Оккупация Эстонии Советским Союзом

dedO"K
12/28/2013, 2:06:17 AM
(Marinw @ 27.12.2013 - время: 18:36)
(dedO'K @ 27.12.2013 - время: 09:20)
Поскольку был гражданином Всемирной Советской Социалистической республики, будучи членом ком.партии в составе коминтерна или ВЛКСМ в составе КИМа, или гражданином СССР, будучи беспартийным, а не республики, подписавшей союзный договор.
Можно показать паспорт гражданина Всемирной Советской Социалистической республики.
И на какой карте эту республику можно найти?
Ни на какой. Где власть коминтерна, там и Всемирная Советская Социалистическая республика, в которую входил и СССР до 1943 года. Паспортом гражданина являлся билет члена ВКПб или члена ВЛКСМ.
С таким же успехом вы можете искать на карте Самсунг, Шеврон-Тексако или империю Ротшильдов.
Безумный Иван
12/28/2013, 3:27:09 AM
(dedO'K @ 27.12.2013 - время: 22:06)
Ни на какой. Где власть коминтерна, там и Всемирная Советская Социалистическая республика, в которую входил и СССР до 1943 года. Паспортом гражданина являлся билет члена ВКПб или члена ВЛКСМ.
С таким же успехом вы можете искать на карте Самсунг, Шеврон-Тексако или империю Ротшильдов.

Не было такого субъекта международного права - Коминтерн. Он был только в мозгах троцкистов. А во внешней политике играют роли только субъекты.
dedO"K
12/28/2013, 6:30:15 AM
(Crazy Ivan @ 28.12.2013 - время: 00:27)
(dedO'K @ 27.12.2013 - время: 22:06)
Ни на какой. Где власть коминтерна, там и Всемирная Советская Социалистическая республика, в которую входил и СССР до 1943 года. Паспортом гражданина являлся билет члена ВКПб или члена ВЛКСМ.
С таким же успехом вы можете искать на карте Самсунг, Шеврон-Тексако или империю Ротшильдов.
Не было такого субъекта международного права - Коминтерн. Он был только в мозгах троцкистов. А во внешней политике играют роли только субъекты.
Это вот таких субъектов международного права, как УзССР, ГрузССР, АзССР, АрмССР, РСФСР и т.д. не было. Даже такие субъекты, как УССР, БССР, КазССР, появились только в середине семидесятых. А коминтерн и не должен быть субъектом международного права. Это орган управления. ЗАО, управлявшее ТНК СССР.
Он был только в мозгах троцкистов
В действиях... В действиях троцкистско-зиновьевско-бухаринского блока. Из которых тов. Зиновьев- председатель Коминтерна.
Marinw
12/28/2013, 7:40:58 AM
(dedO'K @ 28.12.2013 - время: 02:30)
А коминтерн и не должен быть субъектом международного права. Это орган управления. ЗАО, управлявшее ТНК СССР.

