Оккупация Эстонии Советским Союзом
Irochka117
Мастер
12/25/2013, 12:15:12 AM
(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 12:14)
(Irochka117 @ 24.12.2013 - время: 10:01)
<q>А что происходило в этот темный период межу 1943 и 1946 годами. Там то чья была армия?</q> <q>Главнокомандующего. Время то военное.</q>
Опять что то не сходится в построениях.
А Вы в курсе что тов. Сталин стал верховным главнокомандующим в 1941 году
..., которым стал Сталин, в 1943 году не являвшийся членом коминтерна.
А что, в Коминтерне членство было индивидуальным?
(Irochka117 @ 24.12.2013 - время: 10:01)
<q>А что происходило в этот темный период межу 1943 и 1946 годами. Там то чья была армия?</q> <q>Главнокомандующего. Время то военное.</q>
Опять что то не сходится в построениях.
А Вы в курсе что тов. Сталин стал верховным главнокомандующим в 1941 году
..., которым стал Сталин, в 1943 году не являвшийся членом коминтерна.
А что, в Коминтерне членство было индивидуальным?
Безумный Иван
Акула пера
12/25/2013, 11:12:34 AM
(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 12:14)
Просто, вы в армии не служили. Функцией главы государства во время войны является должность главнокомандующего, которым стал Сталин, в 1943 году не являвшийся членом коминтерна. Браво кэп!
Главнокомандующий войск Британии во IIмв по вашей логике был король Георг VI.
P.S. Кстати Сталин не был главой государства. Он был председатель совета народных комиссаров, то есть главой правительства. Премьер-министр по нашему.
Главой государства был М.И.Калинин, председатель президиума верховного совета, он же президент.
Просто, вы в армии не служили. Функцией главы государства во время войны является должность главнокомандующего, которым стал Сталин, в 1943 году не являвшийся членом коминтерна. Браво кэп!
Главнокомандующий войск Британии во IIмв по вашей логике был король Георг VI.
P.S. Кстати Сталин не был главой государства. Он был председатель совета народных комиссаров, то есть главой правительства. Премьер-министр по нашему.
Главой государства был М.И.Калинин, председатель президиума верховного совета, он же президент.
dedO"K
Акула пера
12/25/2013, 12:17:51 PM
(Marinw @ 24.12.2013 - время: 17:19)
Мне бы Ваши способности.
Как спросили Чапаева - Ты за какой интернационал?
Так я не пойму теперь - Если все равно какой интернационал, то РККА которому присягу давала? РККА никому присягу не давала. Вступающий в РККА давал присягу:
"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Кре-стьянскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами".
Вот так. Родина была только социалистическая, а правительство- только рабоче-крестьянским.
Это не мои способности. Эта вот вилка в законе позволяла "посадить на жопу" любого "уполномоченного центром" или "уполномоченного советской властью", который бы намеревался разогнать древлеправославные общины "законным" путём, исполняя "законное" постановление. До выхода ВКПб из коминтерна, народом СССР, обязанным подчиняться решениям Политбюро ЦК ВКПб, были только члены ВКПб.
Мне бы Ваши способности.
Как спросили Чапаева - Ты за какой интернационал?
Так я не пойму теперь - Если все равно какой интернационал, то РККА которому присягу давала? РККА никому присягу не давала. Вступающий в РККА давал присягу:
"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Кре-стьянскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами".
Вот так. Родина была только социалистическая, а правительство- только рабоче-крестьянским.
Это не мои способности. Эта вот вилка в законе позволяла "посадить на жопу" любого "уполномоченного центром" или "уполномоченного советской властью", который бы намеревался разогнать древлеправославные общины "законным" путём, исполняя "законное" постановление. До выхода ВКПб из коминтерна, народом СССР, обязанным подчиняться решениям Политбюро ЦК ВКПб, были только члены ВКПб.
dedO"K
Акула пера
12/25/2013, 12:27:20 PM
(Irochka117 @ 24.12.2013 - время: 21:15)
Членом коминтерна мог быть только член компартии, входящей в Коминтерн. И это было основное условие членства в партии. Для ВКПб- до 1943 года.
А что, в Коминтерне членство было индивидуальным?
Членом коминтерна мог быть только член компартии, входящей в Коминтерн. И это было основное условие членства в партии. Для ВКПб- до 1943 года.
dedO"K
Акула пера
12/25/2013, 12:36:10 PM
(Crazy Ivan @ 25.12.2013 - время: 08:12)
(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 12:14)
Просто, вы в армии не служили. Функцией главы государства во время войны является должность главнокомандующего, которым стал Сталин, в 1943 году не являвшийся членом коминтерна. Браво кэп!
