Опрос для тех, кому под 40

(Тimmi @ 18.04.2007 - время: 05:36) Кстати обратите внимание Солженицын- Человек который всю жизнь положил на свержение режима в России сейчас говорит совсем о другом: о новой империи, о том что те тираны которые закрывали его в шаражку невинные младенцы по сравнению с нынешними деиократами. Он разочаровался в сегодняшней России, если не сказать грубее.
Просто Солженицын превратил дессиденство в образ жизни...Он, видимо, по-другому уже не умеет...

(Vit @ 17.04.2007 - время: 20:07) Да... В нашем мире были "Один день Ивана Денисыча", "Дети Арбата", Галич, Бродский... А в Вашем - "Малая Земля" и "Поднятая Целина"....
А Библии в вашем мире никогда не было ? Тоже такая книжулька была, растиражированная гораздо больше, чем "Малая земля"...

(Тimmi @ 18.04.2007 - время: 06:36)
Кстати обратите внимание Солженицын- Человек который всю жизнь положил на свержение режима в России сейчас говорит совсем о другом: о новой империи, о том что те тираны которые закрывали его в шаражку невинные младенцы по сравнению с нынешними деиократами. Он разочаровался в сегодняшней России, если не сказать грубее.
А кто когда говорил. что Солженицин был демократом? Не любить советскую власть, не значит автоматом быть дем.взглядов. А.Зиновьев еще более резок был в высказываниях в своих произведениях, но с 91 года был не меньшим критиком нового российского руководства...

(Тimmi @ 18.04.2007 - время: 06:36) Кстати обратите внимание Солженицын- Человек который всю жизнь положил на свержение режима в России сейчас говорит совсем о другом: о новой империи, о том что те тираны которые закрывали его в шаражку невинные младенцы по сравнению с нынешними деиократами. Он разочаровался в сегодняшней России, если не сказать грубее.
Критиковать всегда легче.

(GGGreat @ 19.04.2007 - время: 15:44) А Библии в вашем мире никогда не было ? Тоже такая книжулька была, растиражированная гораздо больше, чем "Малая земля"...
Была, конечно. Но дотошно прочитав ее и "Забавную библию" Лео Таксиля лично я отдал предпочтение второй.

(mjo @ 20.04.2007 - время: 12:50) (GGGreat @ 19.04.2007 - время: 15:44) А Библии в вашем мире никогда не было ? Тоже такая книжулька была, растиражированная гораздо больше, чем "Малая земля"...
Была, конечно. Но дотошно прочитав ее и "Забавную библию" Лео Таксиля лично я отдал предпочтение второй.
В СССР Библии в продаже, конечно же, не было. За распространение КГБ брал на заметку, а может, и арестовывал. (Вообще я не поняла, какая подоплека этого вопроса про Библию).
А если говорить о "большом" и "маленьком" мире, пожалуй, одно из главных преступлений советского режима в том, что люди были изолированы от достижений мировой культуры, в первую очередь философии и литературы.
В вузах изучалась только марксистско-ленинская философия. Зарубежная литература переводилась только "правильная", да и то, в мизерных тиражах.

Reizele в Союзе Библия не продавалась,но на руках у людей было очень много экземпляров,кто хотел,тот имел.Не надо делать из КГБ монстра,он этого не заслужил.
В ВУЗах были не фанатики и упрекать их в том что там не читали литературу значит представлять их полными дебилами.В Союзе,кому была интересна зарубежная литература,тот её читал.Много было изданно и книгами и в журналах.Кому она не интересна,тот и сейчас не читает.
Что такое правильная и что не правильная литература?
И выставки были очень хорошие.Есть что вспомнить.Ту же "Джоконду" Леонардо да Винчи.
Это сейчас культурный уровень упал,посмотрите посещяемость музеев.На книги,кроме мукулатуры типа Донцовой,цены сумашедшие.У кого бабла много,тот и считает себя культурным.Это самое главное мерило времени.Зарабатывать стало главным - не до культуры.

