Почему развалился СССР?

Политика Горбачева привела к развалу.
26
Стремление государств и народов отделиться.
4
Низкий уровень жизни, отсутствие демократии.
10
Потуги вероятных противников достигли успеха.
26
Крах плановой экономики.
35
Всего голосов: 101
Bruno1969
10/14/2010, 8:19:42 PM
(Crazy Ivan @ 14.10.2010 - время: 16:03) (Bruno1969 @ 14.10.2010 - время: 13:46)
А Эстония, между тем, до советской оккупации была примерно на одном уровне развития с Финляндией, тогда как на выходе из совка отставала уже лет на 40, и теперь будет еще лет 20 усиленно нагонять, чтобы сравняться...
То, что вы были на одном уровне, вовсе не означает что вы бы на их уровне и остались. Фины, в отличии от вас, способны бороться за свою независимость, а не ложиться под оккупантов. Как я понял, фашистскую оккупацию Прибалтики Вы вообще сбрасываете со счета, как незначительную.
По-моему, я вам уже не раз объяснял, что Финляндия была в 8 раз больше Эстонии по территории и в 3 - по населению, бОльшая часть ее границ с СССР - пересеченная, труднопроходимая местность, чаще всего, густая тайга. Если Эстония в 1940 г. была наедине с блокировавшим ее с моря и воздуха совком, то у финнов в тылу были Швеция и Норвегия, активно помогавшие им сами и транзитными перевозками (кстати, после захвата Норвегии немцами, экономическое положение Финляндии заметно ухудшилось, что тоже повлияло на ее союз с немцами). В Финляндии даже около тысячи эстонских добровольцев воевали. Так что вы упорно пытаетесь сравнивать задницу с пальцем. Не говоря уже о том, что экономическое развитие после войны тут вообще ни при чем. И таки да, то, что страны были на одном уровне в 1940 г., не означает, что независимая Эстония не могла быть сейчас еще развитее Финляндии. 00064.gif

Что до немецкой оккупации, то это краткий эпизод, последствия которого относительно быстро преодолели Франция, Нидерланды, Чехословакия и прочие страны. А вот 50 лет совковой оккупации - это уже куда серьезнее. И та же Чехословакия, оказавшись под советским колпаком, тоже была отброшена назад в своем развитии, хоть и не так сильно, как Эстония, подпавшая под полную власть Москвы.
Штангенциркуль
10/14/2010, 9:42:34 PM
такого жалкого слива, я от Мастера не ожидал... 00073.gif 00051.gif 00051.gif
dedO"K
10/14/2010, 10:28:33 PM
(Bruno1969 @ 14.10.2010 - время: 17:19) (Crazy Ivan @ 14.10.2010 - время: 16:03) (Bruno1969 @ 14.10.2010 - время: 13:46)
А Эстония, между тем, до советской оккупации была примерно на одном уровне развития с Финляндией, тогда как на выходе из совка отставала уже лет на 40, и теперь будет еще лет 20 усиленно нагонять, чтобы сравняться...
То, что вы были на одном уровне, вовсе не означает что вы бы на их уровне и остались. Фины, в отличии от вас, способны бороться за свою независимость, а не ложиться под оккупантов. Как я понял, фашистскую оккупацию Прибалтики Вы вообще сбрасываете со счета, как незначительную.
По-моему, я вам уже не раз объяснял, что Финляндия была в 8 раз больше Эстонии по территории и в 3 - по населению, бОльшая часть ее границ с СССР - пересеченная, труднопроходимая местность, чаще всего, густая тайга. Если Эстония в 1940 г. была наедине с блокировавшим ее с моря и воздуха совком, то у финнов в тылу были Швеция и Норвегия, активно помогавшие им сами и транзитными перевозками (кстати, после захвата Норвегии немцами, экономическое положение Финляндии заметно ухудшилось, что тоже повлияло на ее союз с немцами). В Финляндии даже около тысячи эстонских добровольцев воевали. Так что вы упорно пытаетесь сравнивать задницу с пальцем. Не говоря уже о том, что экономическое развитие после войны тут вообще ни при чем. И таки да, то, что страны были на одном уровне в 1940 г., не означает, что независимая Эстония не могла быть сейчас еще развитее Финляндии. 00064.gif

