Оккупация Эстонии Советским Союзом
Format C
Грандмастер
9/18/2012, 3:43:50 AM
(srg2003 @ 17.09.2012 - время: 14:09) А кто их жителей Эстонии спрашивал-то? хотят они вернуться или нет, а чтобы глупостей не думали, значительную часть населения можно в бесправных апатридов превратить
А коли не спрашивали когда оккупировали,
так и нечего удивляться что они 70 лет такие "неблагодарные"!
А коли не спрашивали когда оккупировали,
так и нечего удивляться что они 70 лет такие "неблагодарные"!
Sorques
Удален 9/18/2012, 3:49:23 AM
(srg2003 @ 17.09.2012 - время: 18:38)
это не только любовь к ретро, но и объективный расчет- многие и в России, и в Беларуси и в Литве (по Эстонии не скажу мало вживую общался) высчитывая сколько оставалось после удовлетворения минимальных потребностей - еда, транспорт, коммуналка признают, что при советской власти жизнь была более обеспеченной.
Каким образом она была более обеспеченной, при средней зарплате в 120-150 руб?
это не только любовь к ретро, но и объективный расчет- многие и в России, и в Беларуси и в Литве (по Эстонии не скажу мало вживую общался) высчитывая сколько оставалось после удовлетворения минимальных потребностей - еда, транспорт, коммуналка признают, что при советской власти жизнь была более обеспеченной.
Каким образом она была более обеспеченной, при средней зарплате в 120-150 руб?
Безумный Иван
Акула пера
9/18/2012, 5:18:16 AM
(Sorques @ 17.09.2012 - время: 23:49)
Каким образом она была более обеспеченной, при средней зарплате в 120-150 руб?
Была более обеспеченной. Если убрать все новшества НТП появившиеся с тех пор.
Каким образом она была более обеспеченной, при средней зарплате в 120-150 руб?
Была более обеспеченной. Если убрать все новшества НТП появившиеся с тех пор.
Безумный Иван
Акула пера
9/18/2012, 5:19:06 AM
(Format C @ 17.09.2012 - время: 23:43)
А коли не спрашивали когда оккупировали,
так и нечего удивляться что они 70 лет такие "неблагодарные"!
Оккупированы не были. Было что-то вроде оранжевой революции.
А коли не спрашивали когда оккупировали,
так и нечего удивляться что они 70 лет такие "неблагодарные"!
Оккупированы не были. Было что-то вроде оранжевой революции.
Sorques
Удален 9/18/2012, 5:26:47 AM
(Crazy Ivan @ 18.09.2012 - время: 01:18)
Была более обеспеченной. Если убрать все новшества НТП появившиеся с тех пор.
Я не пойму в чем это проявлялось. В цене на пионерские галстуки?
Была более обеспеченной. Если убрать все новшества НТП появившиеся с тех пор.
Я не пойму в чем это проявлялось. В цене на пионерские галстуки?
Безумный Иван
Акула пера
9/18/2012, 5:38:33 AM
(Sorques @ 18.09.2012 - время: 01:26) (Crazy Ivan @ 18.09.2012 - время: 01:18)
Была более обеспеченной. Если убрать все новшества НТП появившиеся с тех пор.
Я не пойму в чем это проявлялось. В цене на пионерские галстуки?
Я думаю ты и сам против будешь очередного флуда по поводу цен. Скажу одно. Если взять простого обывателя без понтов, для которого жизнь протекает дом-работа-лавочка-телевизор, кого волнуют цены только на квартплату, метро, трамвай, хлеб, картошку, мясо, молоко и книги, для того цена этих товаров (кроме книг) возросла примерно в 500-600 раз. Стало быть что бы ему жить на 120-140 рублей, сегодня надо получать 60-80 тыщ рублей. Вот такая средняя зарплата для обывателя в СССР. Это при том что он не болеет.
Была более обеспеченной. Если убрать все новшества НТП появившиеся с тех пор.
Я не пойму в чем это проявлялось. В цене на пионерские галстуки?