Если это орган управления, то можно привести документы, в которых изложены указания для руководства СССР - что и как делать?
И из каких источников складывался бюджет Коминтерна?
dedO"K
12/28/2013, 1:31:46 PM
(Marinw @ 28.12.2013 - время: 04:40)
(dedO'K @ 28.12.2013 - время: 02:30)
А коминтерн и не должен быть субъектом международного права. Это орган управления. ЗАО, управлявшее ТНК СССР.
Если это орган управления, то можно привести документы, в которых изложены указания для руководства СССР - что и как делать?
Постановления конгрессов КИ и пленумов ИККИ.
И из каких источников складывался бюджет Коминтерна?
Из разных, в том числе и самых неожиданных. Но в основном, разумеется, это был грабёж народов СССР, в том числе, и с использованием военного и репрессивного аппарата, подчинённого политбюро ЦК ВКПб.
скрытый текст
Интернационал против государства
На VI съезде РСДРП (б) Сталин решительно возражал «упертым» интернационалистам, которые не верили в Россию, но во всем уповали на западный пролетариат. Однако именно на этом съезде произошло роковое событие, определившее многие последующие беды страны. В партию большевиков приняли Троцкого и его единомышленников. Ленин сделал ставку на самых «пламенных интернационалистов», которые были многими узами связаны с разного рода западными гешефтмахерами.
Случилось то, от чего Сталин предостерегал еще в период своей подпольной деятельности. Ленин и его сподвижники, прожившие долгие годы в эмиграции, совершенно наплевательски отнеслись к русским интересам, подчинив их космополитическим абстракциям.
Отныне революция пошла по рельсам самого оголтелого интернационализма, в оптике которого Россия рассматривалась как «вязанка хвороста для мировой революции». Ленин был обуян идей-фикс – созданием всемирной республики, для которой и была нужна мировая революция.
Сначала для этой цели хотели приспособить Красную Армию. В 1919 году очень большие надежды возлагались на Венгерскую Советскую Республику, куда весной 1919 года были двинуты целых три армии. (При этом их отвлекли от борьбы с белыми, чем затянули братоубийственный конфликт.) Но республику успели задушить раньше подхода красных частей, и с Венгрией ничего не вышло.
Также не вышло и с польской кампанией 1920 года, когда большевики надеялись взять не только Варшаву, но и Берлин. Вначале война с Польшей, вне всякого сомнения, носила характер отечественной войны, ведь это именно Ю. Пилсудский в апреле 1920 года отдал приказ напасть на Советскую Украину. Тогда в стране начался мощный патриотический подъем, и на сторону Советов перешли многие их недоброжелатели. В июле 1920 года Красная Армия выбила интервентов с советской территории и подошла к польской границе. Тогда были все возможности заключить с Польшей перемирие, снискать славу победителей внешнего врага и сосредоточиться на разгроме Врангеля на юге (что привело бы к окончанию кровопролитной гражданской войны на несколько месяцев раньше). Но Ленин настоял на том, чтобы идти на Варшаву – с перспективой выхода на Берлин. Результаты известны – патриотический подъем начался уже в Польше, Красная Армия была разгромлена, десятки тысяч красноармейцев попали в плен. Такова была цена «пламенного интернационализма».
При этом Сталин был категорически против «марша на Варшаву». Он выступил с критикой тех лидеров, которые «не довольствуясь обороной нашей Республики от вражеского нападения, горделиво заявляют, что они могут помириться лишь на «красной советской Варшаве».
Выяснилось, что Красная армия не способна одолеть Европу. И вот тут решили сделать основную ставку на Коминтерн (создан в 1919 году), на инспирирование революций. Партия практически распустила армию, переведя ее на территориально-милиционную систему, а большую часть высвобожденных средств направляет в Коминтерн.
Любопытное совпадение – в начале 20-х годов власть перешла в руки триумвирата Зиновьев-Каменев-Сталин. Последний играл там сугубо подчиненную роль, а всем заправлял Г.Е. Зиновьев – председатель Исполкома Коминтерна (ИККИ). То есть, центр власти явно переместился в Коминтерн. В 1925 году вместо триумвирата возникает дуумвират Бухарин-Сталин.
Позже Сталин переиграет коминтерновцев и покончит с самой коминтерновщиной. Но это будет позже. А в двадцатые годы страна жила ради мировой революции.
По линии КИ были организованы десятки революционных заговоров (в Германии, Болгарии, Югославии, Эстонии и т. д.). Деньги, сэкономленные на армии и отнятые у церкви, шли на зарубежные компартии, которые официально считались, как и ВКП (б), секциями КИ. Сам КИ представлял собой не только международную полусекретную организацию, он был всемирным псевдогосударством.
Кроме того, Третий Интернационал являлся грандиозной финансовой империей, до которой было далеко многим крупным монополиям. Вот яркий пример – в марте 1922 года бюджет Коминтерна составлял 2,5 млн. рублей золотом. В апреле 1922 году эта сумма выросла до 3,15 млн. золотых рублей. Коминтерн аккумулировал грандиозные финансовые средства, большая часть которых шла на поддержку коммунистического и революционного движения (в основном, на германском направлении).
