга…
Снова слово очевидцу тех трагических событий, капитану Жозефу Жульену:
«Большинство пленных не стояли на ногах - они могли только ползать. Почти все немцы весили не больше 50 килограммов.
Никакой защиты от солнца и дождей: только грязные куски картона - лагерь был населён живыми скелетами.
Несколько человек умерли прямо на моих глазах. Мы отобрали 700 солдат вермахта, но 615 из них сразу после перевозки во Францию оказались не в состоянии работать».
Это записи французского капитана Жозефа Жульена, в августе 1945 г. он в составе особой комиссии прибыл под Дитерсхаймам в Западной Германии - Франции требовалась бесплатная рабочая сила для восстанавления разрушенной войной инфраструктуры.
Склады США и Германии ломились от еды, однако заключённых немцев не кормили по 5 дней.
По документам, из 740 тыс. пленных солдат вермахта, которых американцы передали французам «для строительных работ», две трети находились в «крайней степени истощения».
«Мы были для них хуже свиней»
Писатель из Канады Джеймс Бак в своей книге «Другие потери» заявил: в апреле - сентябре 1945 г. союзники уморили голодом МИЛЛИОН немецких пленных. Это обвинение вызвало шквал нареканий в «небрежности и фальсификациях».
В то же время самые жёсткие критики Бака признают - лагеря снабжались едой очень плохо. Рацион солдата США составлял 4 тыс. килокалорий в день, а пленного немца - лишь 1,2 тыс. килокалорий, то есть в три раза меньше.
Хотя и эта норма не выполнялась: заключённые не получали пищу и воду по 3-4 дня. В то же время склады армии США в Германии были затоварены едой: кукурузу и консервы отправляли обратно - с припиской: «У нас нет места» (!!!)
Этот факт даёт Баку право утверждать: союзники убивали пленных немцев намеренно - тем более что согласно новому статусу DEF («разоружённые силы неприятеля») они не подпадали под Женевскую конвенцию - к ним не пускали Красный Крест и строго запретили приём продуктовых посылок.
Официальный биограф главкома войск США Эйзенхауэра Стивен Эмброуз (умер в 2002 г.) в своих интервью признавал - пленные голодали, а еда на складах была. «Но мы боялись более сильного голода и людоедства в Германии, вот и берегли продовольствие», - даёт он совершенно фантастическое оправдание.
Эмброуз сообщил: армия США конфисковала 13,5 млн тонн продуктов со складов Красного Креста. Куда они пошли, не ясно - немцы не получили… ни единого грамма.
«Нас только охраняли, - вспоминает в интервью «АиФ» бывший солдат вермахта Михаэль Прибке. 65 лет назад он попал в лагерь у Кобленца. - Все узники спали под дождём, на ветру, лёжа в грязи, как свиньи.
Правда, свиней хоть кормят! Иногда привозили еду - давали по картофелине в день. Позже я встретил своего дядю, и он рассказал - а знаешь, в Берлине русские кормили немцев кашей из своих полевых кухонь! Это меня очень
удивило».
Все выжившие в спецлагерях вермахта США в Германии, с кем мне удалось пообщаться, утверждали: смертность в плену была очень высокой, а официальные цифры 10 тыс. умерших заключённых - полная ерунда.
Даже вестник Weekly PW & DEF Report за 8 сентября 1945 г. (он хранится в архиве Вашингтона) публикует другие цифры отчётов: только за первую неделю (!!!) осени в лагерях у американцев умер 13 051 пленный немец.
Оккупационные власти США морили
пленных немцев голодом, как крыс
Реально сохранилось письмо главы Красного Креста Макса Хубера главкому войск США Эйзенхауэру. Хубер просит разрешения привезти консервы в лагеря, на что следует отказ: «Вам запрещено передавать еду врагам».
«От голода в мае - декабре 1945 г. умерло много пленных и гражданского населения Западной Германии - чего не наблюдалось в зоне оккупации СССР, - пишет историк Ричард Доминик Уиггерс. - Я не могу сказать, было ли это организовано оккупационными властями США.