Что до немецкой оккупации, то это краткий эпизод, последствия которого относительно быстро преодолели Франция, Нидерланды, Чехословакия и прочие страны. А вот 50 лет совковой оккупации - это уже куда серьезнее. И та же Чехословакия, оказавшись под советским колпаком, тоже была отброшена назад в своем развитии, хоть и не так сильно, как Эстония, подпавшая под полную власть Москвы.
В сущности, неприятие эстонцами СССР вполне понятно. Не знаю, как в экономическом отношении, а в политическом и социальном эстонцы никогда не "вливались в дружную семью народов" и не собирались этого делать. Вообще Балтия- отдельная статья. Если, скажем, литовец- человек Восточной Европы(за границей СССР), латыш- уже, скорее, немец, а эстонец- чистый скандинав, даже более, чем финн. Больше общего с датчанами или шведами. А потому менталитет остальных народов был для них тёмен и непонятен. Мало того, большая часть русских, живущих там, так же изменилась.
По поводу "драконовских законов" могу сказать, что той вольницы, что была на других территориях, в Эстонии и в помине не было. В то время, когда у нас вовсю ржали над анекдотами и открыто слушали "Голос Америки" и прочие вражеские голоса(в основном, для прикола), в Эстонии чуть не попёрли из комсомола за копирование Брежнева и Горбачёва.
Caroline
10/14/2010, 10:39:33 PM
(Йодо @ 14.10.2010 - время: 14:26) (Caroline @ 14.10.2010 - время: 13:50) (Йодо @ 14.10.2010 - время: 09:38) При Союзе, квартиры давали и возможность квартиру получить была достаточно реальная, ну скажем в течении 1-3-х лет
И сколько квартир вы получили? Пару тройку в Москве оторвали?
С вами, женщина, все понятно.
Здесь про СССР, а не про сливные бачки. Расскажите и в этой теме свои бредни про яхты, самолеты, керосин и прочую вашу туфту. Пусть люди посмеются.
Bruno1969
10/14/2010, 11:51:33 PM
(Йодо @ 14.10.2010 - время: 17:42) такого жалкого слива, я от Мастера не ожидал... 00073.gif 00051.gif 00051.gif
Я так понимаю, это вы изрекли, глядя в зеркало, чтобы объяснить свою неспособность возразить чем-то внятным своим оппонентам? 00051.gif
Bruno1969
10/15/2010, 12:11:18 AM
(dedO'K @ 14.10.2010 - время: 18:28) В сущности, неприятие эстонцами СССР вполне понятно. Не знаю, как в экономическом отношении, а в политическом и социальном эстонцы никогда не "вливались в дружную семью народов" и не собирались этого делать. Вообще Балтия- отдельная статья. Если, скажем, литовец- человек Восточной Европы(за границей СССР), латыш- уже, скорее, немец, а эстонец- чистый скандинав, даже более, чем финн. Больше общего с датчанами или шведами. А потому менталитет остальных народов был для них тёмен и непонятен. Мало того, большая часть русских, живущих там, так же изменилась.
По поводу "драконовских законов" могу сказать, что той вольницы, что была на других территориях, в Эстонии и в помине не было. В то время, когда у нас вовсю ржали над анекдотами и открыто слушали "Голос Америки" и прочие вражеские голоса(в основном, для прикола), в Эстонии чуть не попёрли из комсомола за копирование Брежнева и Горбачёва.
Вы преувеличиваете. Разница в менталитете прибалтов и восточных славян СССР, безусловно, есть, но она не такая глобальная, как вы пытаетесь представить. Это я вам говорю как человек наполовину славянин по отцу, уроженцу Белоруссии, воспитанный на русскоязычной культуре. И про "вольницы" вы так же нафантазировали как с колбасой. В Прибалтике, на самом деле, было немного свободнее, чем в той же России, поэтому сюда перебирались и некоторые русские писатели a la Веллер. К вашему сведению, именно в Эстонии за целых 20 лет до первого издания на русском вышел долгое время запрещенный в совке булгаковский роман "Мастер и Маргарита". 00064.gif И то, что прибалтийские лидеры отвоевывали себе по крупицам немного больше экономической свободы, помогало нам иметь более высокий уровень развития и жизни, чем в остальном совке. Хотя разница и не была принципиальной, ибо к концу совка нас всех более-менее уравняли в отсталости и нищете. Которые и послужили причиной краха этого огромного уродца.
Тропиканка
10/15/2010, 1:01:32 AM
Смотрю, ностальгаторы по Совку, разошлись по самое не балуй..))