У Коминтерна была и своя, собственная спецслужба, именуемая Отделом международных связей (ОМС). который возглавлял большевик-подпольщик И.А. Пятницкий, В его распоряжении находилась мощная агентурная сеть, солидный бюджет, склады с оружием и фальшивыми документами по всей Европе. ГПУ и Разведывательному управлению Генштаба было предписано во всем оказывать содействие агентам ОМС. И порой эти агенты вели себя в разных европейских странах, как на уже захваченных территориях.
Особенно большой шум произвело дело т. н. «немецкой ЧК». Долгое время в Германии агенты ОМСа и подчиненные им коммунисты похищали и убивали неугодных им людей. Там был развернут самый настоящий красный террор. Кое в чем коминтерновцы были даже сильнее чекистов. П. Ермишин замечает по данному поводу:
«Преимущество спецслужбистов из секретных отделов Коминтерна объяснялось в первую очередь тем, что курс был взят на мировую революцию, которую и полагалось раздувать на горе всем буржуинским силам... Было ясно, что без серьезных финансовых вложений мировой пролетариат не поднять. Неудивительно поэтому, что когда кадровым чекистам необходимо было изготовить чистые документы для своего заграничного агента, им приходилось обращаться к своим коминтерновским коллегам, которые были оснащены и обеспечены куда лучше». («Трест, который лопнул»).
Коминтерн постоянно навязывал стране разного рода авантюристические проекты, реализация которых стоила огромных средств и престижа на международной арене. (А этого только и было надо западным плутократам, которые очень хотели, чтобы Россия увязла в разного рода внешних авантюрах.) В 1921 году Зиновьев инициировал попытку осуществления коммунистической революции – без какой-либо подготовки. Она провалилась. В 1923 году он снова попытался взорвать Германию (бывшую на тот момент нашим партнером по Рапалльскому договору.) На этот раз к революции подготовились лучше, но германских коммунистов снова постигла неудача. Однако, зиновьевцы все не успокаивались.
«Коминтерн… стал вполне самостоятельной леворадикальной политической силой, – пишет В. Галин. – И на V конгрессе Коминтерна в 1924 г. победила позиция Зиновьева, в соответствии с которой рабоче-крестьянское правительство могло быть только советским и только диктатурой пролетариата. При этом, по словам А. Ненарокова, наблюдавшие Г. Зиновьева в качестве предводителя Коминтерна отмечали, что тот «говорил таким тоном «владыки мира», каким никогда не говорили еще никакие монархи на свете». («Политэкономия войны. Заговор Европы»).
dedO"K
12/28/2013, 1:46:13 PM
(Irochka117 @ 26.12.2013 - время: 16:58)
(dedO'K @ 26.12.2013 - время: 09:00)
(Irochka117 @ 26.12.2013 - время: 07:46)
Диду, Вы опять попали пальцем в небо. Отдельный человек не мог быть членом коминтерна - туда принимали партиями. Почитайте 21 условие Ленина.
Вот только делать из Ленина идиота не надо. Нет там ничего о приёме в партию партиями с минимальным количеством человек. Членство в партии индивидуально.
В огороде бузина...
Членство в партии - индивидуально, а вот в Коминтерне - нет. Это надпартийная структура.
А 21 условие все таки прочтите, пригодится.
Путаете вы членство в коминтерне с разделением коминтерна на секции. ВКПб была секцией в составе Коминтерна.
dedO"K
12/28/2013, 1:52:57 PM
(Учёный Кот @ 25.12.2013 - время: 09:41)
Простите если пропустил (тут уже 9 страниц понаписали), но хоть кто-нибудь упомянул уже что все правительства и парламенты прибалтийских республик САМИ попросили принять их в состав СССР ? Потому что ещё раньше Германия оккупировала Мемельскую область (то есть Клайпеду с окрестностями) и было ясно что захват она и дальше продолжит - а с другой стороны Сталин подарил Вильно (старинный белорусский город, долгое время оккупированный поляками) да ещё что-то около 6 тысяч кв.км сверх того (нехилая такая прибавочка).
Тоесть, я к чему этот разговор завёл... Возвращаясь к теме: правительствами и парламентами прибалтийских республик, с точки зрения коминтерна, могли были быть только рабоче-крестьянские правительства и парламенты. А значит- компартии и соц.партии прибалтийских республик, принимающие принципы создания всемирной советской социалистической республики. Согласно 21 условию тов. Ленина, они даже не обязательно должны быть легальными или легитимными. Рабоче-крестьянская красная армия защитит интересы рабоче-крестьянского правительства в любой точке мира.
Безумный Иван
12/28/2013, 2:10:34 PM
(dedO'K @ 28.12.2013 - время: 09:31)
Постановления конгрессов КИ и пленумов ИККИ.
Из разных, в том числе и самых неожиданных. Но в основном, разумеется, это был грабёж народов СССР, в том числе, и с использованием военного и репрессивного аппарата, подчинённого политбюро ЦК ВКПб.

