Почему развалился СССР?

Политика Горбачева привела к развалу.
26
Стремление государств и народов отделиться.
4
Низкий уровень жизни, отсутствие демократии.
10
Потуги вероятных противников достигли успеха.
26
Крах плановой экономики.
35
Всего голосов: 101
muse 55
10/15/2010, 9:46:07 PM
(Caroline @ 15.10.2010 - время: 17:30) (muse 55 @ 15.10.2010 - время: 16:42) А слова какие-то обидные в адрес ленинградцев говорите
Дайте ссылочку, очень уж интересно их почитать book.gif Или оппять бла-бла? Может это вы замуж выйти хотите?
На что ссылку? На это ?: Культ жопы и желудка был создан Ждановым в блокадном Ленинграде
А замуж я не хочу. Я женат и не однажды. Кстати -в стремлении девушки выйти замуж не вижу ничего предосудительного . И средствами она вольна пользоваться любыми. Природа (мать ее) ставит женщин в такие обстоятельства. Так-что обидеть я Вас никак не хотел. Если так получилось-извините.
Caroline
10/15/2010, 10:02:01 PM
(muse 55 @ 15.10.2010 - время: 17:46) На что ссылку? На это ?: Культ жопы и желудка был создан Ждановым в блокадном Ленинграде
А замуж я не хочу. Я женат и не однажды. Кстати -в стремлении девушки выйти замуж не вижу ничего предосудительного . И средствами она вольна пользоваться любыми. Природа (мать ее) ставит женщин в такие обстоятельства. Так-что обидеть я Вас никак не хотел. Если так получилось-извините.
1. Так а где обидные слова в адрес ленинградцев? Если читать посты Welldy, то по вашей же логике, он всех жителей СССР обижает.
2. Извиняю. Я замужем и разводиться не собираюсь. Старайтесь изучать тему разговора, прежде чем в него вступать.
muse 55
10/15/2010, 10:09:30 PM
(Caroline @ 15.10.2010 - время: 18:02)
1. Так а где обидные слова в адрес ленинградцев? Если читать посты Welldy, то по вашей же логике, он всех жителей СССР обижает.

Все. Умолкаю. Старайтесь изучать тему разговора, прежде чем в него вступать.Учту ваши ценные замечания.
Caroline
10/15/2010, 10:14:27 PM
(muse 55 @ 15.10.2010 - время: 17:07) Просто девушка своими глубокомысленными постами перевела тему в какие-то слишком романтические соотношения.СССР-форум, жопа-Жданов.
Любопытно, но в профиле Welldy как мужчина обозначен.
je suis sorti
10/15/2010, 11:44:10 PM
М.Хазин. Распад СССР и мировое разделение труда.

