Опрос для тех, кому под 40
Я верил(а) в советский строй, партию и правительство
54
Я относился (лась) к этому скептически
63
Я был(а) явным диссидентом и не скрывал(а) это
5
Всего голосов: 122
DELETED
Акула пера
4/13/2007, 5:11:45 AM
(Art-ur @ 13.04.2007 - время: 00:28)
CrazyIvan, да что ж это такое!!! Да как же можно заставить ребенка обделить себя мороженным ради песочных часов!!!, да мне - демократу, такое и в голову никогда не придет!!! Щас даже ради сотового телефона ребенку в мороженном не отказывают...
Сотовый телефон для ребенка это сейчас необходимость в целях безопасности. Я даже не спрашивал родителей насчет песочных часов. Мне было 6 лет, но я четко осознавал что мне их не купят. У нас дома был и так будильник. У меня были кубики, солдатики, конструктор. Но мне никогда не покупали лишних вещей. Песочные часы стеклянные, они могут разбиться, и вообще это детям не игрушка. А вы подумали что на мне экономили деньги? Я вообще частенько экономил на мороженом и покупал в киоске различные открытки, марки, значки. Все таки эти 19 копеек мне были ежедневно гарантированы. Получив двацон я первым делом шел в метро и с наслаждением наблюдал процесс размена в автомате двацона на пятаки. Вам знакомо это удовольствие?
CrazyIvan, да что ж это такое!!! Да как же можно заставить ребенка обделить себя мороженным ради песочных часов!!!, да мне - демократу, такое и в голову никогда не придет!!! Щас даже ради сотового телефона ребенку в мороженном не отказывают...
Сотовый телефон для ребенка это сейчас необходимость в целях безопасности. Я даже не спрашивал родителей насчет песочных часов. Мне было 6 лет, но я четко осознавал что мне их не купят. У нас дома был и так будильник. У меня были кубики, солдатики, конструктор. Но мне никогда не покупали лишних вещей. Песочные часы стеклянные, они могут разбиться, и вообще это детям не игрушка. А вы подумали что на мне экономили деньги? Я вообще частенько экономил на мороженом и покупал в киоске различные открытки, марки, значки. Все таки эти 19 копеек мне были ежедневно гарантированы. Получив двацон я первым делом шел в метро и с наслаждением наблюдал процесс размена в автомате двацона на пятаки. Вам знакомо это удовольствие?
Sorques
Удален 4/13/2007, 5:33:16 AM
(Василичь @ 13.04.2007 - время: 00:35)
Что сделали со страной в 17?Только не надо сравнивать с 13г.Слышали.То что страну подняли и зделали одной из ведуших держав мира - это вы ставите в упрёк.Да,жёстко происходило и это не самые радужные были дни.Что было то было,ни кто от этого не открещивается.Говорил и буду говорить что всё можно было потихоньку перестраивать,а не ломать всё через колено.
Подняли страну? А после чего ее подняли? После того как сбили с ног, Россия и без большевицкого переворота, была бы по настоящему ведущей мировой державой, динамика роста ВВП в России была в три раза больше чем в США. Большевики уничтожили нравственность, русскии нравы заменив советскими и это мы рахлебываем сейчас.
Насчет через колено...а больные зубы тоже надо по несколько дней выдерать? Не перестраиваются такие веще потихоньку, Китай не пример, люди там живут хуже чем в России в несколько раз.
Что сделали со страной в 17?Только не надо сравнивать с 13г.Слышали.То что страну подняли и зделали одной из ведуших держав мира - это вы ставите в упрёк.Да,жёстко происходило и это не самые радужные были дни.Что было то было,ни кто от этого не открещивается.Говорил и буду говорить что всё можно было потихоньку перестраивать,а не ломать всё через колено.
Подняли страну? А после чего ее подняли? После того как сбили с ног, Россия и без большевицкого переворота, была бы по настоящему ведущей мировой державой, динамика роста ВВП в России была в три раза больше чем в США. Большевики уничтожили нравственность, русскии нравы заменив советскими и это мы рахлебываем сейчас.
Насчет через колено...а больные зубы тоже надо по несколько дней выдерать? Не перестраиваются такие веще потихоньку, Китай не пример, люди там живут хуже чем в России в несколько раз.
Тimmi
Интересующийся
4/13/2007, 2:17:06 PM
(sorques @ 13.04.2007 - время: 01:33) (Василичь @ 13.04.2007 - время: 00:35)
Что сделали со страной в 17?Только не надо сравнивать с 13г.Слышали.То что страну подняли и зделали одной из ведуших держав мира - это вы ставите в упрёк.Да,жёстко происходило и это не самые радужные были дни.Что было то было,ни кто от этого не открещивается.Говорил и буду говорить что всё можно было потихоньку перестраивать,а не ломать всё через колено.
Подняли страну? А после чего ее подняли? После того как сбили с ног, Россия и без большевицкого переворота, была бы по настоящему ведущей мировой державой, динамика роста ВВП в России была в три раза больше чем в США. Большевики уничтожили нравственность, русскии нравы заменив советскими и это мы рахлебываем сейчас.