Главнокомандующий войск Британии во IIмв по вашей логике был король Георг VI.
P.S. Кстати Сталин не был главой государства. Он был председатель совета народных комиссаров, то есть главой правительства. Премьер-министр по нашему.
Главой государства был М.И.Калинин, председатель президиума верховного совета, он же президент. М.И. Калинин был членом ВКПб и членом политбюро ЦК ВКПб. А Сталин был главнокомандующим в военное время.
"Король Георг VI
Главнокомандующий Британскими Вооруженными Силами (11 декабря 1936 — 6 февраля 1952)".
Монарх Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, Канады, Австралии и Южной Африки автоматически глава англиканской церкви и главнокомандующий вооруженных сил.
(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 12:14)
Просто, вы в армии не служили. Функцией главы государства во время войны является должность главнокомандующего, которым стал Сталин, в 1943 году не являвшийся членом коминтерна. Браво кэп!
Главнокомандующий войск Британии во IIмв по вашей логике был король Георг VI.
P.S. Кстати Сталин не был главой государства. Он был председатель совета народных комиссаров, то есть главой правительства. Премьер-министр по нашему.
Главой государства был М.И.Калинин, председатель президиума верховного совета, он же президент. М.И. Калинин был членом ВКПб и членом политбюро ЦК ВКПб. А Сталин был главнокомандующим в военное время.
"Король Георг VI
Главнокомандующий Британскими Вооруженными Силами (11 декабря 1936 — 6 февраля 1952)".
Монарх Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, Канады, Австралии и Южной Африки автоматически глава англиканской церкви и главнокомандующий вооруженных сил.
Учёный Кот
Интересующийся
12/25/2013, 12:41:18 PM
Простите если пропустил (тут уже 9 страниц понаписали), но хоть кто-нибудь упомянул уже что все правительства и парламенты прибалтийских республик САМИ попросили принять их в состав СССР ? Потому что ещё раньше Германия оккупировала Мемельскую область (то есть Клайпеду с окрестностями) и было ясно что захват она и дальше продолжит - а с другой стороны Сталин подарил Вильно (старинный белорусский город, долгое время оккупированный поляками) да ещё что-то около 6 тысяч кв.км сверх того (нехилая такая прибавочка).
Ну и как, вот будь любой из читателей на месте тогдашних прибалтийских правительств - какой бы выбор он сделал?
А примыкать к кому-то надо - потому что как гарант мира Англия выполнила свои обязательства сперва в отношении Чехословакии, затем Финляндии, а затем и Польши - это видел весь мир.
Ну и как, вот будь любой из читателей на месте тогдашних прибалтийских правительств - какой бы выбор он сделал?
А примыкать к кому-то надо - потому что как гарант мира Англия выполнила свои обязательства сперва в отношении Чехословакии, затем Финляндии, а затем и Польши - это видел весь мир.
Безумный Иван
Акула пера
12/25/2013, 8:54:26 PM
(dedO'K @ 25.12.2013 - время: 08:36)
Вы продолжаете настаивать что глава государства в военное время становится верховным главнокомандующим по определению?
Тогда в отечественной войне 1912 русские войска одержали победу под руководством Александра Первого. А фашисты напали на нас под руководством рейхспрезидента Гинденбурга, а Гитлер был всего лишь рейхсканцлером, премьер-министром, как и Сталин.
Может покажете нам международный документ согласно которого глава государства в военное время становится главнокомандующим.
М.И. Калинин был членом ВКПб и членом политбюро ЦК ВКПб. А Сталин был главнокомандующим в военное время.
"Король Георг VI
Главнокомандующий Британскими Вооруженными Силами (11 декабря 1936 — 6 февраля 1952)".
Монарх Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, Канады, Австралии и Южной Африки автоматически глава англиканской церкви и главнокомандующий вооруженных сил.
Вы продолжаете настаивать что глава государства в военное время становится верховным главнокомандующим по определению?
Тогда в отечественной войне 1912 русские войска одержали победу под руководством Александра Первого. А фашисты напали на нас под руководством рейхспрезидента Гинденбурга, а Гитлер был всего лишь рейхсканцлером, премьер-министром, как и Сталин.