(Василичь @ 21.04.2007 - время: 15:13) Reizele в Союзе Библия не продавалась,но на руках у людей было очень много экземпляров,кто хотел,тот имел.Не надо делать из КГБ монстра,он этого не заслужил.
В ВУЗах были не фанатики и упрекать их в том что там не читали литературу значит представлять их полными дебилами.В Союзе,кому была интересна зарубежная литература,тот её читал.Много было изданно и книгами и в журналах.Кому она не интересна,тот и сейчас не читает.
Что такое правильная и что не правильная литература?
И выставки были очень хорошие.Есть что вспомнить.Ту же "Джоконду" Леонардо да Винчи.
Это сейчас культурный уровень упал,посмотрите посещяемость музеев.На книги,кроме мукулатуры типа Донцовой,цены сумашедшие.У кого бабла много,тот и считает себя культурным.Это самое главное мерило времени.Зарабатывать стало главным - не до культуры.
С одной стороны вроде издавали многое, журнал Иностранная Литература довольно много печатал, интересных вещей, но если в художественной еще как то можно было что то найти, то с западной публицистикой, историческими произведениями, мемуарами, было очень туго. Там если хоть чуть, взгляд был иной,чем у советских идеологов, то книга сразу входила в разряд запрещеных.По настоящему книги начал покупать в 90-х годах, до этого были классические наборы советского человека, собрания сочиней и "макулатурные"(те , что за 20 бумаги давали) издания.

(Василичь @ 21.04.2007 - время: 15:13) Reizele в Союзе Библия не продавалась,но на руках у людей было очень много экземпляров,кто хотел,тот имел.Не надо делать из КГБ монстра,он этого не заслужил.
В ВУЗах были не фанатики и упрекать их в том что там не читали литературу значит представлять их полными дебилами.В Союзе,кому была интересна зарубежная литература,тот её читал.Много было изданно и книгами и в журналах.Кому она не интересна,тот и сейчас не читает.
  Что такое правильная и что не правильная литература?
И выставки были очень хорошие.Есть что вспомнить.Ту же "Джоконду" Леонардо да Винчи.
Это сейчас культурный уровень упал,посмотрите посещяемость музеев.На книги,кроме мукулатуры типа Донцовой,цены сумашедшие.У кого бабла много,тот и считает себя культурным.Это самое главное мерило времени.Зарабатывать стало главным - не до культуры.
Ты чего, всерьёз считаешь, что посещаемость музеев в СССР была выше, чем сейчас? Ты, наверное, с мавзолеем путаешь.
На книги,кроме мукулатуры типа Донцовой,цены сумашедшие.
И много ты знаешь людей, которые не покупают книг потому что это им не по карману? Все кто хотят - покупают. И книжные магазины при этом процветают. За исключением, правда, тех, чьи руководители рассуждают как ты. Потому что ты-то поговорил - и ладно, а они-от на основе этого безумного тезиса сделали ставку на Донцову - теперь лапу сосут. Процветают же те, что торгуют солидной литературой - художественной, исторической, философской, детской и т.д. и т.п.
А что при совдепе много всего издавали - не надо петь военных песен. Я помню, по какому дикому блату доставались книги - если, конечно, речь не шла о каком-нибудь сборнике "Молодые голоса Верхневолжья". Впрочем, допускаю, что в Москве было полегче. Так у вас там и колбасу можно было в магазине купить.

(Бесвребро @ 21.04.2007 - время: 16:27) Впрочем, допускаю, что в Москве было полегче. Так у вас там и колбасу можно было в магазине купить.
Вот тут с вами не соглашусь, в середине 80-х был в Ярославле проездом и случайно зашел в книжный магазин и свободно купил Монтеня, для советских времен это дикий книжный дефицит, в Москве не помню, что бы в магазине что то покупал. Еще Украина и Средняя Азия радовала русскоязычного читателя...

(Бесвребро @ 21.04.2007 - время: 16:27) А что при совдепе много всего издавали - не надо петь военных песен. Я помню, по какому дикому блату доставались книги - если, конечно, речь не шла о каком-нибудь сборнике "Молодые голоса Верхневолжья". Впрочем, допускаю, что в Москве было полегче. Так у вас там и колбасу можно было в магазине купить.
Ты знаешь, самое смешное то, что что-то более или менее приличное купить было проще как раз в глубинке.
Как щас помню - ездили отдыхать в Карелию, так в Медвежьегорске заваливались в местный книжный магазин и покупали там, допустим, Жюль Верна местного петрозаводского издания. В Астрахани то же самое.
А в Москве - дефицит был безнадежный.