Насчет через колено...а больные зубы тоже надо по несколько дней выдерать? Не перестраиваются такие веще потихоньку, Китай не пример, люди там живут хуже чем в России в несколько раз.
ВСе дело в том что и в 17-м, происходило то что произошло в 90-х, т.е. кризис власти:да была империя и тоже стала не управляемая, а раз она ничья значит значит берут её в руки самые наглые и отмороженные главное народу кинуть красивые фантики: в 17-м-земля, свобода, равенство и т.п.Захватили власть потом быстро -быстро выкорчевывай все и всех кто помнит о той империи только хорошее. Тоже самое и в 90-е те же Фантики народу нате, теперь можете на каждом углу орать "суки до чего страну довели" и вам за это ничего не будет, ну и в ответ ни чего не услышишь и реакции ни какой будто и не орал, ну и на хрена такая свобода. И опять по той же схеме( коммунисты то не исчезли они просто перекрасились) чехарда с национальной идеей то 4ноября самый офигительный праздник , то на Знамени победы серп и молот глаза мозолят, будто остальные вопросы в стране уже решены. ОДно преимущество в лагеря не отправляют, а зачем, они же поняли что можно другими методами изничтожить народ, не было у стариков печали сейчас самое главное занятие в их оставшейся жизни это бегать по различным инстанциям и доказывать что тебе положены льготы. Не равняйте Москву с Китаем посмотрите что творится в деревнях, там же население вымирает и разбегается те кто помоложе.
Что сделали со страной в 17?Только не надо сравнивать с 13г.Слышали.То что страну подняли и зделали одной из ведуших держав мира - это вы ставите в упрёк.Да,жёстко происходило и это не самые радужные были дни.Что было то было,ни кто от этого не открещивается.Говорил и буду говорить что всё можно было потихоньку перестраивать,а не ломать всё через колено.
Подняли страну? А после чего ее подняли? После того как сбили с ног, Россия и без большевицкого переворота, была бы по настоящему ведущей мировой державой, динамика роста ВВП в России была в три раза больше чем в США. Большевики уничтожили нравственность, русскии нравы заменив советскими и это мы рахлебываем сейчас.
Насчет через колено...а больные зубы тоже надо по несколько дней выдерать? Не перестраиваются такие веще потихоньку, Китай не пример, люди там живут хуже чем в России в несколько раз.
ВСе дело в том что и в 17-м, происходило то что произошло в 90-х, т.е. кризис власти:да была империя и тоже стала не управляемая, а раз она ничья значит значит берут её в руки самые наглые и отмороженные главное народу кинуть красивые фантики: в 17-м-земля, свобода, равенство и т.п.Захватили власть потом быстро -быстро выкорчевывай все и всех кто помнит о той империи только хорошее. Тоже самое и в 90-е те же Фантики народу нате, теперь можете на каждом углу орать "суки до чего страну довели" и вам за это ничего не будет, ну и в ответ ни чего не услышишь и реакции ни какой будто и не орал, ну и на хрена такая свобода. И опять по той же схеме( коммунисты то не исчезли они просто перекрасились) чехарда с национальной идеей то 4ноября самый офигительный праздник , то на Знамени победы серп и молот глаза мозолят, будто остальные вопросы в стране уже решены. ОДно преимущество в лагеря не отправляют, а зачем, они же поняли что можно другими методами изничтожить народ, не было у стариков печали сейчас самое главное занятие в их оставшейся жизни это бегать по различным инстанциям и доказывать что тебе положены льготы. Не равняйте Москву с Китаем посмотрите что творится в деревнях, там же население вымирает и разбегается те кто помоложе.
Rusbear
Мастер
4/13/2007, 2:33:49 PM
(Тimmi @ 13.04.2007 - время: 11:17) ВСе дело в том что и в 17-м, происходило то что произошло в 90-х, т.е. кризис власти:да была империя и тоже стала не управляемая....
При всей моей нелюбви...
Это верно.
К февралю 1917г. большевики имеют довольно слабое отношение. Значительно меньшее, чем другие партии.
Беда в том, что временное правительство не смогло справится с ситуацией. Впрочем ситуация действительно была тяжелая (Ельцину с Гайдарам было в этом смысле легче. Не было серьезной внешней войны и они справились).
Монархия себя к 1917г. изжила. Первый звоночек был в 1905г, когда обломались с Японией, но выводов не сделали.
Насколько могла бы быть перспективная еовая власть (не большевики), сказать трудно. Мы бы пошли по европейскому пути, но насколько далеко бы мы по нему продвинулись, сказать трудно.
При всей моей нелюбви...
Это верно.
К февралю 1917г. большевики имеют довольно слабое отношение. Значительно меньшее, чем другие партии.
Беда в том, что временное правительство не смогло справится с ситуацией. Впрочем ситуация действительно была тяжелая (Ельцину с Гайдарам было в этом смысле легче. Не было серьезной внешней войны и они справились).
Монархия себя к 1917г. изжила. Первый звоночек был в 1905г, когда обломались с Японией, но выводов не сделали.
Насколько могла бы быть перспективная еовая власть (не большевики), сказать трудно. Мы бы пошли по европейскому пути, но насколько далеко бы мы по нему продвинулись, сказать трудно.