скрытый текст

Для понимания дальнейшего, необходимо несколько слов сказать о том, в каком смысле ниже используется слово «независимость» в приложении к экономике государства. Это не значит, что государство экономически не взаимодействует с другими, и даже то, что доля внешней торговли в общем экономическом балансе занимает скромное место. В этом тексте независимость (и, как не совсем точный синоним – самодостаточность) означает, что у экономики есть независимое от внешних факторов ядро, которое, во-первых, содержит все (или почти все, за исключением непринципиальных) отрасли экономики, во-вторых, во всех из них находится на передовых (или может выйти на них за достаточно ограниченное время) мировых позициях, и, в-третьих, может без ущерба развиваться достаточно существенное время даже в случае полного закрытия всей внешней торговли. Разумеется, в долгосрочном плане такая изоляция неполезна, однако в краткосрочной и среднесрочной перспективе она, для независимой экономики, не должна стать катастрофой.
При этом роль внешней торговли может быть достаточно большой, например, именно она может обеспечивать существенное повышение жизненного уровня населения по равнению с изоляционным сценарием. В качестве примере можно привести США, которые уже довольно давно не производят носки и закупают их в Китае. С одной стороны это позволяет повысить жизненный уровень населения, с другой – носки не такой уж принципиальный товар, без собственного производства которого экономика прожить не может. Но в других случаях, для более важных отраслей, государство должно жестко отслеживать, чтобы импортные товары не разрушили их стабильное существование и развитие. Отметим также, что реально независимое государство не может не иметь независимой экономики, но обратное, вообще говоря, может быть и неверно.
В ранние Средние века независимым государством могло стать владение практически любого феодала. Сам он сидел в своем замке на холме, в одной его деревушке был кузнец, в другой – коновал (знахарь), в третьей – плотник. А добавочного продукта этих трех деревень хватало на то, чтобы наш феодал мог кормить небольшую дружину, с которой совершать набеги на соседнего, отбирая у того пару серебряных подсвечников, которые его отец отобрал у отца нашего лет за двадцать до того.
И в каждой его деревне было по одному мастеру, который делал по 4 телеги в год – одну телегу за три месяца. И этого количества как раз хватало для удовлетворения потребностей всех жителей «государства», принадлежащего нашему феодалу. Так продолжалось из года в год, из десятилетия в десятилетие, пока в какой-то момент, три наших тележных мастера не встретились случайно в церкви и не решили разделить обязанности – один будет делать колеса, другой – кузов, а третий – передок (в который лошадь впрягают). И после такого разделения они все вместе стали за три месяца делать не три, а аж целых четыре телеги!
И что с этой четвертой телегой делать? Населению нашего «государства» из трех деревень она, по большому счету, не нужна. Можно, конечно, ее кому-нибудь подарить, но как компенсировать затраченные материалы? Можно попытаться оставить «про запас», но куда складывать эти телеги, когда их станет достаточно много? Можно, наконец, ее просто не делать, а в свободное время отдыхать или молиться. Проблема только в одном. Кто-то из феодалов все-таки свою «лишнюю» телегу куда-то за пределы своего «государства» продал, а на вырученные деньги его мастера купили железо и научились делать металлические рессоры – из-за чего их телеги стали куда более популярными.
В этой ситуации наш феодал просто вынужден готовить свою дружину к походу – но не ради того, чтобы бессмысленно тешить удаль молодецкую, а для того, чтобы «впарить» свою лишнюю телегу подданным своего соседа, чье «государство» в результате этого процесса становится уже не совсем «независимым». Поскольку собственное производство телег в нем становится нерентабельным и соответствующую отрасль его «экономика» теряет.
Если описать приведенную выше романтическую историю с экономической точки зрения, то можно отметить следующее. Во-первых, углубление процесса разделения труда приводит к повышению производительности труда. Во-вторых, это повышение автоматически требует увеличения объемов рынков сбыта. В-третьих, потеря своих рынков ведет к быстрой утрате независимости, а отказ от их увеличения – к медленной, поскольку утрачивается ресурс для технического совершенствования.
Разумеется, описанные выше процессы в реальности значительно сложнее. Например, наш феодал может обнаружить под холмом, на котором стоит его замок, месторождение железа, за счет которого компенсировать нехватку внешних рынков для продукции своего государства, он может ограбить соседний монастырь или купеческий караван и так далее, однако на общей тенденции это принципиально не отразится.
Если обратиться к реальной истории, то к началу ХХ века объем рынка, который было необходимо контролировать по настоящему независимому государству, составлял где-то около 50 миллионов потребителей. В этот момент в Европе осталось только 5-6 реально независимых, имеющих самодостаточную экономику, государств. Российская империя, Германская, Австро-Венгрия, Франция, Великобритания и, возможно, Испания. Все остальные страны не были независимыми в том смысле, что для обеспечения своим гражданам нормального и адекватного мировым лидерам потребления они неизбежно должны были присоединиться в качестве сателлитов или «младших» партнеров к объединениям, возглавляемым одной из перечисленных стран. Собственно говоря, даже сами эти страны понимали сложность ситуации и некоторые из них объединялись друг с другом (правда, на основе равноправного партнерства) с целью усилить собственные экономики.
К середине ХХ века объем рынков, который было необходимо контролировать стране для обеспечения самодостаточной и развивающейся экономики, достиг величины порядка 500 миллионов человек. В этот момент по настоящему независимыми и лидерами крупных межстрановых объединений, могли быть не более 2 государства. Их и было два: СССР и США. Отметим, что Китай и Индия на тот момент можно было не принимать во внимание – они не были потребительскими рынками в современном понимании этого слова, их экономики во многом носила натуральный характер.
Однако мировая экономика продолжала развиваться и к концу третьей четверти ХХ века объемы рынков, необходимые для нормального развития самодостаточной экономики достигли величины порядка миллиарда человек... И стало понятно, что в мире (разумеется, при сохранении парадигмы мирового развития, условии, как понятно сегодня, не такого уж тривиального) может остаться только одно независимое государство. Как это обычно и бывает в истории, однозначного ответа на вопрос о том, какое это будет государство, история не дала (хотя это утверждение и не понравится апологетам нынешних США).
Здесь, на сайте www.worldcrisis.ru, много говорилось об отказе властей СССР от проектных принципов «Красного» проекта со второй половины 50-х годов. Однако те люди, которые возглавляли Политбюро ЦК КПСС в 70-е годы, были воспитаны еще в период господства этих принципов, и именно перед ними встал вопрос о том, нужно ли форсировать разрушение «западной» экономики и США после катастрофического «нефтяного» кризиса 1973 года. Я достаточно много сил потратил на то, чтобы разобраться в том, был ли это вопрос сформулирован в явном виде и какой на него был дан ответ.
Это расследование (которое состояло в беседах с бывшими высокопоставленными функционерами ЦК КПСС и КГБ СССР) показало следующее. Во-первых, вопрос был поставлен. Во-вторых, ответ на него был сведен к двум значительно более простым, а главное, технологическим проблемам. Одна из них касалась возможностей СССР по прямому контролю тех территорий, входивших на тот период в зону влияния США и в которых, после распада «суверена», неминуемо должны были начаться неконтролируемые, во многом, разрушительные и опасные для всего мира процессы.
Вторая касалась готовности СССР оказаться один на один с Китаем, который к тому времени уже начал технологическую революцию. Ответы на оба эти вопроса оказались отрицательными – руководители страны пришли к выводу, что СССР не имел возможности непосредственно контролировать почти половину мира, скатывающуюся к тоталитаризму, разгулу терроризма и анархии и одновременно ограничивать растущие возможности Китая. Как следствие, СССР пошел в дальнейшем на переговоры с США и начал процесс, который позже получил название «разрядка».
Поскольку, как уже отмечалось выше, гибель одной из сверхдержав (то есть переход к единственному в мире независимому государству) была предопределена объективным развитием экономической ситуации, США менее чем через 10 лет столкнулись с тем же самым вопросом, и решили его принципиально иначе. Связано это, скорее всего, со спецификой философии прагматизма, чрезвычайно распространенной в США, но, с точки зрения окончательного результат, это не принципиально. На практике США решили сначала разрушить СССР, а потом начать разбираться с возникающими проблемами. Которые, как мы сегодня видим, оказались ровно теми же самыми, решения которых не могли найти руководители Советского Союза.
Собственно говоря, с моей личной точки зрения, США так и не смогли (и уже не смогут) решить поставленные вопросы – что уже достаточно скоро станет понятно всем. Исчезновение СССР вынудило США непосредственно контролировать его бывшую сферу влияния, и с этой работой они явно не справляются. Резкий рост терроризма, который, кстати, был создан и развит самими сверхдержавами в рамках противоборства друг с другом и потеря контроля над ним связан как раз с разрушением системы мирового паритета и «Ялтинской» системы. А уж последующий рост роли Исламского глобального проекта уж точно стал следствием исчезновения СССР (из чего не следует, что такого роста бы не было при ином развитии ситуации. Другое дело, что скорость этого роста могла бы быть существенно более низкой).
Про кризис экономики США я даже говорить не буду – значительная часть сайта (и нашей с А.Кобяковым книги) посвящена тому, насколько необходимость «освоить» экономическую зону бывшего социалистического Содружества ускорила экономический кризис «Западного» глобального проекта.
Что касается противостояния с Китаем – пока США держатся ... Однако есть очень много аргументов в пользу того, что в конце концов Китай победит. Доказать это сейчас невозможно – но в любом случае, не вызывает сомнений, что те члены Политбюро ЦК КПСС, которые оценивали ситуацию 30 лет назад, оказались чрезвычайно адекватны ситуации...
Отметим, что общая конфигурация мировой экономики за последние 30 лет существенно изменилась. Переход Юго-Восточной Азии и Индии к индустриальной парадигме существенно изменил объемы мировых рынков, что не только позволило возникнуть новым независимым государствам, но и обеспечило новый рывок в углублении мирового разделения труда, который еще более увеличил «порог независимости».
Настала пора перейти к выводам. Главный из них состоит в следующем: если современная финансово-экономическая парадигма не изменится, то независимым государством может быть только то, которое контролирует (уже) не менее 1.5 миллиарда человек. В мире сегодня есть только два государства, которые имеют (или в скором будущем могут получить) такие собственные рынки: Китай и Индия. США могли бы сохранить в среднесрочной перспективе свою независимость при условии, что они оставили бы под своим контролем рынки Европы и Латинской Америки. Однако экономические проблемы (возникшие, как мы помним, по итогам распада СССР) США вызвали необходимость привлечения дополнительных ресурсов со всего мира, в частности, за счет бывших союзников. Достаточно упомянуть череду экономических катастроф в странах Латинской Америки, выполняющих условиях МВФ (Эквадор, Аргентина и т.д.). В результате, отношения США с этими регионами существенно ухудшилось, и в рамках договорного процесса они могут и не достичь результатов, необходимых для дальнейшего продолжения экономического развития.
Что касается западной Европы, то у нее есть шанс, однако он связан с развитием аналогичных договорных отношений, прежде всего, с Россией. А для этого, как показывает опыт последних лет, Европе нужно серьезно отойти от парадигмы «Западного» глобального проекта, с его отказом от библейских ценностей...
Здесь следует отметить еще одно обстоятельство: те, кто предлагает для России варианты технологической модернизации (и объясняет, какие условия для этого необходимо обеспечить) совершает заведомый подлог. Даже СССР, даже все социалистическое Содружество уже 10 лет назад не могли обеспечить для себя нормального экономического развития – поскольку не обладали рынками сбыта соответствующего масштаба. Говорить о том, что такого результата может достичь современная, маленькая Россия просто наивно. Значит речь идет не о «модернизации России», а о включении России (уже не как независимого государства) в систему рынков в рамках сателлитов другого независимого государства.
С другой стороны, избежать включения в систему мирового разделения труда Россия просто не может. Поэтому вопрос идет не о том, можно ли избежать вступления в ВТО (Киотский протокол, МВФ и т.д.), а о том, как даже в рамках этих организаций сохранить некоторый минимум независимости, который бы позволил (в случае существенного изменения мировой ситуации) начать реализацию программы национального (или проектного) возрождения. Технологически это возможно сделать только за счет очень тонкого балансирования между основными современными центрами силы: США, Европой, Китаем, Индией, исламским миром. А вот переговоры по нашему вступлению в ВТО, к сожалению, ведут явные сторонники США, что вряд ли приведет к необходимому эффекту ...
Отметим, что экономические проблемы «Запада» и явная экспансия Исламского глобального проекта, дают еще один вариант развития ситуации – разрушения существующей (и единственной) финансово-экономичской парадигмы, мировой системы разделения труда. Этот вариант позволяет вернуться к ситуации множественности независимых государств и значительно более богатому мировому политическому спектру, однако неминуемо влечет за собой резкое падение уровня технологического развития человечества и уровня жизни населения планеты.