Возможно, виноват военный хаос». В беседах с «АиФ» военные эксперты из Германии говорили: цифру в МИЛЛИОН погибших немцев можно оспаривать, однако подтасовка данных армией США - факт, который не вызывает сомнений.
Конрад Аденауэр (канцлер ФРГ в 1949-1963 гг.) поднимал вопрос в Госдепартаменте США: куда делись 1,5 млн пленных? - «они не вернулись домой». Ответа он не получил.
Американский историк Альберт Коудри, критикуя выводы Бака, называет цифру в 56 285 умерших от голода немецких солдат. Но даже они выше официальных в пять с половиной раз!
«Я думаю, каждый в России видел съёмку концлагерей СС, - вздыхает М. Прибке. - Немцы обращались с русскими нечеловечески, чудовищно.
И могу понять ваших солдат, если они не миндальничали с нами. Но что мы сделали американцам, если те попросту морили нас голодом, словно крыс?»
Согласно статистике, в нацистском плену умерло 57,5% пленных из СССР. Из наших лагерей не вернулись 35,8% немцев. Этим нас часто попрекают в газетных публикациях.
Там, конечно, не упоминается, что основная масса гитлеровцев попала в плен в 1941-1944 гг., в самое голодное время, а большинство немцев оставалось в СССР до 1953 г.
Голодом нацистов как раз не морили - рацион пленных в СССР составлял 2533 килокалории: в два раза больше, чем в лагерях США. А если верить доказательствам автора «Других потерь», то в американском плену всего за полгода похоронили столько же немцев, сколько у нас за восемь лет!
…Пропаганда - великая вещь. Мы только и делаем, что оправдываемся за Победу. На той войне, что превзошла жестокостью все предыдущие, случалось всякое.
Но, когда вскрываешь факты, видишь - те, кто учит тебя морали, вели себя в Германии с пленными и мирным населением ещё хуже… И тут сразу раздаётся: «Это было давно, это не подтверждено документами, к чему вообще ворошить прошлое?» Действительно, совсем ни к чему.
Но когда это предлагали мы, нас никто не слушал.
Лицензия на убийство пленных
Своих солдат Второй мировой, гламурных юношей в чистенькой форме, американцы представляют как настоящих освободителей Германии.
Факты, доказывающие обратное, упорно замалчиваются.
…Бывший концлагерь Дахау превращён в музей, теперь он весьма популярное туристическое место. Организовано всё прекрасно - от станции метро везёт бесплатный автобус, вход свободный.
Всюду улыбки, смех - люди с фотоаппаратами позируют на фоне знаменитых ворот с надписью Arbeit macht frei - «Труд делает свободным». А что удивляться? XXI век - циничное время: одна из турфирм в Мюнхене раздаёт проспекты - «Закажите у нас поездку в концлагерь и получите скидку в 4 евро!».
На фото - крематорий Дахау, где сжигали трупы заключённых. 29 апреля 1945 г. лагерь был освобождён солдатами армии США. Кстати, эсэсовцы тогда подняли руки и сдались в плен, но их это не спасло.
Как американцы расстреливали пленных
То, что случилось в Дахау дальше, не очень любят комментировать.
Официальная точка зрения такова: шокированные зрелищем нацистской фабрики смерти (за всё время в газовых камерах Дахау погибли 35 тыс. человек), американцы прикончили 50 солдат охраны из войск СС - после того как те сдались в плен, сложив оружие.
- Эсэсовцев никому не жаль, но на самом деле убили не только их, - качает головой 90-летняя Гертруда Махль, она приезжает в Дахау каждый год. - Число жертв в десять раз больше. Моя сестра (ей тогда было 17 лет) работала в госпитале Дахау, где лежали раненые солдаты вермахта и подростки из фольксштурма: несколько сот человек.
Американцы забрали и персонал - врачей и сестёр, и раненых - тех, кто не мог идти, стащили с коек. В лагере их поставили к стенке и расстреляли из пулемётов. Сестра погибла вместе со всеми. Закопали её тело где-то рядом, но точного места я не знаю…
…Мало кому известно, что в 1991 г. Национальный архив США рассекретил документ - записку лейтенанта Говарда Бюхнера.