Василичь
Мастер
4/13/2007, 5:52:49 PM
(sorques @ 13.04.2007 - время: 01:33)
Подняли страну? А после чего ее подняли? После того как сбили с ног, Россия и без большевицкого переворота, была бы по настоящему ведущей мировой державой, динамика роста ВВП в России была в три раза больше чем в США. Большевики уничтожили нравственность, русскии нравы заменив советскими и это мы рахлебываем сейчас.
Насчет через колено...а больные зубы тоже надо по несколько дней выдерать? Не перестраиваются такие веще потихоньку, Китай не пример, люди там живут хуже чем в России в несколько раз.
Россия была сбита с ног раньше 17г.Чуть выше об этом написанно.Какая ведушяя держава?По экспорту зерна?В России не было своих автомобилей,тракторов,танков - всё импортное.Самолёты делали свои,а движки - зарубежные.Да и своих самолётов было сделанно к 17г. чуть больше 300.Остальные сплошь иноземные.Гнали чугун и металл.Посмотрите нормальную литературу,а не бред либералов.
Что такое русская нравственность? По моему есть просто нравственность.Если человек негодяй,то вряд ли он исправится.Негодяи были во все времена.
Через колено мы сломали судьбы людей,отбросили страну назад на десятилетия и кое кто этим гордится.Не примите на свой счёт.Мне лично стыдно видеть стариков считаюших копейки на хлеб.А вам?
Подняли страну? А после чего ее подняли? После того как сбили с ног, Россия и без большевицкого переворота, была бы по настоящему ведущей мировой державой, динамика роста ВВП в России была в три раза больше чем в США. Большевики уничтожили нравственность, русскии нравы заменив советскими и это мы рахлебываем сейчас.
Насчет через колено...а больные зубы тоже надо по несколько дней выдерать? Не перестраиваются такие веще потихоньку, Китай не пример, люди там живут хуже чем в России в несколько раз.
Россия была сбита с ног раньше 17г.Чуть выше об этом написанно.Какая ведушяя держава?По экспорту зерна?В России не было своих автомобилей,тракторов,танков - всё импортное.Самолёты делали свои,а движки - зарубежные.Да и своих самолётов было сделанно к 17г. чуть больше 300.Остальные сплошь иноземные.Гнали чугун и металл.Посмотрите нормальную литературу,а не бред либералов.
Что такое русская нравственность? По моему есть просто нравственность.Если человек негодяй,то вряд ли он исправится.Негодяи были во все времена.
Через колено мы сломали судьбы людей,отбросили страну назад на десятилетия и кое кто этим гордится.Не примите на свой счёт.Мне лично стыдно видеть стариков считаюших копейки на хлеб.А вам?
Sorques
Удален 4/13/2007, 6:34:49 PM
(Василичь @ 13.04.2007 - время: 13:52)
Россия была сбита с ног раньше 17г.Чуть выше об этом написанно.Какая ведушяя держава?По экспорту зерна?В России не было своих автомобилей,тракторов,танков - всё импортное.Самолёты делали свои,а движки - зарубежные.Да и своих самолётов было сделанно к 17г. чуть больше 300.Остальные сплошь иноземные.Гнали чугун и металл.Посмотрите нормальную литературу,а не бред либералов.
Что такое русская нравственность? По моему есть просто нравственность.Если человек негодяй,то вряд ли он исправится.Негодяи были во все времена.
Через колено мы сломали судьбы людей,отбросили страну назад на десятилетия и кое кто этим гордится.Не примите на свой счёт.Мне лично стыдно видеть стариков считаюших копейки на хлеб.А вам?
Автомобили Россия выпускала Руссобалт... Чуть больше 300 самолетов...и это для 17 года мало? Танки в Англии в 1915 году только начали выпускать, в США их вообще не было. Чугуном и металлом в СССР почему то гордились, о его выпусках в программе Время говорили с особой гордостью, а для царской России это оказыватся плохо...СССР сельскохозяйственную продукцию закупать стало в начале 60-х, а Россия экспортировала, тоже плохо...
В России было значительное количество иностранных инвестиций, что очень положительно влияет экономический рост. Вы не когда не были на старых заводах? Там до сих пор можно встретить работающие станки сделаные в России по иностранным лицензиям. А судостроение?А экспорт ткани, который был выше английского. А что в СССР, кроме нефти, газа и идеалогии в больших количествах экспортировалось?Оружие, за которое нам никто не платил? Трактора, котрые даже страны соц.лагеря со слезами на глазах якобы закупали по линии СЭВ?
Нравственность формируется веками и основана на на религиозных, культурных, исторических ценностях. В 17 гду все это было уничтожено, у меня есть энциклопедия начала 30-х годов, там очень интересные высказывания о русской истории, о том какие были плохие все значимые персонажи нашей истории.
Мне тоже жалко пенсионеров, да и вобще людей часто не нашедших себя в новой действительности и меня огромное количество претензий к законодательству и исполнительной власти, вы наверное думаете что я хожу и прыгаю от счастья смортря на то, что происходит...но у России выбор был не велик, либо большая Сев.Корея, либо тяжело, болезненно, что то менять...