Мастер Йодо, те прямой вопрос..
Согласен ли ты, в здравом уме и твердой памяти.. вот прямо сейчас, перенестись на машине времени в те самые.. хотя б, в пресловуто благославенные нефтедолларовые 70-80-е?? 00064.gif ))
И там остаться навсегда?)
А?))
Подозреваю, загремишь в клинику неврозов в первые полчаса тамошнего пребывания.. 00054.gif ))
От впечатлений об увиденном.. 00043.gif

Штангенциркуль
10/15/2010, 1:07:48 AM
(Тропиканка @ 14.10.2010 - время: 21:01) Смотрю, ностальгаторы по Совку, разошлись по самое не балуй..))

Мастер Йодо, те прямой вопрос..
Согласен ли ты, в здравом уме и твердой памяти.. вот прямо сейчас, перенестись на машине времени в те самые.. хотя б, в пресловуто благославенные нефтедолларовые 70-80-е?? 00064.gif ))
И там остаться навсегда?)
А?))
Подозреваю, загремишь в клинику неврозов в первые полчаса тамошнего пребывания.. 00054.gif ))
От впечатлений об увиденном.. 00043.gif
Конечно. Настоящему индейцу, везде хорошо... 00064.gif
Вот только подозревать ничего не надо, ок?
Нужно не подозревать, а знать.
Тропиканка
10/15/2010, 1:21:30 AM
(Йодо @ 14.10.2010 - время: 21:07) (Тропиканка @ 14.10.2010 - время: 21:01) Смотрю, ностальгаторы по Совку, разошлись по самое не балуй..)) 

Мастер Йодо, те прямой вопрос.. 
Согласен ли ты, в здравом уме и твердой памяти.. вот прямо сейчас, перенестись на машине времени в те самые.. хотя б, в пресловуто благославенные нефтедолларовые 70-80-е??  00064.gif  ))
И там остаться навсегда?)
А?))
Подозреваю, загремишь в клинику неврозов в первые полчаса тамошнего пребывания..  00054.gif  ))
От впечатлений об увиденном..  00043.gif
Конечно. Настоящему индейцу, везде хорошо... 00064.gif
Вот только подозревать ничего не надо, ок?
Нужно не подозревать, а знать.
Я и хочу узнать.. 00055.gif ))
Ты готов, к безвозвратной телепортации в те "благославенные"? 00064.gif )))
Вопрос прямой..
Вот, и ответь прямо.. Без экивоков..))
Штангенциркуль
10/15/2010, 1:27:28 AM
(Тропиканка @ 14.10.2010 - время: 21:21)
Вопрос прямой..
Вот, и ответь прямо.. Без экивоков..))
Я ответил прямо, прямее некуда.
Конечно.

Еще вопросы будут?
Caroline
10/15/2010, 1:40:59 AM
(Йодо @ 14.10.2010 - время: 21:27) (Тропиканка @ 14.10.2010 - время: 21:21)
Вопрос прямой..
Вот, и ответь прямо.. Без экивоков..))
Я ответил прямо, прямее некуда.
Конечно.