Согласно его отчёту, события в Дахау 29 апреля 1945 г. развивались именно так:
11.00 - Американские войска вступили в лагерь. Охрана СС сложила оружие и подняла руки: комендант погиб в перестрелке.
11.30 - Союзники выстроили у стены 122 солдата войск СС и открыли огонь. Выживших эсэсовцев добили одиночными выстрелами.
12.05 - Молодой пулемётчик по кличке Birdeye («Птичий глаз») с криком «Они пытаются сбежать!» прикончил ещё 12 пленных.
14.45 - Оставшиеся пленные немцы, включая раненых, подростков из фольксштурма и персонал госпиталя (346 человек), расстреляны из пулемётов у блока С в Дахау. В живых не осталось никого.
Командующий расстрелом, сам лейтенант Говард Бюхнер, сухо отразил это событие в штабной записке «Судьба гарнизона Дахау», указав общее количество жертв - 560 человек.
Но этот документ никем не принимается во внимание. Даже на стенде в музее Дахау указано: «погибло 50 солдат СС». С эсэсовцами всё понятно.
Однако этим фактом ловко заслоняется расстрел сотен раненых, врачей и подростков из фольксштурма - беспомощных и безоружных: согласно Женевской конвенции, военное преступление.
- Случаев, когда союзники устраивали расправу над пленными, - множество, - считает Роберт Лайонфилд, историк из США. - 14 июля 1943 года на аэродроме в Бискари (Сицилия) американцы расстреляли 74 пленных итальянских солдата. Генерал Джордж Паттон потом указал в письме:
«Скажете, что эти типы были снайперами, - иначе пресса развоняется».
6 июня 1944 г., во время высадки союзников во Франции, только в одном месте убили 64 пленных немца. 24 апреля 1945 г., потопив подлодку U-546, американцы подвергли пыткам немецких моряков.
Позднее они оправдывались: «требовалось получить информацию». Все эти случаи были рассекречены лишь в 2002-2007 гг. - раньше о них никто не знал.
Миф о милосердии союзников
…В статье исследователя Клауса Вигрефе в журнале «Шпигель» сказано: «Историки игнорируют мемуары солдат Второй мировой войны: иначе можно разрушить миф о милосердии союзников». «Убийство пленных - логичный поступок, - сказал мне один американский коллега в Мюнхене.
- Наши парни пришли в Дахау, увидели зверства нацистов, пришли в состояние аффекта и перестреляли ублюдков. Можно ли их осуждать?»
Я задал встречный вопрос - а как тогда осудить поведение в Германии советских солдат, видевших на своей земле такие зверства СС и вермахта, перед которыми бледнеет даже Дахау? Ответа, разумеется, я не получил.
Между тем в 2002 году, аккурат накануне Дня Победы, британский историк Энтони Бивор выпустил книгу «Падение Берлина. 1945».
Ничтоже сумняшеся, Бивор заявил: при штурме столицы Третьего рейха советская армия насиловала ВСЕХ женщин подряд, от 8 до 80 (!) лет.
Это утверждение вызвало протест посольства РФ в Лондоне, однако за Бивора вступились коллеги и газеты - «Индепендент» назвала его профессионалом и сообщила, что «сведения безупречны в научном отношении».
Но едва стоило «профессионалу» опубликовать в 2009 г. книгу «Битва за Нормандию» и привести там сведения о расстрелах союзниками пленных, как на него сразу же посыпались обвинения в искажении фактов. Это уже даже не смешно.
…Война не делается в белых перчатках. С нашей стороны встречалось всякое: и изнасилования немок, и расстрелы пленных, и мародёрство - отрицать это было бы ханжеством.
За период январь - август 1945 г. по обвинению в жестоком обращении с населением Германии под трибунал попали 4148 советских солдат и офицеров.
Их наказывали. Со стороны американцев за расстрелы, изнасилования и умерщвление пленных голодом не был наказан НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК.