Я думаю ты и сам против будешь очередного флуда по поводу цен. Скажу одно. Если взять простого обывателя без понтов, для которого жизнь протекает дом-работа-лавочка-телевизор, кого волнуют цены только на квартплату, метро, трамвай, хлеб, картошку, мясо, молоко и книги, для того цена этих товаров (кроме книг) возросла примерно в 500-600 раз. Стало быть что бы ему жить на 120-140 рублей, сегодня надо получать 60-80 тыщ рублей. Вот такая средняя зарплата для обывателя в СССР. Это при том что он не болеет.
zLoyyyy
Мастер
9/18/2012, 7:50:03 PM
(Format C @ 17.09.2012 - время: 19:15) как хорошо их материально подкармливала Россия в ущерб себе самой,
не думают к ней возвращаться (или думают, но в кошмарном сне)!
В ущерб себе никто никогда ничего делать не будет, только если заставить. Сомневаюсь, что такую сверхдержаву, как Россия, кто-то мог заставить выделять на что-то деньги в ущерб себе.
Вот, далеко ходить не надо. Россия и КНДР подписали соглашение об урегулировании северокорейского долга перед нашей страной в размере 11 миллиардов долларов, сообщил журналистам замминистра финансов РФ Сергей Сторчак.
Речь идет о кредите, который Пхеньяну предоставил еще СССР. Сторчак пояснил, что при урегулировании подразумевается списание 90 процентов долгаРазве Россия делает это в ущерб себе? Любому здравомыслящему человеку ясно, что она преследует какую-то выгоду. И действительно, читаем. ... остаток будет использоваться по схеме "долг в обмен на помощь" при реализации совместных российско-северокорейских проектов... "Это стратегическая инвестиция в развитие российской транспортной системы", - полагает президент Российского газового союза Сергей Дмитриевич Чижов.
https://www.rg.ru/2012/09/18/dolg-site.html
не думают к ней возвращаться (или думают, но в кошмарном сне)!
В ущерб себе никто никогда ничего делать не будет, только если заставить. Сомневаюсь, что такую сверхдержаву, как Россия, кто-то мог заставить выделять на что-то деньги в ущерб себе.
Вот, далеко ходить не надо. Россия и КНДР подписали соглашение об урегулировании северокорейского долга перед нашей страной в размере 11 миллиардов долларов, сообщил журналистам замминистра финансов РФ Сергей Сторчак.
Речь идет о кредите, который Пхеньяну предоставил еще СССР. Сторчак пояснил, что при урегулировании подразумевается списание 90 процентов долгаРазве Россия делает это в ущерб себе? Любому здравомыслящему человеку ясно, что она преследует какую-то выгоду. И действительно, читаем. ... остаток будет использоваться по схеме "долг в обмен на помощь" при реализации совместных российско-северокорейских проектов... "Это стратегическая инвестиция в развитие российской транспортной системы", - полагает президент Российского газового союза Сергей Дмитриевич Чижов.
https://www.rg.ru/2012/09/18/dolg-site.html
Sorques
Удален 9/18/2012, 8:08:39 PM
(Crazy Ivan @ 18.09.2012 - время: 01:38) Стало быть что бы ему жить на 120-140 рублей, сегодня надо получать 60-80 тыщ рублей.
120 руб тогда, это 15-17 тысяч сегодня, с учетом коммуналки и проезда.
Вить, я жил на 120 в СССР и знаю что такое 60-80 т. сегодня...мне только не нужно вешать...
120 руб тогда, это 15-17 тысяч сегодня, с учетом коммуналки и проезда.
Вить, я жил на 120 в СССР и знаю что такое 60-80 т. сегодня...мне только не нужно вешать...
Безумный Иван
Акула пера
9/18/2012, 11:36:24 PM
(Sorques @ 18.09.2012 - время: 16:08) (Crazy Ivan @ 18.09.2012 - время: 01:38) Стало быть что бы ему жить на 120-140 рублей, сегодня надо получать 60-80 тыщ рублей.
120 руб тогда, это 15-17 тысяч сегодня, с учетом коммуналки и проезда.
Вить, я жил на 120 в СССР и знаю что такое 60-80 т. сегодня...мне только не нужно вешать...
Посчитал. Я завысил, ты занизил. Истина посредине.
120 руб тогда, это 15-17 тысяч сегодня, с учетом коммуналки и проезда.