Мне кажется, Хазин, как экономист и как статистик, смотрит исключительно со своей макроэкономической колокольни, но читать интересно.
DELETED
10/16/2010, 2:58:39 AM
Бруно вот вы кулаками в грудь тут стучите об окупации и тп, а вы считаете что в Евросоюзе вас полноценными членами считают?
dedO"K
10/16/2010, 3:10:45 AM
(Welldy @ 15.10.2010 - время: 20:44) М.Хазин. Распад СССР и мировое разделение труда.

скрытый текст

Для понимания дальнейшего, необходимо несколько слов сказать о том, в каком смысле ниже используется слово «независимость» в приложении к экономике государства. Это не значит, что государство экономически не взаимодействует с другими, и даже то, что доля внешней торговли в общем экономическом балансе занимает скромное место. В этом тексте независимость (и, как не совсем точный синоним – самодостаточность) означает, что у экономики есть независимое от внешних факторов ядро, которое, во-первых, содержит все (или почти все, за исключением непринципиальных) отрасли экономики, во-вторых, во всех из них находится на передовых (или может выйти на них за достаточно ограниченное время) мировых позициях, и, в-третьих, может без ущерба развиваться достаточно существенное время даже в случае полного закрытия всей внешней торговли. Разумеется, в долгосрочном плане такая изоляция неполезна, однако в краткосрочной и среднесрочной перспективе она, для независимой экономики, не должна стать катастрофой.
При этом роль внешней торговли может быть достаточно большой, например, именно она может обеспечивать существенное повышение жизненного уровня населения по равнению с изоляционным сценарием. В качестве примере можно привести США, которые уже довольно давно не производят носки и закупают их в Китае. С одной стороны это позволяет повысить жизненный уровень населения, с другой – носки не такой уж принципиальный товар, без собственного производства которого экономика прожить не может. Но в других случаях, для более важных отраслей, государство должно жестко отслеживать, чтобы импортные товары не разрушили их стабильное существование и развитие. Отметим также, что реально независимое государство не может не иметь независимой экономики, но обратное, вообще говоря, может быть и неверно.
В ранние Средние века независимым государством могло стать владение практически любого феодала. Сам он сидел в своем замке на холме, в одной его деревушке был кузнец, в другой – коновал (знахарь), в третьей – плотник. А добавочного продукта этих трех деревень хватало на то, чтобы наш феодал мог кормить небольшую дружину, с которой совершать набеги на соседнего, отбирая у того пару серебряных подсвечников, которые его отец отобрал у отца нашего лет за двадцать до того.
И в каждой его деревне было по одному мастеру, который делал по 4 телеги в год – одну телегу за три месяца. И этого количества как раз хватало для удовлетворения потребностей всех жителей «государства», принадлежащего нашему феодалу. Так продолжалось из года в год, из десятилетия в десятилетие, пока в какой-то момент, три наших тележных мастера не встретились случайно в церкви и не решили разделить обязанности – один будет делать колеса, другой – кузов, а третий – передок (в который лошадь впрягают). И после такого разделения они все вместе стали за три месяца делать не три, а аж целых четыре телеги!
И что с этой четвертой телегой делать? Населению нашего «государства» из трех деревень она, по большому счету, не нужна. Можно, конечно, ее кому-нибудь подарить, но как компенсировать затраченные материалы? Можно попытаться оставить «про запас», но куда складывать эти телеги, когда их станет достаточно много? Можно, наконец, ее просто не делать, а в свободное время отдыхать или молиться. Проблема только в одном. Кто-то из феодалов все-таки свою «лишнюю» телегу куда-то за пределы своего «государства» продал, а на вырученные деньги его мастера купили железо и научились делать металлические рессоры – из-за чего их телеги стали куда более популярными.
В этой ситуации наш феодал просто вынужден готовить свою дружину к походу – но не ради того, чтобы бессмысленно тешить удаль молодецкую, а для того, чтобы «впарить» свою лишнюю телегу подданным своего соседа, чье «государство» в результате этого процесса становится уже не совсем «независимым». Поскольку собственное производство телег в нем становится нерентабельным и соответствующую отрасль его «экономика» теряет.
Если описать приведенную выше романтическую историю с экономической точки зрения, то можно отметить следующее. Во-первых, углубление процесса разделения труда приводит к повышению производительности труда. Во-вторых, это повышение автоматически требует увеличения объемов рынков сбыта. В-третьих, потеря своих рынков ведет к быстрой утрате независимости, а отказ от их увеличения – к медленной, поскольку утрачивается ресурс для технического совершенствования.
Разумеется, описанные выше процессы в реальности значительно сложнее. Например, наш феодал может обнаружить под холмом, на котором стоит его замок, месторождение железа, за счет которого компенсировать нехватку внешних рынков для продукции своего государства, он может ограбить соседний монастырь или купеческий караван и так далее, однако на общей тенденции это принципиально не отразится.
Если обратиться к реальной истории, то к началу ХХ века объем рынка, который было необходимо контролировать по настоящему независимому государству, составлял где-то около 50 миллионов потребителей. В этот момент в Европе осталось только 5-6 реально независимых, имеющих самодостаточную экономику, государств. Российская империя, Германская, Австро-Венгрия, Франция, Великобритания и, возможно, Испания. Все остальные страны не были независимыми в том смысле, что для обеспечения своим гражданам нормального и адекватного мировым лидерам потребления они неизбежно должны были присоединиться в качестве сателлитов или «младших» партнеров к объединениям, возглавляемым одной из перечисленных стран. Собственно говоря, даже сами эти страны понимали сложность ситуации и некоторые из них объединялись друг с другом (правда, на основе равноправного партнерства) с целью усилить собственные экономики.
К середине ХХ века объем рынков, который было необходимо контролировать стране для обеспечения самодостаточной и развивающейся экономики, достиг величины порядка 500 миллионов человек. В этот момент по настоящему независимыми и лидерами крупных межстрановых объединений, могли быть не более 2 государства. Их и было два: СССР и США. Отметим, что Китай и Индия на тот момент можно было не принимать во внимание – они не были потребительскими рынками в современном понимании этого слова, их экономики во многом носила натуральный характер.
Однако мировая экономика продолжала развиваться и к концу третьей четверти ХХ века объемы рынков, необходимые для нормального развития самодостаточной экономики достигли величины порядка миллиарда человек... И стало понятно, что в мире (разумеется, при сохранении парадигмы мирового развития, условии, как понятно сегодня, не такого уж тривиального) может остаться только одно независимое государство. Как это обычно и бывает в истории, однозначного ответа на вопрос о том, какое это будет государство, история не дала (хотя это утверждение и не понравится апологетам нынешних США).