В принципе. нам плевать на мёртвых эсэсовцев в Дахау. Однако, честное слово, очередные сенсации о новых «преступлениях Советской армии» уже изрядно надоели.
Своих солдат во Второй мировой, гламурных юношей в чистенькой форме, союзники всегда представляют как настоящих освободителей Германии. Факты, доказывающие обратное, упорно замалчиваются.
Да, в своё время мы вместе сломали шею Гитлеру. Вот только вспоминать это, теперь не прилично. А если так пойдет и дальше, то в самом ближайшем будущем никакой разницы между СССР и Германией не будет.
Ведь постепенно поставили на одну доску Сталина и Гитлера. Вот и Россия будет ничем не лучше фашистской Германии.
Вот как ведут себя эти "светочи демократии" с гражданским населением! Зато как они любят поучать (и обвинять в варварстве) другие страны!!
zLoyyyy
Мастер
5/24/2011, 4:24:44 AM
(Crazy Ivan @ 12.05.2011 - время: 10:39) ...согласно неофициальным...
... независимые историки...
По неофициальным данным независимых историков Сталин лично расстрелял миллиард граждан СССР.
... независимые историки...
По неофициальным данным независимых историков Сталин лично расстрелял миллиард граждан СССР.
skv
Мастер
6/2/2011, 12:09:44 AM
(zLoyyyy @ 24.05.2011 - время: 05:24)
По неофициальным данным независимых историков Сталин лично расстрелял миллиард граждан СССР.
И еще полторы тысячи миллионов заключенных сидело.
По неофициальным данным независимых историков Сталин лично расстрелял миллиард граждан СССР.
И еще полторы тысячи миллионов заключенных сидело.
dedO"K
Акула пера
6/2/2011, 1:29:02 AM
(srg2003 @ 04.04.2011 - время: 00:10) Были конечно и мародерство и изнасилования, ка и в любой другой войне, вопрос в чем? Вопрос в том, насколько командование пресекало эти случаи. В РККА к подобным случаям командование относилось очень жестко, о чем свидетельствуют многочисленные приговоры трибуналов и отчеты по ним, которые публиковались в этой теме.В Вермахте же наоборот- мародерство, убийства и насилие в отношении "неполноценных рас" приветствовалось в целом.
Как то всё это не клеится. Вот румыны... Пёрли всё, что плохо лежит, грабили, убивали. Дисциплина слабая, народ несознательный. Так и воевали соответственно.
А вот немцы... Грабежи, убийства, изнасилования, да ещё и с поощрения командования и никаких признаков разложения?
Как то всё это не клеится. Вот румыны... Пёрли всё, что плохо лежит, грабили, убивали. Дисциплина слабая, народ несознательный. Так и воевали соответственно.
А вот немцы... Грабежи, убийства, изнасилования, да ещё и с поощрения командования и никаких признаков разложения?
srg2003
supermoderator
6/2/2011, 5:44:57 AM
Так немцы все это делали организованно, по приказу командования, без отсебятины, помните какой конвейер в концлагерях- , одежду сняли, кровь слили, золотые зубы отдельно, волосы отдельно, мыло отдельно, костная мука отдельно- вот такой орднунг
Bruno1969
Грандмастер
6/23/2011, 7:04:32 PM
Западная Европа, вспоминая о нападении гитлеровской Германии на Советский Союз 70 лет назад, признает, что долгое время недооценивала роль СССР во Второй Мировой войне. "На Западе часто забывают, до какой степени исход Второй мировой войны зависел от СССР", - пишет в этой связи The Daily Mail. В Германии также происходит переоценка событий тех лет: там заговорили о геноциде славян. Между тем принципиально иные тенденции заметны в бывших республиках СССР. Там годовщиной воспользовались как очередным поводом для обвинений России в оккупации.
Британское издание вспоминает, что происходило в Лондоне 21 июня 1941 года. Главным событием в жизни британской столицы в тот день стал матч по крикету. О войне напоминало только то, что играли команды армии и Королевских ВВС. К тому моменту немцы уже полтора месяца не бомбили Лондон, изменив тактику и переключившись на восточный фронт.