Вить, я жил на 120 в СССР и знаю что такое 60-80 т. сегодня...мне только не нужно вешать...
Посчитал. Я завысил, ты занизил. Истина посредине.
Sorques
Удален 9/19/2012, 4:10:15 AM
(Crazy Ivan @ 18.09.2012 - время: 19:36)
Посчитал. Я завысил, ты занизил. Истина посредине.
Ты оказывается цен в СССР не знаешь.
Хлеб, был распространенный по 13 коп (батон нарезной), в других города по 20 коп.(кирпич)
Молоко, 16 коп или 22 коп (6%).
Обед в столовой за 40 коп, меня прямо умилил...антрекот в столовой стоил 38 коп., меньше чем за 80 коп, поесть было сложно...
Транспорт в начале 80-х уже весь стоил 5коп. 3 трамвай, 4 троллейбус, 5 метро и столько же автобус.
В общем верно, но это мелочи, главное ты забыл цены на одежду, мебель, бытовую технику.
Посчитал. Я завысил, ты занизил. Истина посредине.
Ты оказывается цен в СССР не знаешь.
Хлеб, был распространенный по 13 коп (батон нарезной), в других города по 20 коп.(кирпич)
Молоко, 16 коп или 22 коп (6%).
Обед в столовой за 40 коп, меня прямо умилил...антрекот в столовой стоил 38 коп., меньше чем за 80 коп, поесть было сложно...
Транспорт в начале 80-х уже весь стоил 5коп. 3 трамвай, 4 троллейбус, 5 метро и столько же автобус.
В общем верно, но это мелочи, главное ты забыл цены на одежду, мебель, бытовую технику.
Безумный Иван
Акула пера
9/19/2012, 4:19:48 AM
(Sorques @ 19.09.2012 - время: 00:10)
В общем верно, но это мелочи, главное ты забыл цены на одежду, мебель, бытовую технику.
Это все многие покупают раз в жизни.
Так что согласись, что обычный обыватель от рынка только проиграл. Так что результат опроса эстонских телезрителей отражает реальную картину.
Товары НТП у нас появились бы, так же как и калькуляторы в 80-х. Только все советского производства.
В общем верно, но это мелочи, главное ты забыл цены на одежду, мебель, бытовую технику.
Это все многие покупают раз в жизни.
Так что согласись, что обычный обыватель от рынка только проиграл. Так что результат опроса эстонских телезрителей отражает реальную картину.
Товары НТП у нас появились бы, так же как и калькуляторы в 80-х. Только все советского производства.
Sorques
Удален 9/19/2012, 4:46:04 AM
(Crazy Ivan @ 19.09.2012 - время: 00:19) Это все многие покупают раз в жизни.
Так что согласись, что обычный обыватель от рынка только проиграл. Так что результат опроса эстонских телезрителей отражает реальную картину.
Обувь, одежду покупают раз в жизни? В СССР, даже жуткого вида отечественного производства, она стоила не дешево.
Товары НТП у нас появились бы, так же как и калькуляторы в 80-х. Только все советского производства.
Наверняка, но все было бы как с отечественным автопромом или советскими электроприборами...покупали бы все, более дорогой импорт.
Так что согласись, что обычный обыватель от рынка только проиграл. Так что результат опроса эстонских телезрителей отражает реальную картину.
Обувь, одежду покупают раз в жизни? В СССР, даже жуткого вида отечественного производства, она стоила не дешево.
Товары НТП у нас появились бы, так же как и калькуляторы в 80-х. Только все советского производства.
Наверняка, но все было бы как с отечественным автопромом или советскими электроприборами...покупали бы все, более дорогой импорт.
dedO"K
Акула пера
9/19/2012, 9:05:23 PM
(Sorques @ 19.09.2012 - время: 01:46) Товары НТП у нас появились бы, так же как и калькуляторы в 80-х. Только все советского производства.
Наверняка, но все было бы как с отечественным автопромом или советскими электроприборами...покупали бы все, более дорогой импорт.
Шарахать тот "импорт", во первых: в основном, неразборный и одноразовый, во вторых: запчастей либо нет, либо цены заоблачные. Дурилово круче МММ.