Россия была сбита с ног раньше 17г.Чуть выше об этом написанно.Какая ведушяя держава?По экспорту зерна?В России не было своих автомобилей,тракторов,танков - всё импортное.Самолёты делали свои,а движки - зарубежные.Да и своих самолётов было сделанно к 17г. чуть больше 300.Остальные сплошь иноземные.Гнали чугун и металл.Посмотрите нормальную литературу,а не бред либералов.
Что такое русская нравственность? По моему есть просто нравственность.Если человек негодяй,то вряд ли он исправится.Негодяи были во все времена.
Через колено мы сломали судьбы людей,отбросили страну назад на десятилетия и кое кто этим гордится.Не примите на свой счёт.Мне лично стыдно видеть стариков считаюших копейки на хлеб.А вам?
Автомобили Россия выпускала Руссобалт... Чуть больше 300 самолетов...и это для 17 года мало? Танки в Англии в 1915 году только начали выпускать, в США их вообще не было. Чугуном и металлом в СССР почему то гордились, о его выпусках в программе Время говорили с особой гордостью, а для царской России это оказыватся плохо...СССР сельскохозяйственную продукцию закупать стало в начале 60-х, а Россия экспортировала, тоже плохо...
В России было значительное количество иностранных инвестиций, что очень положительно влияет экономический рост. Вы не когда не были на старых заводах? Там до сих пор можно встретить работающие станки сделаные в России по иностранным лицензиям. А судостроение?А экспорт ткани, который был выше английского. А что в СССР, кроме нефти, газа и идеалогии в больших количествах экспортировалось?Оружие, за которое нам никто не платил? Трактора, котрые даже страны соц.лагеря со слезами на глазах якобы закупали по линии СЭВ?
Нравственность формируется веками и основана на на религиозных, культурных, исторических ценностях. В 17 гду все это было уничтожено, у меня есть энциклопедия начала 30-х годов, там очень интересные высказывания о русской истории, о том какие были плохие все значимые персонажи нашей истории.
Мне тоже жалко пенсионеров, да и вобще людей часто не нашедших себя в новой действительности и меня огромное количество претензий к законодательству и исполнительной власти, вы наверное думаете что я хожу и прыгаю от счастья смортря на то, что происходит...но у России выбор был не велик, либо большая Сев.Корея, либо тяжело, болезненно, что то менять...
Бесвребро
Грандмастер
4/13/2007, 11:21:57 PM
(Crazy Ivan @ 11.04.2007 - время: 19:54) (Бесвребро @ 11.04.2007 - время: 19:01) Однако, дружище, факт остаётся фактом: продолжительность жизни сокращается с середины 60-х годов, причём стабильными, неизменными темпами. Кстати, именно Иван на одной ветке тут приводил очень наглядный график динамики продолжительности жизни начиная годов, по-моему, с пятидесятых. Лень искать - но можно попросить Ивана, пусть ещё раз здесь выложит.
Я тоже ленивый. Искать не буду. Готов только подтвердить твои слова. Действительно динамика спада продолжительности жизни выглядит так как ты сказал. Однако динамика сокращения численности населения, детская смертность резко поменяли направление.
Динамика численности населения - рост или сокращение - как мы с тобой понимаем, зависит от двух вещей: сколько родилось и сколько умерло. А если говорить о правильных демографических подсчётах, то
а) От средней продолжительности жизни и
б) Суммарного коэффициента рождаемости (то есть, количества рождений на одну женщину)
С продолжительностью жизни мы уже разобрались. Теперь суммарный коэффициент рождаемости:
1960 - 2,5
1968 - 2,0
1980 - 1, 89
1998 - 1, 34
Ровно та же хрень!
Вообще, график сокращения сумарного коэффициента рождаемости не столь линеен, как приведённый тобою график сокращения средней продолжительности жизни, но на уровне тренда абсолютно такой же: стабильное сокращение начиная с шестидесятых, подскок в 1986-87 гг. и возвращение к прежнему тренду вслед за этим. Затем - так же, как и с продолжительностью жизни - перелом в начале 2000-х, начало медленного роста:
https://arbinada.livejournal.com/tag/%D0%94...%84%D0%B8%D1%8F
Впрочем, возможно, приведённый тобою график был более линеен лишь потому, что, насколько я помню, был осреднён по пятилетиям.
Я тоже ленивый. Искать не буду. Готов только подтвердить твои слова. Действительно динамика спада продолжительности жизни выглядит так как ты сказал. Однако динамика сокращения численности населения, детская смертность резко поменяли направление.
Динамика численности населения - рост или сокращение - как мы с тобой понимаем, зависит от двух вещей: сколько родилось и сколько умерло. А если говорить о правильных демографических подсчётах, то
а) От средней продолжительности жизни и
б) Суммарного коэффициента рождаемости (то есть, количества рождений на одну женщину)
С продолжительностью жизни мы уже разобрались. Теперь суммарный коэффициент рождаемости:
1960 - 2,5
1968 - 2,0
1980 - 1, 89
1998 - 1, 34
Ровно та же хрень!