"Мы должны быть благодарны за упорное сопротивление Советского Союза Гитлеру", - цитирует статью англичан InoPressa. По мнению The Daily Mail, "чудовищность сталинского режима" не дает Западу "смириться с тем, что четыре года этот виновник массовых убийств, на чьей совести еще больше смертей, чем у Гитлера", был их союзником. Кроме того, риторика "холодной войны", глубоко укоренившись в сознании европейцев, не дает возможности взглянуть на прошлое непредвзято.
"Беспрецедентной была и жестокость обеих сторон. Это была кровавая борьба эпических масштабов между восточноевропейскими славянами и западными арийцами, подогреваемая идеологической борьбой немецкого нацизма с советским большевизмом. Обе стороны смотрели на противника как на дикого зверя, которого нужно убивать беспощадно, все понятия милосердия и гуманности были отброшены", - констатирует автор статьи.
Гитлер велел вести войну на истребление, и командование четко разъясняло своим солдатам, что убийства, изнасилования и мародерство не только разрешены, но и активно поощряются. Военнопленные умирали от голода или поедали друг друга, гражданских беженцев отстреливали, специальные команды SS вешали коммунистов и расстреливали евреев на оккупированной территории.
Нацистская верхушка рассчитывала на быструю победу над деморализованной Красной армией, которую сталинские чистки оставили без офицеров и командования. Но "Гитлер не первый и не последний лидер, который обнаружил, что ничто так не объединяет разобщенный народ, как вторжение извне", замечает автор статьи.
Отступление немцев с территории СССР было неизбежным, но путь обратно сопровождался не меньшими жестокостями. Отступающие уничтожали мирное население, дома и запасы продовольствия. Историк Майкл Джонс рассказывает, что в Белоруссии около 50 тысяч мирных граждан, в основном детей, поместили в концлагерь вместе с 2 тысячами больных тифом. "Предполагалось, что советские солдаты, которые придут их освобождать, тоже заразятся", - пишет газета.
Все эти зверства, которые советская армия постоянно видела, продвигаясь на восток, спровоцировали ответную реакцию. "Один солдат вспоминал, что спросил генерала, что им разрешено делать с немцами. "Что угодно", - ответил офицер. "Так мы и поступали, расстреливали безоружных гражданских, кидали гранаты в подвалы, где укрывались женщины и дети", - говорится в статье.
Один из немногочисленных советских солдат, которого подвергли военному суду по обвинениям в изнасиловании, носил в кармане гимнастерки письмо из дома, где ему сообщали, что фашисты расстреляли его отца, повесили мать, а сестру изнасиловали прежде, чем убить. По мнению историка Майкла Джонса, собравшего эти свидетельства очевидцев, это не оправдывает поступков советских солдат, но во многом объясняет их. Причем Джонс отмечает, что, по его оценкам, жестокости совершались меньшинством советских солдат - 10-15%.
Британское издание вспоминает, что происходило в Лондоне 21 июня 1941 года. Главным событием в жизни британской столицы в тот день стал матч по крикету. О войне напоминало только то, что играли команды армии и Королевских ВВС. К тому моменту немцы уже полтора месяца не бомбили Лондон, изменив тактику и переключившись на восточный фронт.
"Мы должны быть благодарны за упорное сопротивление Советского Союза Гитлеру", - цитирует статью англичан InoPressa. По мнению The Daily Mail, "чудовищность сталинского режима" не дает Западу "смириться с тем, что четыре года этот виновник массовых убийств, на чьей совести еще больше смертей, чем у Гитлера", был их союзником. Кроме того, риторика "холодной войны", глубоко укоренившись в сознании европейцев, не дает возможности взглянуть на прошлое непредвзято.
"Беспрецедентной была и жестокость обеих сторон. Это была кровавая борьба эпических масштабов между восточноевропейскими славянами и западными арийцами, подогреваемая идеологической борьбой немецкого нацизма с советским большевизмом. Обе стороны смотрели на противника как на дикого зверя, которого нужно убивать беспощадно, все понятия милосердия и гуманности были отброшены", - констатирует автор статьи.