Может покажете нам международный документ согласно которого глава государства в военное время становится главнокомандующим.
dedO"K
Акула пера
12/26/2013, 1:18:18 AM
(Crazy Ivan @ 25.12.2013 - время: 17:54)
Вы продолжаете настаивать что глава государства в военное время становится верховным главнокомандующим по определению? Когда как. Вот в первую мировую войну Е.И.В. Николай II Александрович Романов препоручил должность главнокомандующего Св.Кн. Николаю Николаевичу(младшему) Романову. Но ненадолго. Тому, просто, не хватило полномочий, чтоб управлять всеми вооруженными силами РИ, включая сюда военную промышленность, военные финансы и самолично решать транспортные проблемы и проблемы снабжения.
Тогда в отечественной войне 1912 русские войска одержали победу под руководством Александра Первого.Не "русские войска", а три западные армии, приданые в командование Голенищеву-Кутузову, вместе с пополнением и резервами. Дунайская армия, под командованеием Чичаголва, подчинялась, непосредственно, Е.И.В. Александру Павловичу.
А фашисты напали на нас под руководством рейхспрезидента Гинденбурга, а Гитлер был всего лишь рейхсканцлеромЛетом 1934 года после «ночи длинных ножей» отправил Гитлеру благодарственную телеграмму. После смерти Гинденбурга Гитлер отменил пост рейхспрезидента и принял на основании результатов референдума полномочия главы государства сам, выбрав себе титул «Фюрер (вождь) и рейхсканцлер».
премьер-министром, как и СталинСталин был, к тому времени, ген.сек. ВКПб, начиная с 1922 года, председатель СНК СССР, народный комиссар обороны. Главнокомандующим и главой государства он стал по распоряжению ВС СССР, а не потому, что был "главой государства". Главы то государства, до войны, не было. Президиум ВС СССР- коллегиальный орган.
Может покажете нам международный документ согласно которого глава государства в военное время становится главнокомандующим.Это не настолько "международный" вопрос, чтоб решать его по нормам международного права.
Вы продолжаете настаивать что глава государства в военное время становится верховным главнокомандующим по определению? Когда как. Вот в первую мировую войну Е.И.В. Николай II Александрович Романов препоручил должность главнокомандующего Св.Кн. Николаю Николаевичу(младшему) Романову. Но ненадолго. Тому, просто, не хватило полномочий, чтоб управлять всеми вооруженными силами РИ, включая сюда военную промышленность, военные финансы и самолично решать транспортные проблемы и проблемы снабжения.
Тогда в отечественной войне 1912 русские войска одержали победу под руководством Александра Первого.Не "русские войска", а три западные армии, приданые в командование Голенищеву-Кутузову, вместе с пополнением и резервами. Дунайская армия, под командованеием Чичаголва, подчинялась, непосредственно, Е.И.В. Александру Павловичу.
А фашисты напали на нас под руководством рейхспрезидента Гинденбурга, а Гитлер был всего лишь рейхсканцлеромЛетом 1934 года после «ночи длинных ножей» отправил Гитлеру благодарственную телеграмму. После смерти Гинденбурга Гитлер отменил пост рейхспрезидента и принял на основании результатов референдума полномочия главы государства сам, выбрав себе титул «Фюрер (вождь) и рейхсканцлер».
премьер-министром, как и СталинСталин был, к тому времени, ген.сек. ВКПб, начиная с 1922 года, председатель СНК СССР, народный комиссар обороны. Главнокомандующим и главой государства он стал по распоряжению ВС СССР, а не потому, что был "главой государства". Главы то государства, до войны, не было. Президиум ВС СССР- коллегиальный орган.
Может покажете нам международный документ согласно которого глава государства в военное время становится главнокомандующим.Это не настолько "международный" вопрос, чтоб решать его по нормам международного права.
Безумный Иван
Акула пера
12/26/2013, 2:16:23 AM
(dedO'K @ 25.12.2013 - время: 21:18)
В таком случае это ваше утверждение
(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 12:14)
<q>Просто, вы в армии не служили. Функцией главы государства во время войны является должность главнокомандующего, которым стал Сталин, в 1943 году не являвшийся членом коминтерна.</q>
не является обязательным нормативом.
Может покажете нам международный документ согласно которого глава государства в военное время становится главнокомандующим.
Это не настолько "международный" вопрос, чтоб решать его по нормам международного права.
В таком случае это ваше утверждение
(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 12:14)
<q>Просто, вы в армии не служили. Функцией главы государства во время войны является должность главнокомандующего, которым стал Сталин, в 1943 году не являвшийся членом коминтерна.</q>
не является обязательным нормативом.