Еще вопросы будут?
Слив засчитан 00050.gif
Идите в болталку философствовать.
Штангенциркуль
10/15/2010, 1:48:44 AM
(Caroline @ 14.10.2010 - время: 21:40)
Слив засчитан 00050.gif
Идите в болталку философствовать.
Жнещина, вы все время забываете писать на украинском языке, исправляйтесь и стишки учите, что бы не забывать.
JFK2006
10/15/2010, 1:56:52 AM
(Caroline @ 14.10.2010 - время: 18:39) (Йодо @ 14.10.2010 - время: 14:26) (Caroline @ 14.10.2010 - время: 13:50) (Йодо @ 14.10.2010 - время: 09:38) При Союзе, квартиры давали и возможность квартиру получить была достаточно реальная, ну скажем в течении 1-3-х лет
И сколько квартир вы получили? Пару тройку в Москве оторвали?
С вами, женщина, все понятно.
Здесь про СССР, а не про сливные бачки. Расскажите и в этой теме свои бредни про яхты, самолеты, керосин и прочую вашу туфту. Пусть люди посмеются.
Господа, форум создан для дружеского и доброжелательного общения. А вы оба, я подчёркиваю, оба перегибаете палку.
Caroline
10/15/2010, 2:26:01 AM
(Йодо @ 14.10.2010 - время: 21:48) Жнещина, вы все время забываете писать на украинском языке, исправляйтесь и стишки учите, что бы не забывать.
1. Если вы знаток русского языка, то расскажите что значит слово "Жнещина"?
2. По поводу языка, читайте правила форума 00050.gif
3. Может вы все же соизволите назвать причины развала СССР?
Fater
10/15/2010, 2:59:24 AM
(Bruno1969 @ 13.10.2010 - время: 23:08) (Fater @ 13.10.2010 - время: 22:55) Ох, ребята - демократы...вот вы всё меряете особняками да видаками, ну ещё иногда колбасой...


Это вы, советофилы, считаете, что мы меряем только этим. Я не раз уже говорил, что ваше представление о счастье свободолюбивого человека ненамного богаче, чем о весьма примитивном собственном. И вам никак не понять, что нормальному свободному человеку, прежде всего, необходима свобода перемещаться по белу свету без ограничений, читать литературу и смотреть кино не только те, что дозволяет тупая цензура, общаться с кем угодно, высказывать свое собственное мнение без оглядок на тайную полицию. И таки да, свобода иметь то, что имеют другие свободные люди в развитом обществе.

но не можете, не смогли вы понять что счастье не в этом... это вас приучили что счастье в видаках да джинсах...

Это кто ж меня приучил? Не ваш ли любимый совок, выработавший во мне отторжение к его убожеству?

что Родина у вас не СССР, а "совок",

Это у вас, может, родина СССР, а у меня - Эстония. И вам этого, похоже, никогда не понять.

что служат - "лохи" и т.д.

В армии, что ли? Так я отслужил, хоть и не хотел. А сынки приближенных вашей обожаемой власти как раз в большинстве своем миновали это дело и считали лохами тех, кто служил.

Вы не поняли, что такое счастье....

Я-то знаю свое счастье. А вы можете только твердить, что другим не понять счастья, а сформулировать свое, которое почему-то я должен разделять, вы не способны. Тем более, что мало там симпатичного в вашем представлении о счастье... 00047.gif
Милый Бруно! Ну что Вы можете написать? Что Вы можете мне доказать если Вы не знаете элементарных правил русского языка... если Вы к кому-то обращаетесь то нужно писать - "Вы" с Большой буквы... (да хотя бы из простой вежливости) или по эстонски тогда пишите что-ли... если Вам так легче...
Ладно...может объясните мне, совку советофильному, Вы родились с ненавистью к СССР (в составе которого тогда состояла Ваша Родина и защищать который Вы приносили присягу) или это к Вам позже пришло, а если так - то что послужило причиной?
Bruno1969
10/15/2010, 3:06:09 AM
(Fater @ 14.10.2010 - время: 22:59) Милый Бруно! Ну что Вы можете написать? Что Вы можете мне доказать если Вы не знаете элементарных правил русского языка... если Вы к кому-то обращаетесь то нужно писать - "Вы" с Большой буквы... (да хотя бы из простой вежливости) или по эстонски тогда пишите что-ли... если Вам так легче...
Вы собрались учить правилам русского языка дипломированного журналиста, публиковавшегося в ряде ведущих российских изданий? Вы бы для начала овладели элементарными правилами пунктуации... 00064.gif Откуда такой мазохизм, я полагал, что вы уже достаточно получили щелчков по своему невежественному носу. 00003.gif

Ладно...может объясните мне, совку советофильному, Вы родились с ненавистью к СССР (в составе которого тогда состояла Ваша Родина и защищать который Вы приносили присягу) или это к Вам позже пришло, а если так - то что послужило причиной?