Гитлер велел вести войну на истребление, и командование четко разъясняло своим солдатам, что убийства, изнасилования и мародерство не только разрешены, но и активно поощряются. Военнопленные умирали от голода или поедали друг друга, гражданских беженцев отстреливали, специальные команды SS вешали коммунистов и расстреливали евреев на оккупированной территории.
Нацистская верхушка рассчитывала на быструю победу над деморализованной Красной армией, которую сталинские чистки оставили без офицеров и командования. Но "Гитлер не первый и не последний лидер, который обнаружил, что ничто так не объединяет разобщенный народ, как вторжение извне", замечает автор статьи.
Отступление немцев с территории СССР было неизбежным, но путь обратно сопровождался не меньшими жестокостями. Отступающие уничтожали мирное население, дома и запасы продовольствия. Историк Майкл Джонс рассказывает, что в Белоруссии около 50 тысяч мирных граждан, в основном детей, поместили в концлагерь вместе с 2 тысячами больных тифом. "Предполагалось, что советские солдаты, которые придут их освобождать, тоже заразятся", - пишет газета.
Все эти зверства, которые советская армия постоянно видела, продвигаясь на восток, спровоцировали ответную реакцию. "Один солдат вспоминал, что спросил генерала, что им разрешено делать с немцами. "Что угодно", - ответил офицер. "Так мы и поступали, расстреливали безоружных гражданских, кидали гранаты в подвалы, где укрывались женщины и дети", - говорится в статье.
Один из немногочисленных советских солдат, которого подвергли военному суду по обвинениям в изнасиловании, носил в кармане гимнастерки письмо из дома, где ему сообщали, что фашисты расстреляли его отца, повесили мать, а сестру изнасиловали прежде, чем убить. По мнению историка Майкла Джонса, собравшего эти свидетельства очевидцев, это не оправдывает поступков советских солдат, но во многом объясняет их. Причем Джонс отмечает, что, по его оценкам, жестокости совершались меньшинством советских солдат - 10-15%.
lozdok
Акула пера
6/23/2011, 8:24:50 PM
просто Гитлер плевать хотел на общественное мнение, вот и поощрялись разного рода издевательства.
а мы как всегда, "как бы чего не вышло", " а что о нас другие скажут". до сих пор так и живем. а люди то все одинаковые, что русские, что немцы.
глупо оправдывать или упрекать за то, что творили люди во время войны. все были на грани. вот когда мы окажемся на их месте, тогда и будем решать, как поступить в каждом конкретном случае. каждый будет решать сам за себя.
а мы как всегда, "как бы чего не вышло", " а что о нас другие скажут". до сих пор так и живем. а люди то все одинаковые, что русские, что немцы.
глупо оправдывать или упрекать за то, что творили люди во время войны. все были на грани. вот когда мы окажемся на их месте, тогда и будем решать, как поступить в каждом конкретном случае. каждый будет решать сам за себя.
srg2003
supermoderator
6/25/2011, 3:14:57 AM
Bruno1969
какие-то доказательства того, что
жестокости совершались меньшинством советских солдат - 10-15%.
имеются? откуда такие цифры?
какие-то доказательства того, что
жестокости совершались меньшинством советских солдат - 10-15%.
имеются? откуда такие цифры?
dedO"K
Акула пера
6/25/2011, 3:37:39 PM
Это из теологических исследований. Если число готовых преступить любые нравственные и моральные рамки ради достижения своих целей превышает 10% населения- народ деградирует, семьи и государство разваливаются.
5% он, наверное, допустил из-за того, что война, много неверующих, озлобленность вместо прощения(в душе, не в действиях), большие жертвы среди мирного населения, ну и тоталитаризм, державший народ в узде жёсткостью законов и их исполнения.