В таком случае постановления на ввод войск в Прибалтику должен был подписать Сталин и должность под его подписью будет значится не Председатель Сов НарКома, а Секретарь ВКП(б). А как она действительно была написана в документах внешней политики?
dedO"K
12/28/2013, 5:38:54 PM
(Crazy Ivan @ 28.12.2013 - время: 11:10)
(dedO'K @ 28.12.2013 - время: 09:31)
Постановления конгрессов КИ и пленумов ИККИ.
Из разных, в том числе и самых неожиданных. Но в основном, разумеется, это был грабёж народов СССР, в том числе, и с использованием военного и репрессивного аппарата, подчинённого политбюро ЦК ВКПб.
В таком случае постановления на ввод войск в Прибалтику должен был подписать Сталин и должность под его подписью будет значится не Председатель Сов НарКома, а Секретарь ВКП(б). А как она действительно была написана в документах внешней политики?
Ну уж, точно, не Верховный совет СССР. И насколько я знаю, ни верховный совет СССР, ни, тем более, верховные советы республик такого решения не принимали. И согласия на ввод войск в Прибалтику не давали. И уж, тем более, такого разрешения не давали местные советы. Да у них никто и не спрашивал... Мировое рабоче крестьянское правительство такие мелочи не интересовали.
Безумный Иван
12/28/2013, 5:55:47 PM
(dedO'K @ 28.12.2013 - время: 13:38)
Ну уж, точно, не Верховный совет СССР. И насколько я знаю, ни верховный совет СССР, ни, тем более, верховные советы республик такого решения не принимали. И согласия на ввод войск в Прибалтику не давали. И уж, тем более, такого разрешения не давали местные советы.

