Оккупация Эстонии Советским Союзом
dedO"K
Акула пера
12/29/2013, 9:39:13 PM
(Marinw @ 29.12.2013 - время: 17:56)
(ps2000 @ 29.12.2013 - время: 12:35)
(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 06:04)
Партия не руководила и не могла руководить государством. А кто же Советским Союзом руководил? Товарищ Сталин с 1937 по 1953 год Не мог он руководить ни страной, ни государством. Полномочий таких не имел. Как и качеств для их осуществления: вездесущности, всесильности, всезнания Творца и Вседержителя всего сущего.
(ps2000 @ 29.12.2013 - время: 12:35)
(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 06:04)
Партия не руководила и не могла руководить государством. А кто же Советским Союзом руководил? Товарищ Сталин с 1937 по 1953 год Не мог он руководить ни страной, ни государством. Полномочий таких не имел. Как и качеств для их осуществления: вездесущности, всесильности, всезнания Творца и Вседержителя всего сущего.
dedO"K
Акула пера
12/29/2013, 9:48:36 PM
(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 07:04)
Грехом является безосновательное предположение, например, высказанное в форме категоричного утверждения. История моего рода и Церкви, в том числе и в эпоху СССР, в книжках не описана.
А Дедок видно прочитал какую-то книжку про Коминтерн и всех нас тут пытается лечить. Грех это.
Грехом является безосновательное предположение, например, высказанное в форме категоричного утверждения. История моего рода и Церкви, в том числе и в эпоху СССР, в книжках не описана.
Безумный Иван
Акула пера
12/29/2013, 9:54:00 PM
(curious64 @ 29.12.2013 - время: 10:57)
Не согласен. Руководящие должности назывались - начальник отдела, начальник цеха, директор завода, а не секретарь комитета КПСС завода или отрасли. И подчинялись директоры отраслевым министрам и подписи на исполнительных актах ставили министры. А секретарь партъячейки следил за тем, что бы в кабинете у директора портрет генсека висел, что бы он в свободное время по бабам не шлялся и водку сверх меры не жрал.
Пример: договор о ракетах средней и меньшей дальности 1987 пописывает генсек Горбачев, в то время как председателем Президиума ВС являлся Громыко. И никого в мире это не напрягало.
Это действительно странно. Как если бы сегодня Обама с Жириновским подписал договор. Чтож, кого-то в мире это все же напрягло, ибо последующие договоры Горбачеву подписать не дали пока него не назначили главой государства. А тот договор имеет такую же силу, как и устное пацанское соглашение между двумя смотрящими.
Все понимали, что в руках генерального секретаря сосредоточены все властные полномочия по управлению страной, а сама должность генерального секретаря по существу была государственной должностью. Для этого стать 6 было вполне достаточно. Исключения м.б. и были, но правила они не опровергают.
То что "все понимали" называется воровским термином "понятия". В делопроизводстве не должно быть ссылок на "все понимали".
Уточнение. При однопартийной системе эта единственная партия и руководила государством. Иного быть не могло – все государственные должности были партийными.
Не согласен. Руководящие должности назывались - начальник отдела, начальник цеха, директор завода, а не секретарь комитета КПСС завода или отрасли. И подчинялись директоры отраслевым министрам и подписи на исполнительных актах ставили министры. А секретарь партъячейки следил за тем, что бы в кабинете у директора портрет генсека висел, что бы он в свободное время по бабам не шлялся и водку сверх меры не жрал.
Пример: договор о ракетах средней и меньшей дальности 1987 пописывает генсек Горбачев, в то время как председателем Президиума ВС являлся Громыко. И никого в мире это не напрягало.
Это действительно странно. Как если бы сегодня Обама с Жириновским подписал договор. Чтож, кого-то в мире это все же напрягло, ибо последующие договоры Горбачеву подписать не дали пока него не назначили главой государства. А тот договор имеет такую же силу, как и устное пацанское соглашение между двумя смотрящими.
Все понимали, что в руках генерального секретаря сосредоточены все властные полномочия по управлению страной, а сама должность генерального секретаря по существу была государственной должностью. Для этого стать 6 было вполне достаточно. Исключения м.б. и были, но правила они не опровергают.