Наверняка, но все было бы как с отечественным автопромом или советскими электроприборами...покупали бы все, более дорогой импорт.
Шарахать тот "импорт", во первых: в основном, неразборный и одноразовый, во вторых: запчастей либо нет, либо цены заоблачные. Дурилово круче МММ.
Lesly Nilsen
Мастер
6/30/2013, 8:49:33 PM
(Sorques @ 19.09.2012 - время: 00:46)
Можно сказать примерно так:
Уровень жизни остался примерно прежний.
Ну, может быть немного повысился.
Качество жизни повысилось значительно. В разы.
Наверняка, но все было бы как с отечественным автопромом или советскими электроприборами...покупали бы все, более дорогой импорт.
Можно сказать примерно так:
Уровень жизни остался примерно прежний.
Ну, может быть немного повысился.
Качество жизни повысилось значительно. В разы.
Lesly Nilsen
Мастер
6/30/2013, 9:57:00 PM
Уровень жизни - на свои доходы я могу купить примерно то же, что и тогда.
Качество жизни - то что я могу купить сейчас, не идет ни в какое сравнение с тем, что можно было купить тогда.
Качество жизни - то что я могу купить сейчас, не идет ни в какое сравнение с тем, что можно было купить тогда.
Lesly Nilsen
Мастер
6/30/2013, 10:03:50 PM
Качество жизни состоит, в числе прочего, и из электронных приблуд.
Кстати. электронные приблуды вы зря вспомнили. Я то как раз являюсь сециалистом по таковым.
Кстати. электронные приблуды вы зря вспомнили. Я то как раз являюсь сециалистом по таковым.
Люба Ракета
Удален 12/3/2013, 6:27:53 PM
очень интересная ссылка и по теме, про Латвию правда:
К слову, расчетный доход государственного бюджета РФ в 2013 году составит 285,69 млрд евро, то есть верхняя планка предварительных подсчетов латвийской комиссии по ироничной случайности равняется размеру доходов России. Для сравнения, по оценкам финансового портала Finmarket, пострадавшее от оккупации латвийское государство в том же году заработает 4,198 млрд евро, то есть в почти в 62 раза меньше.
https://ru.delfi.lt/abroad/global/v-l...#ixzz2mP6UautX
Население Латвии 2 млн, население РФ - 143 миллиона. Т.е. население в 71 раз меньше, а заработали в 62 раза меньше.
Т.е. получается, что средний латыш зарабатывает в 1,14 больше, чем россиянин. И это при отсутствии нефти и газа.
А если ещё учесть, что разрыв между бедными и богатыми значительно меньше, чем в России, а по количеству олигархов на душу населения Латвия вообще безнадёжно отстала от России, то получается, что достижения Латвии в рамках Евросоюза - очень и очень хорошие.
Государство для людей, а не наоборот.
К слову, расчетный доход государственного бюджета РФ в 2013 году составит 285,69 млрд евро, то есть верхняя планка предварительных подсчетов латвийской комиссии по ироничной случайности равняется размеру доходов России. Для сравнения, по оценкам финансового портала Finmarket, пострадавшее от оккупации латвийское государство в том же году заработает 4,198 млрд евро, то есть в почти в 62 раза меньше.
https://ru.delfi.lt/abroad/global/v-l...#ixzz2mP6UautX
Население Латвии 2 млн, население РФ - 143 миллиона. Т.е. население в 71 раз меньше, а заработали в 62 раза меньше.
Т.е. получается, что средний латыш зарабатывает в 1,14 больше, чем россиянин. И это при отсутствии нефти и газа.
А если ещё учесть, что разрыв между бедными и богатыми значительно меньше, чем в России, а по количеству олигархов на душу населения Латвия вообще безнадёжно отстала от России, то получается, что достижения Латвии в рамках Евросоюза - очень и очень хорошие.
Государство для людей, а не наоборот.