Вообще, график сокращения сумарного коэффициента рождаемости не столь линеен, как приведённый тобою график сокращения средней продолжительности жизни, но на уровне тренда абсолютно такой же: стабильное сокращение начиная с шестидесятых, подскок в 1986-87 гг. и возвращение к прежнему тренду вслед за этим. Затем - так же, как и с продолжительностью жизни - перелом в начале 2000-х, начало медленного роста:
https://arbinada.livejournal.com/tag/%D0%94...%84%D0%B8%D1%8F
Впрочем, возможно, приведённый тобою график был более линеен лишь потому, что, насколько я помню, был осреднён по пятилетиям.
Art-ur
Удален 4/13/2007, 11:46:03 PM
(Crazy Ivan @ 13.04.2007 - время: 05:11) (Art-ur @ 13.04.2007 - время: 00:28)
CrazyIvan, да что ж это такое!!! Да как же можно заставить ребенка обделить себя мороженным ради песочных часов!!!, да мне - демократу, такое и в голову никогда не придет!!! Щас даже ради сотового телефона ребенку в мороженном не отказывают...
Сотовый телефон для ребенка это сейчас необходимость в целях безопасности. Я даже не спрашивал родителей насчет песочных часов. Мне было 6 лет, но я четко осознавал что мне их не купят. У нас дома был и так будильник. У меня были кубики, солдатики, конструктор. Но мне никогда не покупали лишних вещей. Песочные часы стеклянные, они могут разбиться, и вообще это детям не игрушка. А вы подумали что на мне экономили деньги? Я вообще частенько экономил на мороженом и покупал в киоске различные открытки, марки, значки. Все таки эти 19 копеек мне были ежедневно гарантированы. Получив двацон я первым делом шел в метро и с наслаждением наблюдал процесс размена в автомате двацона на пятаки. Вам знакомо это удовольствие?
Я Вообще-и просто пошутил.
Нет мне незнаком процесс размена на пятаки в метро. У нас в горде метро не было. Странно, я никогда не экономил деньги, каждое воскресенье родители давали рубль, а в праздники три рубля. А из двацариков мы скидывались по 10 коп. с пацанами и покупали чай и сигареты. А потом выменивали на зоне на ножички и прочие полезные в хозяйстве вещи... А по десять копеек сидывались и покупали каждый день маленькую булку злеба по 14 ржаную и сухой кисель, и все это ели..)))
CrazyIvan, да что ж это такое!!! Да как же можно заставить ребенка обделить себя мороженным ради песочных часов!!!, да мне - демократу, такое и в голову никогда не придет!!! Щас даже ради сотового телефона ребенку в мороженном не отказывают...
Сотовый телефон для ребенка это сейчас необходимость в целях безопасности. Я даже не спрашивал родителей насчет песочных часов. Мне было 6 лет, но я четко осознавал что мне их не купят. У нас дома был и так будильник. У меня были кубики, солдатики, конструктор. Но мне никогда не покупали лишних вещей. Песочные часы стеклянные, они могут разбиться, и вообще это детям не игрушка. А вы подумали что на мне экономили деньги? Я вообще частенько экономил на мороженом и покупал в киоске различные открытки, марки, значки. Все таки эти 19 копеек мне были ежедневно гарантированы. Получив двацон я первым делом шел в метро и с наслаждением наблюдал процесс размена в автомате двацона на пятаки. Вам знакомо это удовольствие?
Я Вообще-и просто пошутил.
Нет мне незнаком процесс размена на пятаки в метро. У нас в горде метро не было. Странно, я никогда не экономил деньги, каждое воскресенье родители давали рубль, а в праздники три рубля. А из двацариков мы скидывались по 10 коп. с пацанами и покупали чай и сигареты. А потом выменивали на зоне на ножички и прочие полезные в хозяйстве вещи... А по десять копеек сидывались и покупали каждый день маленькую булку злеба по 14 ржаную и сухой кисель, и все это ели..)))
Василичь
Мастер
4/14/2007, 1:53:26 AM
(sorques @ 13.04.2007 - время: 14:34) Автомобили Россия выпускала Руссобалт... Чуть больше 300 самолетов...и это для 17 года мало? Танки в Англии в 1915 году только начали выпускать, в США их вообще не было. Чугуном и металлом в СССР почему то гордились...
Русобалт выпускал очень мало авто.Сейчас лень искать сколько сделанно.
По самолётам Австро-венгрия один тип Ганза-браденбург с 16г.и до конца войны сделанно 1356 шт.По другим типам писать?Не будем брать Германию,Францию,Англию.Там зашкаливает.
Танки Англия только Мк 4 до 17г.1220шт.Написать про другие страны?При чем здесь штаты?Хотя и они до 17г. сделали 7 шт.
Причём здесь инвестиции - своих денег навалом было.
Станки именно по лицензиям.Мы отставали во многом.
Союз экспортировал массу товаров,перечесление займёт много места.Качество было будь здоров.
У Союза мог быть другой поворот и не было бы того что творится сейчас.
Я уже писал что негодяев желающих переписать историю много было и тогда,а сейчас ещё больше.
Наш спор вряд ли переубедит одну из сторон.Вы и я всё равно останемся при своих мнениях.Но факты упрямая вещь.