То что "все понимали" называется воровским термином "понятия". В делопроизводстве не должно быть ссылок на "все понимали".
Безумный Иван
Акула пера
12/29/2013, 9:55:33 PM
(ps2000 @ 29.12.2013 - время: 12:35)
(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 06:04)
Глава государства.
(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 06:04)
Партия не руководила и не могла руководить государством.
А кто же Советским Союзом руководил?
Глава государства.
ps2000
Акула пера
12/30/2013, 2:37:31 PM
(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 17:55)
(ps2000 @ 29.12.2013 - время: 12:35)
(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 06:04)
А кто был главой?
(ps2000 @ 29.12.2013 - время: 12:35)
(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 06:04)
Партия не руководила и не могла руководить государством.
А кто же Советским Союзом руководил?
Глава государства.
А кто был главой?
Безумный Иван
Акула пера
12/30/2013, 3:02:39 PM
(ps2000 @ 30.12.2013 - время: 10:37)
Перед Путиным? Медведев.
А кто был главой?
Перед Путиным? Медведев.
ps2000
Акула пера
12/30/2013, 5:11:14 PM
(Crazy Ivan @ 30.12.2013 - время: 11:02)
(ps2000 @ 30.12.2013 - время: 10:37)
Вопрос, если Вы забыли, про СССР был
(ps2000 @ 30.12.2013 - время: 10:37)
А кто был главой?
Перед Путиным? Медведев.
Вопрос, если Вы забыли, про СССР был
Безумный Иван
Акула пера
12/30/2013, 5:16:25 PM
(ps2000 @ 30.12.2013 - время: 13:11)
(Crazy Ivan @ 30.12.2013 - время: 11:02)
(ps2000 @ 30.12.2013 - время: 10:37)
Год какой?
(Crazy Ivan @ 30.12.2013 - время: 11:02)
(ps2000 @ 30.12.2013 - время: 10:37)
А кто был главой?
Перед Путиным? Медведев.
Вопрос, если Вы забыли, про СССР был
Год какой?
curious64
Профессионал
12/30/2013, 6:38:00 PM
(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 18:54)
«Руководящие должности назывались - начальник отдела, начальник цеха, директор завода, а не секретарь комитета КПСС завода или отрасли».
Статья 6-я о направляющей силе была не пустым звуком. Без согласования с партией, даже начальником отдела стать было нельзя. Преподавателем истории даже в школе, например, мог быть только член КПСС. Конкретно: у нас директор во времена СССР ушел на пенсию. Руководство предложило нового директора – бывшего гл.инженера Георгия Б. Головная организация это согласовала. Но парторг (я говорил, у нас был человек, выдававший себя за зам.ком. «Нормандия-Неман» по политической части) с этим не согласился, и через райком КПСС был предложен другой человек, который и стал директором.
«Это действительно странно. Как если бы сегодня Обама с Жириновским подписал договор».
Да, у Жириновского получилось бы, если бы ЛДПР была единственной партией. Для подписания межгосударственного договора нужны два условия: А - быть уполномоченным на это самим государством, иначе в дальнейшем ратифицировать договор не получиться; Б – соблюсти дипломатический протокол, чтобы не нанести ущерб достоинству офиц. представителю другого государства. В приведенном мною примере оба условия были соблюдены: члены политбюро ЦК КПСС одновременно были и членами Президиума ВС (партийные и государственные функции были совмещены), а у службы протокола Р.Рейгана не было сомнений, что генсек Горбачев де-факто имеет не меньше реальных властных полномочий, чем президент США. Т.е. он признавал его равным себе.
В Ливии, например, де-юре не было такой государственной должности, как «Лидер Ливийской Революции». Однако все главы государств вели переговоры именно с М.Каддафи, понимая, что де-факто вся власть в стране принадлежит ему. Хотя номинально главой государства был генеральный секретарь Высшего народного конгресса.
«Глава государства».