Marinw
Акула пера
12/3/2013, 7:36:10 PM
(Люба Ракета @ 03.12.2013 - время: 14:27)
Если там все так хорошо, то что же Латвия каждый год лезет за субсидиями в ЕС. Море статей об этом в Инете. Вот одна из них
Так, например, на период 2004–2008 годы в Латвию предполагается – из разных фондов ЕС – направить примерно 625 млн. евро (цифры могут с годами меняться). Их использование может «состояться» только при наличии у заявителей (латвийской стороны) еще примерно 205 млн. евро. Ниже показаны, в первом приближении, четыре основных вида фондов финансирования из ЕС (первая цифра), при наличии определенных средств у национальных заявителей (вторая цифра):
1) Европейский фонд регионального развития: 369 и 122 млн. евро;
2) Европейский социальный фонд: 139 и 44 млн. евро;
3) Европейский фонд аграрного развития: 93 и 31 млн. евро;
4) Финансовые инструменты для развития рыбного хозяйства: 24 и 8 млн. евро.
Указанные 625 млн. евро будут распределены по годам следующим образом в млн. евро:
2004 г. – 45 (14,8 латвийская сторона),
2005 г. – 133,3 ( 43,7),
2006 г. – 212,7 (69,7),
2007 г. – 154,6 (50,7),
2008 г. – 79,3 (26,2).
https://www.baltic-course.com/archive/rus/i...tm-read=348.htm
Население Латвии 2 млн, население РФ - 143 миллиона. Т.е. население в 71 раз меньше, а заработали в 62 раза меньше.
Т.е. получается, что средний латыш зарабатывает в 1,14 больше, чем россиянин. И это при отсутствии нефти и газа.
А если ещё учесть, что разрыв между бедными и богатыми значительно меньше, чем в России, а по количеству олигархов на душу населения Латвия вообще безнадёжно отстала от России, то получается, что достижения Латвии в рамках Евросоюза - очень и очень хорошие.
Государство для людей, а не наоборот.
Если там все так хорошо, то что же Латвия каждый год лезет за субсидиями в ЕС. Море статей об этом в Инете. Вот одна из них
Так, например, на период 2004–2008 годы в Латвию предполагается – из разных фондов ЕС – направить примерно 625 млн. евро (цифры могут с годами меняться). Их использование может «состояться» только при наличии у заявителей (латвийской стороны) еще примерно 205 млн. евро. Ниже показаны, в первом приближении, четыре основных вида фондов финансирования из ЕС (первая цифра), при наличии определенных средств у национальных заявителей (вторая цифра):
1) Европейский фонд регионального развития: 369 и 122 млн. евро;
2) Европейский социальный фонд: 139 и 44 млн. евро;
3) Европейский фонд аграрного развития: 93 и 31 млн. евро;
4) Финансовые инструменты для развития рыбного хозяйства: 24 и 8 млн. евро.
Указанные 625 млн. евро будут распределены по годам следующим образом в млн. евро:
2004 г. – 45 (14,8 латвийская сторона),
2005 г. – 133,3 ( 43,7),
2006 г. – 212,7 (69,7),
2007 г. – 154,6 (50,7),
2008 г. – 79,3 (26,2).
https://www.baltic-course.com/archive/rus/i...tm-read=348.htm
de loin
Грандмастер
12/3/2013, 9:45:29 PM
(Люба Ракета @ 03.12.2013 - время: 14:27)
Латвия была единственной областью РИ, где на выборах в учредительное собрание, кстати, ещё более левое, чем временное правительство, победили большевики. Больше нигде, только в Латвии. Забавно, правда?
пострадавшее от оккупации латвийское государство
Латвия была единственной областью РИ, где на выборах в учредительное собрание, кстати, ещё более левое, чем временное правительство, победили большевики. Больше нигде, только в Латвии. Забавно, правда?
Безумный Иван
Акула пера
12/4/2013, 2:57:40 PM
(de loin @ 03.12.2013 - время: 17:45)
И еще вспомним что одной из основных движущих сил революции 17 года были латышские стрелки. А чего бы нам сейчас за это у Латвии компенсацию не потребовать?
Латвия была единственной областью РИ, где на выборах в учредительное собрание, кстати, ещё более левое, чем временное правительство, победили большевики. Больше нигде, только в Латвии. Забавно, правда?
И еще вспомним что одной из основных движущих сил революции 17 года были латышские стрелки. А чего бы нам сейчас за это у Латвии компенсацию не потребовать?