Моя родина была ОККУПИРОВАНА совком. По-моему, этого уже более чем достаточно для того, чтобы объяснить мою неприязнь к СССР. Если вы, конечно, способны понять это. 00064.gif
Fater
10/15/2010, 3:08:27 AM
(Caroline @ 14.10.2010 - время: 00:20) (Fater @ 13.10.2010 - время: 22:55) Вы не поняли, что такое счастье....
Это что, набухаться и рассуждать о том, какое командование плохое? Простите, а мне это зачем?
А Вы это о ком или о чём?
Милая Дама, Вы хоть немного поясняйте... для тупых совков...
Fater
10/15/2010, 3:14:13 AM
(Bruno1969 @ 14.10.2010 - время: 23:06) (Fater @ 14.10.2010 - время: 22:59) Милый Бруно! Ну что Вы можете написать? Что Вы можете мне доказать если Вы не знаете элементарных правил русского языка... если Вы к кому-то обращаетесь то нужно писать - "Вы" с Большой буквы... (да хотя бы из простой вежливости) или по эстонски тогда пишите что-ли... если Вам так легче...
Вы собрались учить правилам русского языка дипломированного журналиста, публиковавшегося в ряде ведущих российских изданий? Вы бы для начала овладели элементарными правилами пунктуации... 00064.gif Откуда такой мазохизм, я полагал, что вы уже достаточно получили щелчков по своему невежественному носу. 00003.gif

Ладно...может объясните мне, совку советофильному, Вы родились с ненавистью к СССР (в составе которого тогда состояла Ваша Родина и защищать который Вы приносили присягу) или это к Вам позже пришло, а если так - то что послужило причиной?

Моя родина была ОККУПИРОВАНА совком. По-моему, этого уже более чем достаточно для того, чтобы объяснить мою неприязнь к СССР. Если вы, конечно, способны понять это. 00064.gif
Нас конечно зафлудят....ну да ладно 00050.gif
Куда мне до "дипломированного журналиста" который слова "Вы" и "Родина" (последнее кстати о своей родине) пишет с маленькой буквы... если Вас напрягает мои многоточия...Не смущайтесь. Я же не дипломированный журналист, я простой, неотёсаный, и тупой совок...
А про Эстонию... Вы так и не сказали как обычно ничего конкретного - Вы уже родились со знанием того что Ваша Родина оккупирована или позже узнали, а если так - то каким образом?
Bruno1969
10/15/2010, 3:27:21 AM
(Fater @ 14.10.2010 - время: 23:14) Куда мне до "дипломированного журналиста" который слова "Вы" и "Родина" (последнее кстати о своей родине) пишет с маленькой буквы...
А я пишу по-русски, а не по-советски... Не умничайте, смешно выглядит. 00050.gif

если Вас напрягает мои многоточия...Не смущайтесь. Я же не дипломированный журналист, я простой, неотёсаный, и тупой совок...

Ваши многоточия мне до лампочки, как и ваша безграмотность. Я вообще безразличен к чужой безграмотности. Все не могут и не должны быть филологами, хотя элементарные правила правописания стоило бы соблюдать. Вот только убивает, когда неучи начинают меня поучать. 00003.gif

А про Эстонию... Вы так и не сказали как обычно ничего конкретного - Вы уже родились со знанием того что Ваша Родина оккупирована или позже узнали, а если так - то каким образом?

Какое это имеет значение, особенно в русле темы топика? Впрочем, не парьтесь, я не собираюсь продолжать гонять этот порожняк. 00047.gif
Fater
10/15/2010, 3:55:30 AM
Потому что нет у Вас ответа Грамотный Вы наш... Вы когда-то и где-то в юности услышали что Эстония оказывается не Советская Республика, а целая страна оккупированная каким-то "совком", потом Вы узнали что "совок" это оказывается Советский Союз и Вам стало страшно немножко от этой "тайны" и Вы почувствовали даже некоторое возбуждение...
А если серьёзно... Вы сами прекрасно знаете и понимаете почему развалился СССР... Он не выдержал давления извне при том, что его подтачивали изнутри... Бруно, Вы прекрасно понимаете, что если бы не "пятая колонна" по ночам слушавшая "Голос Америки" и "Немецкую волну" Советскому Союзу ничто не угрожало бы...