Как ни странно, глава государства может быть как единоличным, так и коллегиальным. В рассматриваемый период (1936 – 1989) в СССР функции главы государства осуществлял коллегиальный орган – Президиум Верховного Совета. (см. дипломатический словарь под редакцией А.А. Громыко, том 1, стр.260). Поэтому даже председатель Президиума ВС не являлся единоличным главой государства. Главным условием было, что бы Президиум ритифицировал подписанный договор. Только с 1989 года единоличным главой государства стал Председатель Верховного Совета СССР. Потом эта должность переросла в президентскую.
ЗЫ. Вспоминаю, насколько проще было сдать экзамен по политэкономии капитализма (где все поддавалось логическому объяснению), чем понять и сдать выкрутасы в политэкономии социализма.
«Руководящие должности назывались - начальник отдела, начальник цеха, директор завода, а не секретарь комитета КПСС завода или отрасли».
Статья 6-я о направляющей силе была не пустым звуком. Без согласования с партией, даже начальником отдела стать было нельзя. Преподавателем истории даже в школе, например, мог быть только член КПСС. Конкретно: у нас директор во времена СССР ушел на пенсию. Руководство предложило нового директора – бывшего гл.инженера Георгия Б. Головная организация это согласовала. Но парторг (я говорил, у нас был человек, выдававший себя за зам.ком. «Нормандия-Неман» по политической части) с этим не согласился, и через райком КПСС был предложен другой человек, который и стал директором.
«Это действительно странно. Как если бы сегодня Обама с Жириновским подписал договор».
Да, у Жириновского получилось бы, если бы ЛДПР была единственной партией. Для подписания межгосударственного договора нужны два условия: А - быть уполномоченным на это самим государством, иначе в дальнейшем ратифицировать договор не получиться; Б – соблюсти дипломатический протокол, чтобы не нанести ущерб достоинству офиц. представителю другого государства. В приведенном мною примере оба условия были соблюдены: члены политбюро ЦК КПСС одновременно были и членами Президиума ВС (партийные и государственные функции были совмещены), а у службы протокола Р.Рейгана не было сомнений, что генсек Горбачев де-факто имеет не меньше реальных властных полномочий, чем президент США. Т.е. он признавал его равным себе.
В Ливии, например, де-юре не было такой государственной должности, как «Лидер Ливийской Революции». Однако все главы государств вели переговоры именно с М.Каддафи, понимая, что де-факто вся власть в стране принадлежит ему. Хотя номинально главой государства был генеральный секретарь Высшего народного конгресса.
«Глава государства».
Как ни странно, глава государства может быть как единоличным, так и коллегиальным. В рассматриваемый период (1936 – 1989) в СССР функции главы государства осуществлял коллегиальный орган – Президиум Верховного Совета. (см. дипломатический словарь под редакцией А.А. Громыко, том 1, стр.260). Поэтому даже председатель Президиума ВС не являлся единоличным главой государства. Главным условием было, что бы Президиум ритифицировал подписанный договор. Только с 1989 года единоличным главой государства стал Председатель Верховного Совета СССР. Потом эта должность переросла в президентскую.
ЗЫ. Вспоминаю, насколько проще было сдать экзамен по политэкономии капитализма (где все поддавалось логическому объяснению), чем понять и сдать выкрутасы в политэкономии социализма.
ps2000
Акула пера
12/30/2013, 6:52:16 PM
(Crazy Ivan @ 30.12.2013 - время: 13:16)
(ps2000 @ 30.12.2013 - время: 13:11)
(Crazy Ivan @ 30.12.2013 - время: 11:02)
Какая разница
Допустим 70-е и 30-е
(ps2000 @ 30.12.2013 - время: 13:11)
(Crazy Ivan @ 30.12.2013 - время: 11:02)
Перед Путиным? Медведев.
Вопрос, если Вы забыли, про СССР был
Год какой?
Какая разница
Допустим 70-е и 30-е
dedO"K
Акула пера
12/31/2013, 12:21:14 AM
(ps2000 @ 30.12.2013 - время: 15:52)
Большая разница. В тридцатые годы существовало двоевластие. В семидесятые- власть партноменклатуры.