Насчёт музеев я серьёзно.Если бы в Москву в те времена привозили такие выставки как сейчас,народ сутками бы стоял только попасть.Сейчас даже в день музеев,когда можно пройти,бесплатно ни кого не загонишь.
Кстати в Мавзолей и сейчас очередь,не такая большая как раньше,но есть.
То что с книгами была напряжёнка в столице - это факт.Я из Узбекистана посылал книги домой.Дюма,Ян,Драйзер...типография Навои.

(Василичь @ 21.04.2007 - время: 15:13) Ту же "Джоконду" Леонардо да Винчи.
Вопрос "на засыпку": когда и где ты видел "Джоконду" в СССР? (Ее, действительно, привозили в Москву на короткое время, но это - совершенно не показатель свободного доступа советских людей к мировой живописи).

Это сейчас культурный уровень упал,
Это верно. Тем более жаль, что сейчас доступно практически все, а при СССР, когда культурный уровень был выше, было мало что доступно.

в Союзе Библия не продавалась,но на руках у людей было очень много экземпляров,кто хотел,тот имел.Не надо делать из КГБ монстра,он этого не заслужил.
Если эти твои слова прочитают молодые люди, кто не жил при СССР, они подумают, что КГБ было что-то наподобие ФСБ или нашей СБУ. А это будет неправда.
А я считаю, КГБ был, действительно, монстр. Все рабочие коллективы были пропитаны сексотами. Многие аспекты отмечались и фиксировались. В частности, такой факт, как хранение Библии (это был вопиющий факт).

Вопрос "на засыпку": когда и где ты видел "Джоконду" в СССР? (Ее, действительно, привозили в Москву на короткое время, но это - совершенно не показатель свободного доступа советских людей к мировой живописи

Не надо так сгущать. Джоконду привозили в Эрмитаж тоже. И не только Джоконду. А свободный доступ к мировой живописи можно обеспечить только туризмом. А вот с этим действительно было плохо.

Это верно. Тем более жаль, что сейчас доступно практически все, а при СССР, когда культурный уровень был выше, было мало что доступно.


Не знаю насколько он упал, но когда несколько лет назад в Эрмитаж привозили импрессионистов из США,  пару  месяцев туда было не попасть из-за очередей.

Если эти твои слова прочитают молодые люди, кто не жил при СССР, они подумают, что КГБ было что-то наподобие ФСБ или нашей СБУ. А это будет неправда.
А я считаю, КГБ был, действительно, монстр. Все рабочие коллективы были пропитаны сексотами. Многие аспекты отмечались и фиксировались. В частности, такой факт, как хранение Библии (это был вопиющий факт).

Библию легко можно было купить в любой работающей церкви. Такие были. Интерес к ней был не большой, это правда. Но КГБ этим мало занималось. Только, скажем, в Вооруженных Силах.

(mjo @ 22.04.2007 - время: 10:24) Не знаю насколько он упал, но когда несколько лет назад в Эрмитаж привозили импрессионистов из США,  пару  месяцев туда было не попасть из-за очередей.
Речь о культурном уровне.
Здесь я, пожалуй, больше соглашусь с Василичьем. Имеется в виду СРЕДНИЙ уровень. Тогда было больше стремления к саморазвитию, больше читали серьезную литературу. Кинематограф 50-60-х годов (и советский, и зарубежный) подарил нам настоящие, глубокие произведения искусства, которым современные американские фильмы, заполонившие телевизор, и в подметки не годятся. Современные российские фильмы - это позор.
Хотя, конечно же, значительную роль тогда играла и мода. Мода на интеллект, я бы сказала. Ну, а сейчас интеллект совсем не в цене.

(sorques @ 21.04.2007 - время: 17:01) (Бесвребро @ 21.04.2007 - время: 16:27) Впрочем, допускаю, что в Москве было полегче. Так у вас там и колбасу можно было в магазине купить.
Вот тут с вами не соглашусь, в середине 80-х был в Ярославле проездом и случайно зашел в книжный магазин и свободно купил Монтеня, для советских времен это дикий книжный дефицит, в Москве не помню, что бы в магазине что то покупал. Еще Украина и Средняя Азия радовала русскоязычного читателя...