Irochka117
Мастер
12/26/2013, 10:46:30 AM
(dedO'K @ 25.12.2013 - время: 08:27)
(Irochka117 @ 24.12.2013 - время: 21:15)
Диду, Вы опять попали пальцем в небо. Отдельный человек не мог быть членом коминтерна - туда принимали партиями. Почитайте 21 условие Ленина.
(Irochka117 @ 24.12.2013 - время: 21:15)
А что, в Коминтерне членство было индивидуальным?
Членом коминтерна мог быть только член компартии, входящей в Коминтерн. И это было основное условие членства в партии. Для ВКПб- до 1943 года.
Диду, Вы опять попали пальцем в небо. Отдельный человек не мог быть членом коминтерна - туда принимали партиями. Почитайте 21 условие Ленина.
dedO"K
Акула пера
12/26/2013, 12:54:56 PM
(Crazy Ivan @ 25.12.2013 - время: 23:16)
Международного права... Тоесть, главнокомандующие вооруженных сил каких либо государств не имеют права требовать от противника наличие главнокомандующего, иначе, де, воевать не будем.
В таком случае это ваше утверждение(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 12:14)
<q>Просто, вы в армии не служили. Функцией главы государства во время войны является должность главнокомандующего, которым стал Сталин, в 1943 году не являвшийся членом коминтерна.</q>
не является обязательным нормативом.
Международного права... Тоесть, главнокомандующие вооруженных сил каких либо государств не имеют права требовать от противника наличие главнокомандующего, иначе, де, воевать не будем.
dedO"K
Акула пера
12/26/2013, 1:00:19 PM
(Irochka117 @ 26.12.2013 - время: 07:46)
Вот только делать из Ленина идиота не надо. Нет там ничего о приёме в партию партиями с минимальным количеством человек. Членство в партии индивидуально.
Диду, Вы опять попали пальцем в небо. Отдельный человек не мог быть членом коминтерна - туда принимали партиями. Почитайте 21 условие Ленина.
Вот только делать из Ленина идиота не надо. Нет там ничего о приёме в партию партиями с минимальным количеством человек. Членство в партии индивидуально.
Irochka117
Мастер
12/26/2013, 7:58:19 PM
(dedO'K @ 26.12.2013 - время: 09:00)
(Irochka117 @ 26.12.2013 - время: 07:46)
В огороде бузина...
Членство в партии - индивидуально, а вот в Коминтерне - нет. Это надпартийная структура.
А 21 условие все таки прочтите, пригодится.
(Irochka117 @ 26.12.2013 - время: 07:46)
Диду, Вы опять попали пальцем в небо. Отдельный человек не мог быть членом коминтерна - туда принимали партиями. Почитайте 21 условие Ленина.
Вот только делать из Ленина идиота не надо. Нет там ничего о приёме в партию партиями с минимальным количеством человек. Членство в партии индивидуально.
В огороде бузина...
Членство в партии - индивидуально, а вот в Коминтерне - нет. Это надпартийная структура.
А 21 условие все таки прочтите, пригодится.
curious64
Профессионал
12/27/2013, 3:04:23 AM
(dedO'K @ 22.12.2013 - время: 17:43)
«В 1922 году не существовало ни легитимной РСФСР, , ни легитимной РККА, как, впрочем, и "других советских республик"».
Это преувеличение. До образования Союза ССР Советская Россия, Украина, Белоруссия и республики, входившие в ЗСФСР самостоятельно заключали торговые соглашения. В 1920-м РСФСР имело торговые отношения с 7-ю странами, в 1921 – с 14-ю, в 1922 – с 18-ю и т.д. Торговое представительство одновременно рассматривалось и как дипломатическое представительство. Т.е. де-факто с отдельными странами сразу имелись отношения, носившие официальный характер. Затем эти отношения были оформлены де-юре. По-этому говорить, что до 1922 года легитимной РСФСР не существовало, нельзя.
Потому и коминтерн тут никаким боком.
«В 1922 году не существовало ни легитимной РСФСР, , ни легитимной РККА, как, впрочем, и "других советских республик"».
Это преувеличение. До образования Союза ССР Советская Россия, Украина, Белоруссия и республики, входившие в ЗСФСР самостоятельно заключали торговые соглашения. В 1920-м РСФСР имело торговые отношения с 7-ю странами, в 1921 – с 14-ю, в 1922 – с 18-ю и т.д. Торговое представительство одновременно рассматривалось и как дипломатическое представительство. Т.е. де-факто с отдельными странами сразу имелись отношения, носившие официальный характер. Затем эти отношения были оформлены де-юре. По-этому говорить, что до 1922 года легитимной РСФСР не существовало, нельзя.