Какая разница
Допустим 70-е и 30-е
Большая разница. В тридцатые годы существовало двоевластие. В семидесятые- власть партноменклатуры.
ps2000
Акула пера
12/31/2013, 1:06:16 AM
(dedO'K @ 30.12.2013 - время: 20:21)
(ps2000 @ 30.12.2013 - время: 15:52)
Вы это о чем?
Я спросил - кто был главой государства в 30-е и в 70-е
(ps2000 @ 30.12.2013 - время: 15:52)
Какая разница
Допустим 70-е и 30-е
Большая разница. В тридцатые годы существовало двоевластие. В семидесятые- власть партноменклатуры.
Вы это о чем?
Я спросил - кто был главой государства в 30-е и в 70-е
dedO"K
Акула пера
12/31/2013, 1:42:16 AM
(ps2000 @ 30.12.2013 - время: 22:06)
(dedO'K @ 30.12.2013 - время: 20:21)
(ps2000 @ 30.12.2013 - время: 15:52)
Народ.
(dedO'K @ 30.12.2013 - время: 20:21)
(ps2000 @ 30.12.2013 - время: 15:52)
Какая разница
Допустим 70-е и 30-е
Большая разница. В тридцатые годы существовало двоевластие. В семидесятые- власть партноменклатуры.
Вы это о чем?
Я спросил - кто был главой государства в 30-е и в 70-е
Народ.
curious64
Профессионал
12/31/2013, 2:18:26 AM
(ps2000 @ 30.12.2013 - время: 22:06)
«Я спросил - кто был главой государства в 30-е и в 70-е».
Посмотрите https://constitutional_law.academic.ru/232/ГЛАВА_ГОСУДАРСТВА: «Как правило, Г. г. - это одно лицо. Хотя в мировой практике есть примеры, когда во главе государств стоял орган, состоящий из нескольких лиц (директория, триумвират и др.). В социалистических государствах, в том числе СССР и РСФСР, в печа-ти использовалось словосочетание "коллективный глава государства". Под ним подразумевался Президиум Верховного Совета СССР, РСФСР, Государственный совет. Президиум республики в ряде стран и др. Смысл такого словоупотребления состоял в том, что коллективному органу принадлежали полномочия, которые в других странах осуществлялись единоличным Г. г. Следует сказать, что ни в Конституции СССР, ни, соответственно, в Конституции РСФСР по отношению к Президиуму Верховного Совета не использовалась характеристика его как Г. г.».
Исходя из этого в СССР де-юре был только один единоличный глава государства, если Вы об этом – М.Горбачев с 1989 года сначала как председатель Верховного Совета СССР, затем президент. И.Сталин – председатель Совнаркома (совета министров) с 41; Н.Хрущев – предс. совмина; Л.Брежнев – в разные годы или член Президиума ВС или председатель Президиума ВС, М.Горбачев - член Президиума ВС до 1989. Но в условиях однопартийной системы все эти генеральные/первые секретари ЦК КПСС/ВКПб фактически и были главами Советского государства, с которыми и велись все переговоры на высшем уровне. Никто особо не парился. Главное – чтобы достигнутые соглашения выполнялись.
«Я спросил - кто был главой государства в 30-е и в 70-е».
Посмотрите https://constitutional_law.academic.ru/232/ГЛАВА_ГОСУДАРСТВА: «Как правило, Г. г. - это одно лицо. Хотя в мировой практике есть примеры, когда во главе государств стоял орган, состоящий из нескольких лиц (директория, триумвират и др.). В социалистических государствах, в том числе СССР и РСФСР, в печа-ти использовалось словосочетание "коллективный глава государства". Под ним подразумевался Президиум Верховного Совета СССР, РСФСР, Государственный совет. Президиум республики в ряде стран и др. Смысл такого словоупотребления состоял в том, что коллективному органу принадлежали полномочия, которые в других странах осуществлялись единоличным Г. г. Следует сказать, что ни в Конституции СССР, ни, соответственно, в Конституции РСФСР по отношению к Президиуму Верховного Совета не использовалась характеристика его как Г. г.».