Русобалт выпускал очень мало авто.Сейчас лень искать сколько сделанно.
По самолётам Австро-венгрия один тип Ганза-браденбург с 16г.и до конца войны сделанно 1356 шт.По другим типам писать?Не будем брать Германию,Францию,Англию.Там зашкаливает.
Танки Англия только Мк 4 до 17г.1220шт.Написать про другие страны?При чем здесь штаты?Хотя и они до 17г. сделали 7 шт.
Причём здесь инвестиции - своих денег навалом было.
Станки именно по лицензиям.Мы отставали во многом.
Союз экспортировал массу товаров,перечесление займёт много места.Качество было будь здоров.
У Союза мог быть другой поворот и не было бы того что творится сейчас.
Я уже писал что негодяев желающих переписать историю много было и тогда,а сейчас ещё больше.
Наш спор вряд ли переубедит одну из сторон.Вы и я всё равно останемся при своих мнениях.Но факты упрямая вещь.
Sorques
Удален 4/14/2007, 3:12:54 AM
(Василичь @ 13.04.2007 - время: 21:53)
Наш спор вряд ли переубедит одну из сторон.Вы и я всё равно останемся при своих мнениях.Но факты упрямая вещь.
Да факты вещь упрямая, про советский экспорт знаю достачно много, а про импорт еще больше
Что и куда, мы эспортировали... по сравнинию с царской Россией, этот экспорт был значительно меньше.
Наш спор вряд ли переубедит одну из сторон.Вы и я всё равно останемся при своих мнениях.Но факты упрямая вещь.
Да факты вещь упрямая, про советский экспорт знаю достачно много, а про импорт еще больше
Что и куда, мы эспортировали... по сравнинию с царской Россией, этот экспорт был значительно меньше. 
Reizele
Специалист
4/14/2007, 12:33:01 PM
(Василичь @ 13.04.2007 - время: 21:53) У Союза мог быть другой поворот и не было бы того что творится сейчас.
Нет. ИМХО.
СССР умер естественной смертью. Искусственный, антиисторический, антиэкономический режим. У него не было шансов.
Я уже писал что негодяев желающих переписать историю много было и тогда,а сейчас ещё больше.
По крайней мере, сейчас публикуются факты любого рода, высказываются полярные точки зрения, и, при желании, можно получить представление, наиболее близкое к истине.
В СССР же только официальная история (насквозь лживая) была в законе. Любая иная точка зрения каралась уголовно.
Нет. ИМХО.
СССР умер естественной смертью. Искусственный, антиисторический, антиэкономический режим. У него не было шансов.
Я уже писал что негодяев желающих переписать историю много было и тогда,а сейчас ещё больше.
По крайней мере, сейчас публикуются факты любого рода, высказываются полярные точки зрения, и, при желании, можно получить представление, наиболее близкое к истине.
В СССР же только официальная история (насквозь лживая) была в законе. Любая иная точка зрения каралась уголовно.
Тimmi
Интересующийся
4/16/2007, 11:09:40 AM
(Reizele @ 14.04.2007 - время: 08:33) (Василичь @ 13.04.2007 - время: 21:53) У Союза мог быть другой поворот и не было бы того что творится сейчас.
Нет. ИМХО.
СССР умер естественной смертью. Искусственный, антиисторический, антиэкономический режим. У него не было шансов.
Я уже писал что негодяев желающих переписать историю много было и тогда,а сейчас ещё больше.
По крайней мере, сейчас публикуются факты любого рода, высказываются полярные точки зрения, и, при желании, можно получить представление, наиболее близкое к истине.
В СССР же только официальная история (насквозь лживая) была в законе. Любая иная точка зрения каралась уголовно.
А что вы будете говорить если следом за развалом союза последует отделение от России кавказских республик(Чечни, Осетии, Дагестана),Затем Карелия, Татарстан и Башкирия, ну и потом Дальний Восток и КАмчатка. Только не говорите что это бред. В 90-м Мы все голосовапи за единый и не рушимый, и хто потом нас спрашивал в какой стране мы хотим жить, найдутся люди которые скажут что нынешняя Россия-"Искусственный, антиисторический, антиэкономический режим". Многие тоже хотят стать маленьким Кувейтом, нафига Тюмени кормить какую-то далекую Москву Чем придется удерживать эти регионы: или правильной политикой (вспомнить и напомнить олигархам о социальной справедливости, что робко начинает проводить нынешнее правительство) ну или удерживать этот режим силой что конечно дешевле, но чревато непредсказуемыми последствиями.
Нет. ИМХО.
СССР умер естественной смертью. Искусственный, антиисторический, антиэкономический режим. У него не было шансов.
Я уже писал что негодяев желающих переписать историю много было и тогда,а сейчас ещё больше.
По крайней мере, сейчас публикуются факты любого рода, высказываются полярные точки зрения, и, при желании, можно получить представление, наиболее близкое к истине.
В СССР же только официальная история (насквозь лживая) была в законе. Любая иная точка зрения каралась уголовно.