5% он, наверное, допустил из-за того, что война, много неверующих, озлобленность вместо прощения(в душе, не в действиях), большие жертвы среди мирного населения, ну и тоталитаризм, державший народ в узде жёсткостью законов и их исполнения.
je suis sorti
Удален 6/25/2011, 5:10:04 PM
(srg2003 @ 24.06.2011 - время: 23:14) жестокости совершались меньшинством советских солдат - 10-15%.
имеются? откуда такие цифры?
Из воспаленного бредом воображения
имеются? откуда такие цифры?
Из воспаленного бредом воображения
dedO"K
Акула пера
6/25/2011, 9:50:01 PM
Вы забываете: он говорит и о военных преступлениях. Швырнуть гранату в подвал или в комнату, например.
srg2003
supermoderator
6/27/2011, 10:38:18 PM
(dedO'K @ 25.06.2011 - время: 17:50) Вы забываете: он говорит и о военных преступлениях. Швырнуть гранату в подвал или в комнату, например.
нет, не забываем, так где цифры-то и их источники?
нет, не забываем, так где цифры-то и их источники?
dedO"K
Акула пера
6/27/2011, 11:13:55 PM
Про "волшебные" 10% ? Не помню, какой то протестант-теолог писал. Однако этот процент часто используется. Например, пишут, что из возвращавшихся в СССР гастарбайтеров, якобы, только 15% вернулись по желанию.
srg2003
supermoderator
6/28/2011, 12:52:12 AM
(dedO'K @ 27.06.2011 - время: 19:13) Про "волшебные" 10% ? Не помню, какой то протестант-теолог писал. Однако этот процент часто используется. Например, пишут, что из возвращавшихся в СССР гастарбайтеров, якобы, только 15% вернулись по желанию.
волшебные 10% это сферический конь в вакууме, , мы же говорим о конкретных людях, которые служили в конкретной армии, находились в конкретных политических, социальных и прочих условиях.
волшебные 10% это сферический конь в вакууме, , мы же говорим о конкретных людях, которые служили в конкретной армии, находились в конкретных политических, социальных и прочих условиях.
podgorka
Любитель
6/28/2011, 2:34:03 AM
Не знаю, было или не было? Простите, ежели повтор:
1) https://www.iremember.ru/dopolnitelnie-mate...tranitsa-3.html
2) https://skaramanga-1970.livejournal.com/47854.html
1) https://www.iremember.ru/dopolnitelnie-mate...tranitsa-3.html
2) https://skaramanga-1970.livejournal.com/47854.html
Hannusia
Грандмастер
6/28/2011, 5:51:04 AM
А что, кто-то еще сомневается?
dedO"K
Акула пера
6/28/2011, 3:02:48 PM
(srg2003 @ 27.06.2011 - время: 21:52) (dedO'K @ 27.06.2011 - время: 19:13) Про "волшебные" 10% ? Не помню, какой то протестант-теолог писал. Однако этот процент часто используется. Например, пишут, что из возвращавшихся в СССР гастарбайтеров, якобы, только 15% вернулись по желанию.
волшебные 10% это сферический конь в вакууме, , мы же говорим о конкретных людях, которые служили в конкретной армии, находились в конкретных политических, социальных и прочих условиях.
В таком случае следует задуматься над вопросом: а кто даст американцу без каких бы то ни было полномочий лезть в архивы различной степени секретности?
волшебные 10% это сферический конь в вакууме, , мы же говорим о конкретных людях, которые служили в конкретной армии, находились в конкретных политических, социальных и прочих условиях.
В таком случае следует задуматься над вопросом: а кто даст американцу без каких бы то ни было полномочий лезть в архивы различной степени секретности?
srg2003
supermoderator
6/28/2011, 10:40:33 PM
(dedO'K @ 28.06.2011 - время: 11:02)
В таком случае следует задуматься над вопросом: а кто даст американцу без каких бы то ни было полномочий лезть в архивы различной степени секретности?
если с архивов гриф не снят, то его естественно не пустят ни в европейский, ни в американский архив.
В таком случае следует задуматься над вопросом: а кто даст американцу без каких бы то ни было полномочий лезть в архивы различной степени секретности?
если с архивов гриф не снят, то его естественно не пустят ни в европейский, ни в американский архив.