Исходя из этого в СССР де-юре был только один единоличный глава государства, если Вы об этом – М.Горбачев с 1989 года сначала как председатель Верховного Совета СССР, затем президент. И.Сталин – председатель Совнаркома (совета министров) с 41; Н.Хрущев – предс. совмина; Л.Брежнев – в разные годы или член Президиума ВС или председатель Президиума ВС, М.Горбачев - член Президиума ВС до 1989. Но в условиях однопартийной системы все эти генеральные/первые секретари ЦК КПСС/ВКПб фактически и были главами Советского государства, с которыми и велись все переговоры на высшем уровне. Никто особо не парился. Главное – чтобы достигнутые соглашения выполнялись.
dedO"K
Акула пера
12/31/2013, 2:23:51 AM
(curious64 @ 30.12.2013 - время: 23:18)
(ps2000 @ 30.12.2013 - время: 22:06)
«Я спросил - кто был главой государства в 30-е и в 70-е».Посмотрите https://constitutional_law.academic.ru/232/ГЛАВА_ГОСУДАРСТВА: «Как правило, Г. г. - это одно лицо. Хотя в мировой практике есть примеры, когда во главе государств стоял орган, состоящий из нескольких лиц (директория, триумвират и др.). В социалистических государствах, в том числе СССР и РСФСР, в печа-ти использовалось словосочетание "коллективный глава государства". Под ним подразумевался Президиум Верховного Совета СССР, РСФСР, Государственный совет. Президиум республики в ряде стран и др. Смысл такого словоупотребления состоял в том, что коллективному органу принадлежали полномочия, которые в других странах осуществлялись единоличным Г. г. Следует сказать, что ни в Конституции СССР, ни, соответственно, в Конституции РСФСР по отношению к Президиуму Верховного Совета не использовалась характеристика его как Г. г.».
Исходя из этого в СССР де-юре был только один единоличный глава государства, если Вы об этом – М.Горбачев с 1989 года сначала как председатель Верховного Совета СССР, затем президент. И.Сталин – председатель Совнаркома (совета министров) с 41; Н.Хрущев – предс. совмина; Л.Брежнев – в разные годы или член Президиума ВС или председатель Президиума ВС, М.Горбачев - член Президиума ВС до 1989. Но в условиях однопартийной системы все эти генеральные/первые секретари ЦК КПСС/ВКПб фактически и были главами Советского государства, с которыми и велись все переговоры на высшем уровне. Никто особо не парился. Главное – чтобы достигнутые соглашения выполнялись. Договариваются не главы государств, а представители государственных структур, наделённые полномочиями. Не путайте представительские полномочия во внешних сношениях с функцией главы государства. Главой государства может быть только монарх или иные лица, наделяющие служащих гос. органов полномочиями. В СССР, с 1936 года, главой государства был народ. До 1936 года и после 1964 года- диктатура пролетариата в лице компартии(ввиду отсутствия пролетариата). Так что, не надо нам мозги пудрить вместе с академиками.
(ps2000 @ 30.12.2013 - время: 22:06)
«Я спросил - кто был главой государства в 30-е и в 70-е».Посмотрите https://constitutional_law.academic.ru/232/ГЛАВА_ГОСУДАРСТВА: «Как правило, Г. г. - это одно лицо. Хотя в мировой практике есть примеры, когда во главе государств стоял орган, состоящий из нескольких лиц (директория, триумвират и др.). В социалистических государствах, в том числе СССР и РСФСР, в печа-ти использовалось словосочетание "коллективный глава государства". Под ним подразумевался Президиум Верховного Совета СССР, РСФСР, Государственный совет. Президиум республики в ряде стран и др. Смысл такого словоупотребления состоял в том, что коллективному органу принадлежали полномочия, которые в других странах осуществлялись единоличным Г. г. Следует сказать, что ни в Конституции СССР, ни, соответственно, в Конституции РСФСР по отношению к Президиуму Верховного Совета не использовалась характеристика его как Г. г.».