Здесь, на сайте www.worldcrisis.ru, много говорилось об отказе властей СССР от проектных принципов «Красного» проекта со второй половины 50-х годов. Однако те люди, которые возглавляли Политбюро ЦК КПСС в 70-е годы, были воспитаны еще в период господства этих принципов, и именно перед ними встал вопрос о том, нужно ли форсировать разрушение «западной» экономики и США после катастрофического «нефтяного» кризиса 1973 года. Я достаточно много сил потратил на то, чтобы разобраться в том, был ли это вопрос сформулирован в явном виде и какой на него был дан ответ.
Это расследование (которое состояло в беседах с бывшими высокопоставленными функционерами ЦК КПСС и КГБ СССР) показало следующее. Во-первых, вопрос был поставлен. Во-вторых, ответ на него был сведен к двум значительно более простым, а главное, технологическим проблемам. Одна из них касалась возможностей СССР по прямому контролю тех территорий, входивших на тот период в зону влияния США и в которых, после распада «суверена», неминуемо должны были начаться неконтролируемые, во многом, разрушительные и опасные для всего мира процессы.
Вторая касалась готовности СССР оказаться один на один с Китаем, который к тому времени уже начал технологическую революцию. Ответы на оба эти вопроса оказались отрицательными – руководители страны пришли к выводу, что СССР не имел возможности непосредственно контролировать почти половину мира, скатывающуюся к тоталитаризму, разгулу терроризма и анархии и одновременно ограничивать растущие возможности Китая. Как следствие, СССР пошел в дальнейшем на переговоры с США и начал процесс, который позже получил название «разрядка».
Поскольку, как уже отмечалось выше, гибель одной из сверхдержав (то есть переход к единственному в мире независимому государству) была предопределена объективным развитием экономической ситуации, США менее чем через 10 лет столкнулись с тем же самым вопросом, и решили его принципиально иначе. Связано это, скорее всего, со спецификой философии прагматизма, чрезвычайно распространенной в США, но, с точки зрения окончательного результат, это не принципиально. На практике США решили сначала разрушить СССР, а потом начать разбираться с возникающими проблемами. Которые, как мы сегодня видим, оказались ровно теми же самыми, решения которых не могли найти руководители Советского Союза.
Собственно говоря, с моей личной точки зрения, США так и не смогли (и уже не смогут) решить поставленные вопросы – что уже достаточно скоро станет понятно всем. Исчезновение СССР вынудило США непосредственно контролировать его бывшую сферу влияния, и с этой работой они явно не справляются. Резкий рост терроризма, который, кстати, был создан и развит самими сверхдержавами в рамках противоборства друг с другом и потеря контроля над ним связан как раз с разрушением системы мирового паритета и «Ялтинской» системы. А уж последующий рост роли Исламского глобального проекта уж точно стал следствием исчезновения СССР (из чего не следует, что такого роста бы не было при ином развитии ситуации. Другое дело, что скорость этого роста могла бы быть существенно более низкой).
Про кризис экономики США я даже говорить не буду – значительная часть сайта (и нашей с А.Кобяковым книги) посвящена тому, насколько необходимость «освоить» экономическую зону бывшего социалистического Содружества ускорила экономический кризис «Западного» глобального проекта.
Что касается противостояния с Китаем – пока США держатся ... Однако есть очень много аргументов в пользу того, что в конце концов Китай победит. Доказать это сейчас невозможно – но в любом случае, не вызывает сомнений, что те члены Политбюро ЦК КПСС, которые оценивали ситуацию 30 лет назад, оказались чрезвычайно адекватны ситуации...
Отметим, что общая конфигурация мировой экономики за последние 30 лет существенно изменилась. Переход Юго-Восточной Азии и Индии к индустриальной парадигме существенно изменил объемы мировых рынков, что не только позволило возникнуть новым независимым государствам, но и обеспечило новый рывок в углублении мирового разделения труда, который еще более увеличил «порог независимости».
Настала пора перейти к выводам. Главный из них состоит в следующем: если современная финансово-экономическая парадигма не изменится, то независимым государством может быть только то, которое контролирует (уже) не менее 1.5 миллиарда человек. В мире сегодня есть только два государства, которые имеют (или в скором будущем могут получить) такие собственные рынки: Китай и Индия. США могли бы сохранить в среднесрочной перспективе свою независимость при условии, что они оставили бы под своим контролем рынки Европы и Латинской Америки. Однако экономические проблемы (возникшие, как мы помним, по итогам распада СССР) США вызвали необходимость привлечения дополнительных ресурсов со всего мира, в частности, за счет бывших союзников. Достаточно упомянуть череду экономических катастроф в странах Латинской Америки, выполняющих условиях МВФ (Эквадор, Аргентина и т.д.). В результате, отношения США с этими регионами существенно ухудшилось, и в рамках договорного процесса они могут и не достичь результатов, необходимых для дальнейшего продолжения экономического развития.
Что касается западной Европы, то у нее есть шанс, однако он связан с развитием аналогичных договорных отношений, прежде всего, с Россией. А для этого, как показывает опыт последних лет, Европе нужно серьезно отойти от парадигмы «Западного» глобального проекта, с его отказом от библейских ценностей...
Здесь следует отметить еще одно обстоятельство: те, кто предлагает для России варианты технологической модернизации (и объясняет, какие условия для этого необходимо обеспечить) совершает заведомый подлог. Даже СССР, даже все социалистическое Содружество уже 10 лет назад не могли обеспечить для себя нормального экономического развития – поскольку не обладали рынками сбыта соответствующего масштаба. Говорить о том, что такого результата может достичь современная, маленькая Россия просто наивно. Значит речь идет не о «модернизации России», а о включении России (уже не как независимого государства) в систему рынков в рамках сателлитов другого независимого государства.
С другой стороны, избежать включения в систему мирового разделения труда Россия просто не может. Поэтому вопрос идет не о том, можно ли избежать вступления в ВТО (Киотский протокол, МВФ и т.д.), а о том, как даже в рамках этих организаций сохранить некоторый минимум независимости, который бы позволил (в случае существенного изменения мировой ситуации) начать реализацию программы национального (или проектного) возрождения. Технологически это возможно сделать только за счет очень тонкого балансирования между основными современными центрами силы: США, Европой, Китаем, Индией, исламским миром. А вот переговоры по нашему вступлению в ВТО, к сожалению, ведут явные сторонники США, что вряд ли приведет к необходимому эффекту ...
Отметим, что экономические проблемы «Запада» и явная экспансия Исламского глобального проекта, дают еще один вариант развития ситуации – разрушения существующей (и единственной) финансово-экономичской парадигмы, мировой системы разделения труда. Этот вариант позволяет вернуться к ситуации множественности независимых государств и значительно более богатому мировому политическому спектру, однако неминуемо влечет за собой резкое падение уровня технологического развития человечества и уровня жизни населения планеты.