А что вы будете говорить если следом за развалом союза последует отделение от России кавказских республик(Чечни, Осетии, Дагестана),Затем Карелия, Татарстан и Башкирия, ну и потом Дальний Восток и КАмчатка. Только не говорите что это бред. В 90-м Мы все голосовапи за единый и не рушимый, и хто потом нас спрашивал в какой стране мы хотим жить, найдутся люди которые скажут что нынешняя Россия-"Искусственный, антиисторический, антиэкономический режим". Многие тоже хотят стать маленьким Кувейтом, нафига Тюмени кормить какую-то далекую Москву Чем придется удерживать эти регионы: или правильной политикой (вспомнить и напомнить олигархам о социальной справедливости, что робко начинает проводить нынешнее правительство) ну или удерживать этот режим силой что конечно дешевле, но чревато непредсказуемыми последствиями.
Василичь
Мастер
4/16/2007, 6:26:22 PM
Для того что б управлять любым государством нужен ум,воля и правильное виденье ситуации.Для нашего тем более,очень большая страна.С 85 у власти находятся не те люди которым это дано.Умишка хватает на управление максимум бригадой шабашников средней руки.То что страна не распалась на княжества просто чудо,а не действия этих умников.
chips
Грандмастер
4/17/2007, 1:48:52 PM
(Василичь @ 12.04.2007 - время: 18:39) Иногда создаётся впечатление, что действительно было два СССР. Один - в котором жили мы (Плепорций,smm, Бесвребро,Reizele,sorques, я ...), и другой - в котором жили сегодняшние защитники коммунистов... В нашем - был дефицит всего и не было туалетной бумаги, а в их - просто рай земной.... Фантастика... Параллельные миры....
Vit во всём можно видеть плохое.Для кого то стакан наполовину полон,для кого то наполовину пуст.Вы считаете что распад Союза - благо,я считаю - трагедией.Выиграли от этого тысячи,проиграли - миллионы.Не надо строить иллюзий,нам из этого дерьма долго вылезать придётся.
Я уже писал что коммунисты бывают разные:Горбачёв - трепло и негодяй и мои замполит и ротный(пусть земля ему пухом),которые первыми вставали в рост и говорили - пошли мужики!Для кого то первый свет в окошке,для меня ПРИМЕР - вторые.Хотя на одну доску ставить их кощунство.
"...Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны "Мертвые души", построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь "уйди-уйди", написана песенка "Кирпичики" и построены брюки фасона "полпред". В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких. высоких материй. У его обитателей стремление одно -- как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода". (с) Золотой теленок
Мы жили в большом мире, вышеупомянутые (Плепорций,smm, Бесвребро,Reizele,sorques, я ...) - в маленьком...
Vit во всём можно видеть плохое.Для кого то стакан наполовину полон,для кого то наполовину пуст.Вы считаете что распад Союза - благо,я считаю - трагедией.Выиграли от этого тысячи,проиграли - миллионы.Не надо строить иллюзий,нам из этого дерьма долго вылезать придётся.
Я уже писал что коммунисты бывают разные:Горбачёв - трепло и негодяй и мои замполит и ротный(пусть земля ему пухом),которые первыми вставали в рост и говорили - пошли мужики!Для кого то первый свет в окошке,для меня ПРИМЕР - вторые.Хотя на одну доску ставить их кощунство.
"...Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны "Мертвые души", построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь "уйди-уйди", написана песенка "Кирпичики" и построены брюки фасона "полпред". В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких. высоких материй. У его обитателей стремление одно -- как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода". (с) Золотой теленок
Мы жили в большом мире, вышеупомянутые (Плепорций,smm, Бесвребро,Reizele,sorques, я ...) - в маленьком...
Sorques
Удален 4/17/2007, 5:43:12 PM
(chips @ 17.04.2007 - время: 09:48)
Мы жили в большом мире, вышеупомянутые (Плепорций,smm, Бесвребро,Reizele,sorques, я ...) - в маленьком...
Маленький мир- это мир живого человека, а "большой" напоминает эпитафию на надгробной плите, но эти вещи не разрывные между собой...Человек делает что то в маленьком мире, а потом как итог, это становиться часть большого.
Мы жили в большом мире, вышеупомянутые (Плепорций,smm, Бесвребро,Reizele,sorques, я ...) - в маленьком...
Маленький мир- это мир живого человека, а "большой" напоминает эпитафию на надгробной плите, но эти вещи не разрывные между собой...Человек делает что то в маленьком мире, а потом как итог, это становиться часть большого.
Art-ur
Удален 4/17/2007, 11:19:42 PM
(Василичь @ 14.04.2007 - время: 01:53) Русобалт выпускал очень мало авто.Сейчас лень искать сколько сделанно.
По самолётам Австро-венгрия один тип Ганза-браденбург с 16г.и до конца войны сделанно 1356 шт.По другим типам писать?Не будем брать Германию,Францию,Англию.Там зашкаливает.
Танки Англия только Мк 4 до 17г.1220шт.Написать про другие страны?При чем здесь штаты?Хотя и они до 17г. сделали 7 шт.
Причём здесь инвестиции - своих денег навалом было.
Станки именно по лицензиям.Мы отставали во многом.
Союз экспортировал массу товаров,перечесление займёт много места.Качество было будь здоров.
У Союза мог быть другой поворот и не было бы того что творится сейчас.