Потому и коминтерн тут никаким боком.
Irochka117
Мастер
12/27/2013, 10:13:36 AM
(dedO'K @ 26.12.2013 - время: 08:54)
Им бы стоило потребовать его отсутствия
Диду, с Новым годом Вас!
То есть, главнокомандующие вооруженных сил каких либо государств не имеют права требовать от противника наличие главнокомандующего, иначе, де, воевать не будем.
Им бы стоило потребовать его отсутствия
Диду, с Новым годом Вас!
Marinw
Акула пера
12/27/2013, 12:07:47 PM
(dedO'K @ 25.12.2013 - время: 08:17)
(Marinw @ 24.12.2013 - время: 17:19)
Получается, что присягая боец РККА никаких обязательств перед Коминтерном не нес?
Так можно тогда утверждать, что РККА - армия Коминтерна?
(Marinw @ 24.12.2013 - время: 17:19)
Мне бы Ваши способности.
Как спросили Чапаева - Ты за какой интернационал?
Так я не пойму теперь - Если все равно какой интернационал, то РККА которому присягу давала?
РККА никому присягу не давала. Вступающий в РККА давал присягу:
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Кре-стьянскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и
Получается, что присягая боец РККА никаких обязательств перед Коминтерном не нес?
Так можно тогда утверждать, что РККА - армия Коминтерна?
dedO"K
Акула пера
12/27/2013, 1:15:28 PM
(Irochka117 @ 27.12.2013 - время: 07:13)
Так ведь требуют! И сейчас требуют! Ирак, Ливия, Сирия... Причём, не особо пытаясь пристегнуть сие действо к нормам международного права.
Диду, с Новым годом Вас!И вас с наступающим!
Им бы стоило потребовать его отсутствия
Так ведь требуют! И сейчас требуют! Ирак, Ливия, Сирия... Причём, не особо пытаясь пристегнуть сие действо к нормам международного права.
Диду, с Новым годом Вас!И вас с наступающим!
dedO"K
Акула пера
12/27/2013, 1:20:05 PM
(Marinw @ 27.12.2013 - время: 09:07)
Получается, что присягая боец РККА никаких обязательств перед Коминтерном не нес?
Так можно тогда утверждать, что РККА - армия Коминтерна? Вообще то, боец несёт обязательства перед правительством и непосредственным командованием. С командованием понятно, но боец РККА нёс обязательства перед "рабоче-крестьянским правительством" СССР, минуя советы республик и ВС СССР. Поскольку был гражданином Всемирной Советской Социалистической республики, будучи членом ком.партии в составе коминтерна или ВЛКСМ в составе КИМа, или гражданином СССР, будучи беспартийным, а не республики, подписавшей союзный договор.
Получается, что присягая боец РККА никаких обязательств перед Коминтерном не нес?
Так можно тогда утверждать, что РККА - армия Коминтерна? Вообще то, боец несёт обязательства перед правительством и непосредственным командованием. С командованием понятно, но боец РККА нёс обязательства перед "рабоче-крестьянским правительством" СССР, минуя советы республик и ВС СССР. Поскольку был гражданином Всемирной Советской Социалистической республики, будучи членом ком.партии в составе коминтерна или ВЛКСМ в составе КИМа, или гражданином СССР, будучи беспартийным, а не республики, подписавшей союзный договор.
Marinw
Акула пера
12/27/2013, 9:36:41 PM
(dedO'K @ 27.12.2013 - время: 09:20)
Можно показать паспорт гражданина Всемирной Советской Социалистической республики.
И на какой карте эту республику можно найти?
Поскольку был гражданином Всемирной Советской Социалистической республики, будучи членом ком.партии в составе коминтерна или ВЛКСМ в составе КИМа, или гражданином СССР, будучи беспартийным, а не республики, подписавшей союзный договор.
Можно показать паспорт гражданина Всемирной Советской Социалистической республики.
И на какой карте эту республику можно найти?
Marinw
Акула пера
12/28/2013, 12:45:36 AM
(Gawrilla @ 27.12.2013 - время: 20:22)
Глобус Украины какого года? Часом не 1600 от рождества Христова
Йэх. тэмнота...
На глобусе надо искать Всемирную республику, на глобусе!
не помещалась оне на картах.
Кстати, в том же магазине продают и глобус Украины...
Глобус Украины какого года? Часом не 1600 от рождества Христова