Мне кажется, Хазин, как экономист и как статистик, смотрит исключительно со своей макроэкономической колокольни, но читать интересно.
Лукавит Хазин... Повышение уровня жизни в США за счёт расширения внешнего рынка... Это было БЫ, если БЫ основу экспорта и торговли импортом в США составляли мелкие фирмы по всей территории. Но выручка от экспорта и импорта аккумулируется, в основном, в ТНК, но использовать выгоднее нелегалов и эммигрантов, сбивающих цены на труд, но производства выводятся в страны с дешёвой рабочей силой... Лукавит Хазин...
je suis sorti
10/16/2010, 4:50:17 AM
(dedO'K @ 15.10.2010 - время: 23:10)Лукавит Хазин... Повышение уровня жизни в США за счёт расширения внешнего рынка... Это было БЫ, если БЫ основу экспорта и торговли импортом в США составляли мелкие фирмы по всей территории. Но выручка от экспорта и импорта аккумулируется, в основном, в ТНК, но использовать выгоднее нелегалов и эммигрантов, сбивающих цены на труд, но производства выводятся в страны с дешёвой рабочей силой... Лукавит Хазин...
Хазин, мне кажется, вовсе не заявляет, что повышение уровня жизни в США происходит ЗА СЧЕТ расширения рынка. Хазин полагает, что развитие американской экономики (в ее нынешней модели) связано с расширением рынка и невозможно без расширения рынка. Поскольку рынку расти больше некуда, то и роста экономики не будет. Рост экономики и рост уровня жизни - разные вещи.