Исходя из этого в СССР де-юре был только один единоличный глава государства, если Вы об этом – М.Горбачев с 1989 года сначала как председатель Верховного Совета СССР, затем президент. И.Сталин – председатель Совнаркома (совета министров) с 41; Н.Хрущев – предс. совмина; Л.Брежнев – в разные годы или член Президиума ВС или председатель Президиума ВС, М.Горбачев - член Президиума ВС до 1989. Но в условиях однопартийной системы все эти генеральные/первые секретари ЦК КПСС/ВКПб фактически и были главами Советского государства, с которыми и велись все переговоры на высшем уровне. Никто особо не парился. Главное – чтобы достигнутые соглашения выполнялись. Договариваются не главы государств, а представители государственных структур, наделённые полномочиями. Не путайте представительские полномочия во внешних сношениях с функцией главы государства. Главой государства может быть только монарх или иные лица, наделяющие служащих гос. органов полномочиями. В СССР, с 1936 года, главой государства был народ. До 1936 года и после 1964 года- диктатура пролетариата в лице компартии(ввиду отсутствия пролетариата). Так что, не надо нам мозги пудрить вместе с академиками.
ps2000
Акула пера
12/31/2013, 2:41:59 AM
(curious64 @ 30.12.2013 - время: 22:18)
Этот ответ соответствует реалиям СССР
Уважаемый Crazy Ivan пытался объяснить, что КПСС не управляла СССР
Но в условиях однопартийной системы все эти генеральные/первые секретари ЦК КПСС/ВКПб фактически и были главами Советского государства, с которыми и велись все переговоры на высшем уровне. Никто особо не парился. Главное – чтобы достигнутые соглашения выполнялись.
Этот ответ соответствует реалиям СССР
Уважаемый Crazy Ivan пытался объяснить, что КПСС не управляла СССР
Sorques
Удален 12/31/2013, 4:11:11 AM
(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 06:04)
Жжошь!
И то что в Конституции прописана руководящая и направляющая роль партии, больше это ни в одной исполнительной статье не закреплено.
Конституция, основной закон государства, обладающий высшей юридической силой и устанавливающий основы политической, правовой и экономической систем данной страны БСЭ. 1969—1978.
Gawrilla
Что-то я не разглядел таких попыток.
По тому что я процитировал, получается именно об этом.
Партия не руководила и не могла руководить государством.
Ее голос совещательный.
Жжошь!
И то что в Конституции прописана руководящая и направляющая роль партии, больше это ни в одной исполнительной статье не закреплено.
Конституция, основной закон государства, обладающий высшей юридической силой и устанавливающий основы политической, правовой и экономической систем данной страны БСЭ. 1969—1978.
Gawrilla
Что-то я не разглядел таких попыток.
По тому что я процитировал, получается именно об этом.
ps2000
Акула пера
12/31/2013, 1:02:45 PM
(Gawrilla @ 30.12.2013 - время: 23:12)
Смотреть надо внимательнее
Слова уважаемого Crazy Ivanа - "Партия не руководила и не могла руководить государством"
А Вы о чем мала-мала разговор ведете?
Что-то я не разглядел таких попыток.
Разговор шел мала-мала о другом.
Смотреть надо внимательнее
Слова уважаемого Crazy Ivanа - "Партия не руководила и не могла руководить государством"
А Вы о чем мала-мала разговор ведете?
Безумный Иван
Акула пера
12/31/2013, 1:59:20 PM
(ps2000 @ 31.12.2013 - время: 09:02)
Может представите тут исполнительные акты от парторганизаций?
Смотреть надо внимательнее
Слова уважаемого Crazy Ivanа - "Партия не руководила и не могла руководить государством"
А Вы о чем мала-мала разговор ведете?
Может представите тут исполнительные акты от парторганизаций?
ps2000
Акула пера
12/31/2013, 2:13:05 PM
(Crazy Ivan @ 31.12.2013 - время: 09:59)
(ps2000 @ 31.12.2013 - время: 09:02)
что за акты?
(ps2000 @ 31.12.2013 - время: 09:02)
Смотреть надо внимательнее
Слова уважаемого Crazy Ivanа - "Партия не руководила и не могла руководить государством"
А Вы о чем мала-мала разговор ведете?
Может представите тут исполнительные акты от парторганизаций?
что за акты?