Сравнил, змей, со Средней Азией... Приподнял прям
Но раз так, то получается, что вообще жопа была на культурном фронте.

(Василичь @ 21.04.2007 - время: 23:01) Насчёт музеев я серьёзно.Если бы в Москву в те времена привозили такие выставки как сейчас,народ сутками бы стоял только попасть.Сейчас даже в день музеев,когда можно пройти,бесплатно ни кого не загонишь.
Кстати в Мавзолей и сейчас очередь,не такая большая как раньше,но есть.
То что с книгами была напряжёнка в столице - это факт.Я из Узбекистана посылал книги домой.Дюма,Ян,Драйзер...типография Навои.
Если бы в Москву привезли тогда одну такую выставку, как сейчас - да, народ стоял бы сутками. Но если бы привозили столько, сколько сейчас - ты попадал бы туда свободно. Не сразу конечно - какое-то время публика жадно удовлетворяла бы накопившийся за советский период духовный голод. Но через пару лет всё было бы, как сейчас - пошел, купил билет, посмотрел.

(tantrik @ 21.04.2007 - время: 18:20) (Бесвребро @ 21.04.2007 - время: 16:27) А что при совдепе много всего издавали - не надо петь военных песен. Я помню, по какому дикому блату доставались книги - если, конечно, речь не шла о каком-нибудь сборнике "Молодые голоса Верхневолжья". Впрочем, допускаю, что в Москве было полегче. Так у вас там и колбасу можно было в магазине купить.
Ты знаешь, самое смешное то, что что-то более или менее приличное купить было проще как раз в глубинке.
Как щас помню - ездили отдыхать в Карелию, так в Медвежьегорске заваливались в местный книжный магазин и покупали там, допустим, Жюль Верна местного петрозаводского издания. В Астрахани то же самое.
А в Москве - дефицит был безнадежный.
Да если вспомнить как следует - соглашусь. В Ярославле ведь тоже вероятность купить что-то путное была ниже, чем в каком-нибудь райцентре Пречистое. Ибо завозили в магазины не по спросу, а по разнарядке, и чем культурнее и образованнее в том или ином месте была публика, тем суровее был книжный дефицит. Пожалуй, возьму свои слова назад: с книгами-то ситуация была обратной ситуации с колбасой.

"Джоконда" в Москве была то ли в 74 или 75г.Очередь в музей Пушкина была ....................!Но мы прошли! То что она выставлялась в Эрмитаже - не помню.Когда?
Поверьте,КГБ не было монстром каким его сейчас стараются показать.С моим критичным отношением к власти,но при поддержке курса,как это не пародоксально выглядет,дорога мне везде бы была закрыта напрочь.Однако в райкоме партии при поддержке парторга завода меня посылали учится в МГИМО.То что я не воспользовался этой возможностью результат молодости и глупости.И в Комитет постоянно приглашали на работу.Не шёл потому что не хотел работать в охране.В ту структуру Комитета,куда хотел,пригласили один раз и то не сложилось.Не член партии был и комсомольский срок кончался.Неувязочка блин получилась,на годик бы пораньше!!!

Ну не хотят сейчас люди ходить на выставки,поверьте.Не потому что их мало,нет интереса к этому.Тут класная выставка была в Кремле "Сокровищя Эрмитажа".В начале очередь была минут на30,через какое то время - нет.В те времена люди до окончания срока выставки в очереди стояли бы. В Москве ходят на то что модно,а не то что познавательно и интересно.Может за рубежём кольцевой дороги и другое отношение к культуре.

(Semchik @ 15.07.2006 - время: 17:04)Очереди, очереди, очереди... За водкой, колбасой, пивом, маслом.........

ЖУТЬ!
Да ладно… очереди… поедешь в ту же столицу и затаришься, проживая еще и в стильных гостиницах, и колбаса была натуральная, а сейчас и окорок за полсотни и то не поймешь, что...
молодежь вступала в брак, медицинская помощь и отдых был доступен всем, летали на самолетах, а не три дня по ж/д дороге, как сейчас плетусь домой, не было такой жуткой ненависти и не пропадали бесследно дети…