Кстати, Хазин (не в этой статье, а в других) утверждает, что уровень жизни в США не растет, а напротив падает и давно. Наивысшие показатели уровня жизни (естественно, абсолютные, а не относительные) были достигнуты в США в 60-е гг. XX века.
Безумный Иван
10/16/2010, 12:48:18 PM
(Caroline @ 15.10.2010 - время: 11:10)
А почему тогда на этом форуме пишите? Его ведь при СССР не было.
Давайте не будем меня упрекать.
Вы же не перенесли меня в то время.
dedO"K
10/16/2010, 12:57:55 PM
(Welldy @ 16.10.2010 - время: 01:50) (dedO'K @ 15.10.2010 - время: 23:10)Лукавит Хазин... Повышение уровня жизни в США за счёт расширения внешнего рынка... Это было БЫ, если БЫ основу экспорта и торговли импортом в США составляли мелкие фирмы по всей территории. Но выручка от экспорта и импорта аккумулируется, в основном, в ТНК, но использовать выгоднее нелегалов и эммигрантов, сбивающих цены на труд, но производства выводятся в страны с дешёвой рабочей силой... Лукавит Хазин...
Хазин, мне кажется, вовсе не заявляет, что повышение уровня жизни в США происходит ЗА СЧЕТ расширения рынка. Хазин полагает, что развитие американской экономики (в ее нынешней модели) связано с расширением рынка и невозможно без расширения рынка. Поскольку рынку расти больше некуда, то и роста экономики не будет. Рост экономики и рост уровня жизни - разные вещи.

Кстати, Хазин (не в этой статье, а в других) утверждает, что уровень жизни в США не растет, а напротив падает и давно. Наивысшие показатели уровня жизни (естественно, абсолютные, а не относительные) были достигнуты в США в 60-е гг. XX века.
Тогда(по Хазину) получается, что в экономическом и технологическом отношении неполадки заложил Хрущёв, понадеявшись на силу плановой экономики и революционный энтузиазм населения. Вместо того, чтоб строить дороги и прочую инфраструктуру и дать возможность мелким кустарям- надомникам выйти на массовое производство, начал "догонять и перегонять Америку" в товарах массового потребления, опять же, не обеспечив внешний рынок сбыта. Ну невозможно обеспечить всех и всем сразу по низкой цене и высоким технологиям, даже с возможностями Союза, а при этом осуществлять гигантские проэкты на плохо освоенных территориях.
Безумный Иван
10/16/2010, 1:02:54 PM
(Bruno1969 @ 14.10.2010 - время: 16:19)
Что до немецкой оккупации, то это краткий эпизод, последствия которого относительно быстро преодолели Франция, Нидерланды, Чехословакия и прочие страны. А вот 50 лет совковой оккупации - это уже куда серьезнее. И та же Чехословакия, оказавшись под советским колпаком, тоже была отброшена назад в своем развитии, хоть и не так сильно, как Эстония, подпавшая под полную власть Москвы.
Давайте не будем рассусоливать об численности территории, густонаселенности и т д. Вы не соизволили защититься, и это факт. Будете уповать и сегодня на свою малочисленность?
Безумный Иван
10/16/2010, 1:29:18 PM
(Welldy @ 16.10.2010 - время: 00:50)
Хазин, мне кажется, вовсе не заявляет, что повышение уровня жизни в США происходит ЗА СЧЕТ расширения рынка.
Что бы сие было понятно женскому организму, немного поясню.
Весь продукт, выпускаемый в стране, имеет какую-то цену. Нас в стране 150 мильенов. Сумма всей цены всех продуктов делится на всех граждан. В итоге, каждый получает свою долю для потребления. Деньги можно переименовать по другому. Вы получаете не 25 тыщ рублей, а 1\150 млн бюджета страны в год. Так вот, желание кого-то заработать больше, выливается в то, что кто-то должен заработать меньше. Если Вы желаете заработать 1\2 бюджете, означает что все другие будут потреблять продуктов в два раза меньше. Любое другое манипулирование номиналом денег приведет только к инфляции.
je suis sorti
10/16/2010, 3:50:22 PM
(dedO'K @ 16.10.2010 - время: 08:57) Тогда (по Хазину) получается, что в экономическом и технологическом отношении неполадки заложил Хрущёв, понадеявшись на  силу плановой экономики и революционный энтузиазм населения. Вместо того, чтоб строить дороги и прочую инфраструктуру и дать возможность мелким кустарям - надомникам выйти на массовое производство, начал "догонять и перегонять Америку" в товарах массового потребления, опять же, не обеспечив внешний рынок сбыта. Ну невозможно обеспечить всех и всем сразу по низкой цене и высоким технологиям, даже с возможностями Союза, а при этом осуществлять гигантские проэкты на плохо освоенных территориях.
Не совсем понимаю Вашу логику: какая связь между мелкими кустарями-надомниками и товарами народного потребления? Кустари эффективны лишь при оказании бытовых услуг (причем не всех, причем не в любой местности), а выйти на массовое производство товаров кустари в принципе не способны. Производство товаров народного потребления могут осуществлять только крупные предприятия.

Рынок сбыта товаров для СССР существовал и значительный: сам СССР, Восточная Европа, часть Азии и Африки. К примеру, 2/5 всех гражданских самолетов в мире были советского производства (и 1/3 военных). Но рынок этот был специфическим - потребители не богаты (это вам не США) и велики транспортные издержки.

Плановая экономика по определению эффективней "не плановой" (либеральные сказки про "невидимую руку рынка" оставьте пожалуйста экзальтированной интеллигенции), а "обвинение" Советского Союза в строительстве инфраструктуры звучит странно, а куда в наших географических условиях без этого? Это без товаров народного потребления прожить можно, а без дорог и ЛЭП никак, более того, без инфраструктуры товары народного потребления вам вовсе не понадобятся (к чему вы будете подключать посудомоечную машину и каким транспортом вы ее доставите, скажем, в Якутию, где вы будете брать кассеты или диски для видеомагнитофона на Чукотке) 00062.gif

Другой вопрос, что (с точки зрения Хазина) для существования независимой экономики требовался рынок все большего и большего размера.