https://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=150941

https://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=9162

Тексты документов есть в этом сборнике.
https://militera.lib.ru/docs/da/dvp/22%282%29/index.html
dedO"K
12/28/2013, 6:24:57 PM
(Crazy Ivan @ 28.12.2013 - время: 14:55)
(dedO'K @ 28.12.2013 - время: 13:38)
Ну уж, точно, не Верховный совет СССР. И насколько я знаю, ни верховный совет СССР, ни, тем более, верховные советы республик такого решения не принимали. И согласия на ввод войск в Прибалтику не давали. И уж, тем более, такого разрешения не давали местные советы.
https://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=150941
https://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=9162

Тексты документов есть в этом сборнике.https://militera.lib.ru/docs/da/dvp/22%282%29/index.html

Ещё раз: президиум верховного совета имеет право принимать решения лишь по программе, принятой на очередном съезде ВС СССР. Съезд ВС СССР имеет право рассматривать только предложения, одобренные местными советами.
И уж, тем более, не имеет права заключать конфиденциальные протоколы в тайне от депутатов ВС СССР и местных советов.
Безумный Иван
12/28/2013, 6:51:15 PM
(dedO'K @ 28.12.2013 - время: 14:24)
Ещё раз: президиум верховного совета имеет право принимать решения лишь по программе, принятой на очередном съезде ВС СССР. Съезд ВС СССР имеет право рассматривать только предложения, одобренные местными советами.
И уж, тем более, не имеет права заключать конфиденциальные протоколы в тайне от депутатов ВС СССР и местных советов.
Верховный Совет это единственная власть в стране. СССР был членом Лиги Наций и подпись Председателя Президиума Верховного Совета там была единственной легитимной подписью от имени государства. И я Вам это доказал, показав документы, которые признаны Лигой Наций.
Кстати некоторые недоумки на посте генсека КПСС это тоже недопонимали и когда один такой поехал в Рейкьявик на встречу с Рейганом, ему дали понять что он никто и номер его шестнадцатый. Он не имеет права чего-либо подписывать, подавайте сюда Председателя президиума Верховного Совета. Тогда недоумок вернулся в Москву, где его быстро назначили тем самым председателем и он вернулся в Рейкьявик.
dedO"K
12/28/2013, 7:36:02 PM
(Crazy Ivan @ 28.12.2013 - время: 15:51)
Верховный Совет это единственная власть в стране. И я Вам это доказал, показав документы, которые признаны Лигой Наций.

А вот это перебор. В советской республике единственной властью является народ, распоряжающийся общественными средствами через делегирование депутатов в советы, от местного до верховного. Просто СССР считали тоталитарной страной.
СССР был членом Лиги Наций и подпись Председателя Президиума Верховного Совета там была единственной легитимной подписью от имени государства.
Только в случае, если есть постановление ВС СССР, в перерывах между съездами которого президиум контролирует исполнение постановлений СовНарКомом. И не надо путать полномочия ВЦИК СССР, упраздненного в 1937 году с полномочиями президиума ВС СССР.
Кстати некоторые недоумки на посте генсека КПСС это тоже недопонимали и когда один такой поехал в Рейкьявик на встречу с Рейганом, ему дали понять что он никто и номер его шестнадцатый. Он не имеет права чего-либо подписывать, подавайте сюда Председателя президиума Верховного Совета. Тогда недоумок вернулся в Москву, где его быстро назначили тем самым председателем и он вернулся в Рейкьявик.
Вообще то, потребовали не председателя президиума, а президента. А коллегиальным президентом в СССР был только ВЦИК двадцатых годов.
Sorques
12/29/2013, 5:17:54 AM
(Crazy Ivan @ 28.12.2013 - время: 14:51)
Верховный Совет это единственная власть в стране. СССР был членом Лиги Наций и подпись Председателя Президиума Верховного Совета там была единственной легитимной подписью от имени государства. И я Вам это доказал, показав документы, которые признаны Лигой Наций.
Кстати некоторые недоумки на посте генсека КПСС это тоже недопонимали и когда один такой поехал в Рейкьявик на встречу с Рейганом, ему дали понять что он никто и номер его шестнадцатый. Он не имеет права чего-либо подписывать, подавайте сюда Председателя президиума Верховного Совета. Тогда недоумок вернулся в Москву, где его быстро назначили тем самым председателем и он вернулся в Рейкьявик.

Власть, бывает законодательная и исполнительная, ВС, это законодательная...
Кроме того, коммунисты сами напоролись на свои грабли, так как Горбачев был генсек партии, которая руководила государственными и прочими организациями согласно Конституции, то есть главнее всяких Советов Министров и Верховных Советов...
dedO"K
12/29/2013, 6:25:37 AM
(Gawrilla @ 29.12.2013 - время: 01:10)
Право принятия решений от имени государства, включая парафирование, подписание и ратификацию международных документов, регламентируется конституцией или чем-то, её заменяющим (в Англии, например). И больше ничем. Об этом здесь и пишут.