Я уже писал что негодяев желающих переписать историю много было и тогда,а сейчас ещё больше.
Наш спор вряд ли переубедит одну из сторон.Вы и я всё равно останемся при своих мнениях.Но факты упрямая вещь.
Вопрос: На мировом рынке, какие товары из СССР имели ценность и с удовольствием покупались? Только давайте не про военную технику.
По самолётам Австро-венгрия один тип Ганза-браденбург с 16г.и до конца войны сделанно 1356 шт.По другим типам писать?Не будем брать Германию,Францию,Англию.Там зашкаливает.
Танки Англия только Мк 4 до 17г.1220шт.Написать про другие страны?При чем здесь штаты?Хотя и они до 17г. сделали 7 шт.
Причём здесь инвестиции - своих денег навалом было.
Станки именно по лицензиям.Мы отставали во многом.
Союз экспортировал массу товаров,перечесление займёт много места.Качество было будь здоров.
У Союза мог быть другой поворот и не было бы того что творится сейчас.
Я уже писал что негодяев желающих переписать историю много было и тогда,а сейчас ещё больше.
Наш спор вряд ли переубедит одну из сторон.Вы и я всё равно останемся при своих мнениях.Но факты упрямая вещь.
Вопрос: На мировом рынке, какие товары из СССР имели ценность и с удовольствием покупались? Только давайте не про военную технику.
DELETED
Акула пера
4/18/2007, 12:07:52 AM
(chips @ 17.04.2007 - время: 08:48)
Мы жили в большом мире, вышеупомянутые (Плепорций,smm, Бесвребро,Reizele,sorques, я ...) - в маленьком...
Да... В нашем мире были "Один день Ивана Денисыча", "Дети Арбата", Галич, Бродский... А в Вашем - "Малая Земля" и "Поднятая Целина"....
Мы жили в большом мире, вышеупомянутые (Плепорций,smm, Бесвребро,Reizele,sorques, я ...) - в маленьком...
Да... В нашем мире были "Один день Ивана Денисыча", "Дети Арбата", Галич, Бродский... А в Вашем - "Малая Земля" и "Поднятая Целина"....
Василичь
Мастер
4/18/2007, 2:53:43 AM
(Vit @ 17.04.2007 - время: 20:07)
Мы жили в большом мире, вышеупомянутые (Плепорций,smm, Бесвребро,Reizele,sorques, я ...) - в маленьком...
Да... В нашем мире были "Один день Ивана Денисыча", "Дети Арбата", Галич, Бродский... А в Вашем - "Малая Земля" и "Поднятая Целина"....
А также "Вечный зов","Тени исчезают в полдень","Тихий дон","Живые и мёртвые","Журбины","Война" ......
Мы жили в большом мире, вышеупомянутые (Плепорций,smm, Бесвребро,Reizele,sorques, я ...) - в маленьком...
Да... В нашем мире были "Один день Ивана Денисыча", "Дети Арбата", Галич, Бродский... А в Вашем - "Малая Земля" и "Поднятая Целина"....
А также "Вечный зов","Тени исчезают в полдень","Тихий дон","Живые и мёртвые","Журбины","Война" ......
Тimmi
Интересующийся
4/18/2007, 10:36:06 AM
(Василичь @ 17.04.2007 - время: 22:53)
Мы жили в большом мире, вышеупомянутые (Плепорций,smm, Бесвребро,Reizele,sorques, я ...) - в маленьком...
Да... В нашем мире были "Один день Ивана Денисыча", "Дети Арбата", Галич, Бродский... А в Вашем - "Малая Земля" и "Поднятая Целина"....
А также "Вечный зов","Тени исчезают в полдень","Тихий дон","Живые и мёртвые","Журбины","Война" ......
Кстати обратите внимание Солженицын- Человек который всю жизнь положил на свержение режима в России сейчас говорит совсем о другом: о новой империи, о том что те тираны которые закрывали его в шаражку невинные младенцы по сравнению с нынешними деиократами. Он разочаровался в сегодняшней России, если не сказать грубее.
Мы жили в большом мире, вышеупомянутые (Плепорций,smm, Бесвребро,Reizele,sorques, я ...) - в маленьком...
Да... В нашем мире были "Один день Ивана Денисыча", "Дети Арбата", Галич, Бродский... А в Вашем - "Малая Земля" и "Поднятая Целина"....
А также "Вечный зов","Тени исчезают в полдень","Тихий дон","Живые и мёртвые","Журбины","Война" ......
Кстати обратите внимание Солженицын- Человек который всю жизнь положил на свержение режима в России сейчас говорит совсем о другом: о новой империи, о том что те тираны которые закрывали его в шаражку невинные младенцы по сравнению с нынешними деиократами. Он разочаровался в сегодняшней России, если не сказать грубее.
Rusbear
Мастер
4/18/2007, 11:54:00 AM
Вот поэтому я диссидентов типа Солженицына не люблю.
Они вечно недовольны, все всегда не так. А делать что-то сами не хотят и не могут, могут только нудеть и критиковать.
Они вечно недовольны, все всегда не так. А делать что-то сами не хотят и не могут, могут только нудеть и критиковать.