к началу ХХ века объем рынка, который было необходимо контролировать по настоящему независимому государству, составлял где-то около 50 миллионов потребителей. В этот момент в Европе осталось только 5-6 реально независимых, имеющих самодостаточную экономику, государств. Российская империя, Германская, Австро-Венгрия, Франция, Великобритания и, возможно, Испания. Все остальные страны не были независимыми в том смысле, что для обеспечения своим гражданам нормального и адекватного мировым лидерам потребления они неизбежно должны были присоединиться в качестве сателлитов или «младших» партнеров к объединениям, возглавляемым одной из перечисленных стран.

К середине ХХ века объем рынков, который было необходимо контролировать стране для обеспечения самодостаточной и развивающейся экономики, достиг величины порядка 500 миллионов человек. В этот момент по настоящему независимыми и лидерами крупных межстрановых объединений, могли быть не более 2 государства. Их и было два: СССР и США... Однако мировая экономика продолжала развиваться и к концу третьей четверти ХХ века объемы рынков, необходимые для нормального развития самодостаточной экономики достигли величины порядка миллиарда человек... И стало понятно, что в мире (разумеется, при сохранении парадигмы мирового развития, условии, как понятно сегодня, не такого уж тривиального) может остаться только одно независимое государство. Как это обычно и бывает в истории, однозначного ответа на вопрос о том, какое это будет государство, история не дала (хотя это утверждение и не понравится апологетам нынешних США).
dedO"K
10/16/2010, 4:02:47 PM
(Crazy Ivan @ 16.10.2010 - время: 10:29) (Welldy @ 16.10.2010 - время: 00:50)
Хазин, мне кажется, вовсе не заявляет, что повышение уровня жизни в США происходит ЗА СЧЕТ расширения рынка.
Что бы сие было понятно женскому организму, немного поясню.
Весь продукт, выпускаемый в стране, имеет какую-то цену. Нас в стране 150 мильенов. Сумма всей цены всех продуктов делится на всех граждан. В итоге, каждый получает свою долю для потребления. Деньги можно переименовать по другому. Вы получаете не 25 тыщ рублей, а 1\150 млн бюджета страны в год. Так вот, желание кого-то заработать больше, выливается в то, что кто-то должен заработать меньше. Если Вы желаете заработать 1\2 бюджете, означает что все другие будут потреблять продуктов в два раза меньше. Любое другое манипулирование номиналом денег приведет только к инфляции.
То есть, и по экономике получается правильно: в том же США просто не может быть "роста благосостояния", либо "повышения уровня жизни" а есть качели, а посередине- средний американец, у которого есть возможность стать богаче, когда надувается пузырь прибавочной стоимости, или съехать ниже плинтуса, когда он лопается. А более или менее стабильный "средний рост благосостояния" обеспечивают края: стабильный ноль бедняков и стабильно растущая прибыль 10% населения... Тоесть по уровню жизни не только СССР превосходил США(если брать всё население, а не мифического "среднего американца"), но и нынешняя Россия или страны СНГ выглядят не хуже.
Caroline
10/16/2010, 5:35:12 PM
(Welldy @ 16.10.2010 - время: 11:50) Плановая экономика по определению эффективней "не плановой"
00050.gif Тут добавить даже нечего. Разве что могу посоветовать "Служебный роман" посмотреть.
Интересно получается. Советский союз развалили проклятые потребители, которым жратву и видаки подавай. Так? А если совок был рогом изобилия, в котором кучу всего бесплатно давали, то зачем они его развалили и возвращать не хотят? Ведь получается, что теперь есть им нечего. 00051.gif
jester.gif
Безумный Иван
10/16/2010, 5:52:36 PM
(dedO'K @ 16.10.2010 - время: 12:02)
То есть, и по экономике получается правильно: в том же США просто не может быть "роста благосостояния", либо "повышения уровня жизни" а есть качели, а посередине- средний американец, у которого есть возможность стать богаче, когда надувается пузырь прибавочной стоимости, или съехать ниже плинтуса, когда он лопается. А более или менее стабильный "средний рост
То есть из этого следует то, что уже писал Welldu. Ну если нельзя иметь каждому коттедж и яхту, то надо либо сделать это удовольствие доступно всем, но на короткое время, либо дать одному, послав других вдоль забора надписи читать. Советы выбрали первый вариант.
dedO"K
10/16/2010, 7:03:05 PM
(Welldy @ 16.10.2010 - время: 12:50) (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 08:57) Тогда (по Хазину) получается, что в экономическом и технологическом отношении неполадки заложил Хрущёв, понадеявшись на  силу плановой экономики и революционный энтузиазм населения. Вместо того, чтоб строить дороги и прочую инфраструктуру и дать возможность мелким кустарям - надомникам выйти на массовое производство, начал "догонять и перегонять Америку" в товарах массового потребления, опять же, не обеспечив внешний рынок сбыта. Ну невозможно обеспечить всех и всем сразу по низкой цене и высоким технологиям, даже с возможностями Союза, а при этом осуществлять гигантские проэкты на плохо освоенных территориях.
Не совсем понимаю Вашу логику: какая связь между мелкими кустарями-надомниками и товарами народного потребления? Кустари эффективны лишь при оказании бытовых услуг (причем не всех, причем не в любой местности), а выйти на массовое производство товаров кустари в принципе не способны. Производство товаров народного потребления могут осуществлять только крупные предприятия.

Рынок сбыта товаров для СССР существовал и значительный: сам СССР, Восточная Европа, часть Азии и Африки. К примеру, 2/5 всех гражданских самолетов в мире были советского производства (и 1/3 военных). Но рынок этот был специфическим - потребители не богаты (это вам не США) и велики транспортные издержки.

Плановая экономика по определению эффективней "не плановой" (либеральные сказки про "невидимую руку рынка" оставьте пожалуйста экзальтированной интеллигенции), а "обвинение" Советского Союза в строительстве инфраструктуры звучит странно, а куда в наших географических условиях без этого? Это без товаров народного потребления прожить можно, а без дорог и ЛЭП никак, более того, без инфраструктуры товары народного потребления вам вовсе не понадобятся (к чему вы будете подключать посудомоечную машину и каким транспортом вы ее доставите, скажем, в Якутию, где вы будете брать кассеты или диски для видеомагнитофона на Чукотке) 00062.gif

Другой вопрос, что (с точки зрения Хазина) для существования независимой экономики требовался рынок все большего и большего размера.