Вообще то, не конституцией, а нормативными актами на её основе.
Кто реально принимает решения, в том числе судьбоносные для данной территории, в конституциях пишут не всегда. Но это две разные сущности. Об этом тоже здесь написано.
Судьбоносные решения, в основном, принимали члены компартии, согласно, ленинскому 21 условию, партии с железной дисциплиной. Причём, партии, которая до 1943 года была одной из секций коминтерна. И это было непременное условие для занятия гос.должности.
А прыгать аки блох промежду смыслами, изображая полемику - мелко, Хоботов (с)
А поподробнее можно насчёт прыжков между смыслами?
Безумный Иван
12/29/2013, 10:04:23 AM
(Sorques @ 29.12.2013 - время: 01:17)
Власть, бывает законодательная и исполнительная, ВС, это законодательная...
Кроме того, коммунисты сами напоролись на свои грабли, так как Горбачев был генсек партии, которая руководила государственными и прочими организациями согласно Конституции, то есть главнее всяких Советов Министров и Верховных Советов...
Коммунисты напоролись?
Это Горбачев думал что он главнее всех министров. Умные ГенСеки четко понимали где заканчивается партия и где начинается государство. Партия не руководила и не могла руководить государством. Ее голос совещательный. И то что в Конституции прописана руководящая и направляющая роль партии, больше это ни в одной исполнительной статье не закреплено.
А Дедок видно прочитал какую-то книжку про Коминтерн и всех нас тут пытается лечить. Грех это.
Marinw
12/29/2013, 2:37:50 PM
(dedO'K @ 28.12.2013 - время: 09:31)
(Marinw @ 28.12.2013 - время: 04:40)
(dedO'K @ 28.12.2013 - время: 02:30)
А коминтерн и не должен быть субъектом международного права. Это орган управления. ЗАО, управлявшее ТНК СССР.
Если это орган управления, то можно привести документы, в которых изложены указания для руководства СССР - что и как делать?
Постановления конгрессов КИ и пленумов ИККИ.

Если можно выдержку из такого документа, а не ссылку на статьи комментаторов
curious64
12/29/2013, 2:57:35 PM
(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 07:04)
«Партия не руководила и не могла руководить государством. Ее голос совещательный. И то что в Конституции прописана руководящая и направляющая роль партии, больше это ни в одной исполнительной статье не закреплено».

Уточнение. При однопартийной системе эта единственная партия и руководила государством. Иного быть не могло – все государственные должности были партийными. В СССР функции главы государства номинально осуществлял Президиум Верховного Совета СССР, который ратифицировал или денонсировал международные договоры СССР. А вот сами международные договоры за СССР мог подписать генеральный секретарь ЦК КПСС без всякого упоминания, что он еще и член Президиума ВС. Пример: договор о ракетах средней и меньшей дальности 1987 пописывает генсек Горбачев, в то время как председателем Президиума ВС являлся Громыко. И никого в мире это не напрягало. Все понимали, что в руках генерального секретаря сосредоточены все властные полномочия по управлению страной, а сама должность генерального секретаря по существу была государственной должностью. Для этого стать 6 было вполне достаточно. Исключения м.б. и были, но правила они не опровергают.
ps2000
12/29/2013, 4:35:44 PM
(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 06:04)
Партия не руководила и не могла руководить государством.

А кто же Советским Союзом руководил?
Marinw
12/29/2013, 8:56:20 PM
(ps2000 @ 29.12.2013 - время: 12:35)
(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 06:04)
Партия не руководила и не могла руководить государством.
А кто же Советским Союзом руководил?

Товарищ Сталин с 1937 по 1953 год