к началу ХХ века объем рынка, который было необходимо контролировать по настоящему независимому государству, составлял где-то около 50 миллионов потребителей. В этот момент в Европе осталось только 5-6 реально независимых, имеющих самодостаточную экономику, государств. Российская империя, Германская, Австро-Венгрия, Франция, Великобритания и, возможно, Испания. Все остальные страны не были независимыми в том смысле, что для обеспечения своим гражданам нормального и адекватного мировым лидерам потребления они неизбежно должны были присоединиться в качестве сателлитов или «младших» партнеров к объединениям, возглавляемым одной из перечисленных стран.

К середине ХХ века объем рынков, который было необходимо контролировать стране для обеспечения самодостаточной и развивающейся экономики, достиг величины порядка 500 миллионов человек. В этот момент по настоящему независимыми и лидерами крупных межстрановых объединений, могли быть не более 2 государства. Их и было два: СССР и США... Однако мировая экономика продолжала развиваться и к концу третьей четверти ХХ века объемы рынков, необходимые для нормального развития самодостаточной экономики достигли величины порядка миллиарда человек... И стало понятно, что в мире (разумеется, при сохранении парадигмы мирового развития, условии, как понятно сегодня, не такого уж тривиального) может остаться только одно независимое государство. Как это обычно и бывает в истории, однозначного ответа на вопрос о том, какое это будет государство, история не дала (хотя это утверждение и не понравится апологетам нынешних США).

Я ничего не говорю о наших успехах(это и так ясно, по крайней мере, нам, родившимся и жившим в СССР, те, кто жил в соседнем с нами Совке(была такая нищая, забитая страна где то в архипелаге Тёмных кухонь) такого не знали). И эффективность плановой экономики и перераспределения средств доказана не только СССР, но и США времён Рузвельта и даже Европой.
Я говорю о Хрущёве, его "догнать и перегнать". В то время освоения Сибири, Севера, других малообжитых мест, разведки и разработки новых месторождений, создания единой энергетической системы, целины, развития авиа-, космической, добывающей и перерабатывающей промышленности и прочих глобальных проэктов было ошибкой брать курс ещё и на производство бытовой техники и развития бытовых удобств. Во многом могли бы помочь кооперативы(при содействии науки и военных технологий) тем более, что для жёсткого контроля со стороны государства были и силы и средства. В отличии от горбачёвских времён, с их криминальным рэкетом, коррупцией и хаосом в руководстве.
А взваливать на государство ещё и финансирование и производства сравнительно доступного, а значит недорогого ширпотреба на всю страну не стоило бы. И с чего Хрущёв решил, что новая стиральная машина, новый телевизор или новый магнитофон были В КАЖДОМ американском доме? В этой гонке он поставил СССР в заведомо неравные условия.
Format C
10/16/2010, 8:09:48 PM
(dedO'K)В то время освоения Сибири, Севера, других малообжитых мест, разведки и разработки новых месторождений, создания единой энергетической системы, целины, развития авиа-, космической, добывающей и перерабатывающей промышленности и прочих глобальных проэктов было ошибкой брать курс ещё и на производство бытовой техники и развития бытовых удобств...
бытовая техника приозводилась и на оборонных предприятиях как ширпотреб.
Как видно, недостаточно, потому что не было у таких производителей и их менеджеров материальной заинтересованности в результатах:
в 80-х, с каждым годом, все больше и больше наблюдался дефицит хорошей бытовой техники (и не только ее) в торговой сети: то есть, росли запросы потенциальных покупателей... которым, по большому счету, было пофигу чья это техника - своя или импортированная.
тем не менее, головастые мужики, делающие (допустим) высококачественные электронные реле для военных самолетов, с легкостью бы создали конкурентоспособный на Мировом рынке видек, телек или персональный комп.

а насчет "ошибки брать курс ещё и на производство бытовой техники" -
разве лучше, что "мелкие неблагодарные людишки", в результате, снесли нафиг такую экономику и заодно CCCР демонтировали?
dedO"K
10/16/2010, 9:58:47 PM
(Format C @ 16.10.2010 - время: 17:09) (dedO'K)В то время освоения Сибири, Севера, других малообжитых мест, разведки и разработки новых месторождений, создания единой энергетической системы, целины, развития авиа-, космической, добывающей и перерабатывающей промышленности и прочих глобальных проэктов было ошибкой брать курс ещё и на производство бытовой техники и развития бытовых удобств...
бытовая техника приозводилась и на оборонных предприятиях как ширпотреб.
Как видно, недостаточно, потому что не было у таких производителей и их менеджеров материальной заинтересованности в результатах:
в 80-х, с каждым годом, все больше и больше наблюдался дефицит хорошей бытовой техники (и не только ее) в торговой сети: то есть, росли запросы потенциальных покупателей... которым, по большому счету, было пофигу чья это техника - своя или импортированная.
тем не менее, головастые мужики, делающие (допустим) высококачественные электронные реле для военных самолетов, с легкостью бы создали конкурентоспособный на Мировом рынке видек, телек или персональный комп.

а насчет "ошибки брать курс ещё и на производство бытовой техники" -
разве лучше, что "мелкие неблагодарные людишки", в результате, снесли нафиг такую экономику и заодно CCCР демонтировали?
Это всё было бы понятно, если б разнесли и демонтировали, скажем, СССР образца 70-х, но ведь развалился то СССР образца конца 80-х, начала 90-х, с возможностью заработать, проявив предприимчивость- с одной стороны и всеобщим дефицитом, чёрным рынком и тоннами гниющих на свалках продуктов- с другой... Есть повод призадуматься, не так ли?
Caroline
10/16/2010, 10:27:58 PM
(Crazy Ivan @ 16.10.2010 - время: 13:52) То есть из этого следует то, что уже писал Welldu. Ну если нельзя иметь каждому коттедж и яхту, то надо либо сделать это удовольствие доступно всем, но на короткое время, либо дать одному, послав других вдоль забора надписи читать. Советы выбрали первый вариант.
1. Почему нельзя?
2. Ок. Допустим, что нельзя. Смотри сколько тут бескорыстных людей за совок распинается. Пусть им и было бы нельзя. Получается, что все довольны.