Оккупация Эстонии Советским Союзом
Сосед.2012
Мастер
12/10/2013, 1:00:21 PM
(dedO'K @ 08.12.2013 - время: 20:18)
(Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 16:10)
Если не понимаете с первого раза, я повторю. я не гордый, польская армия перестала существовать как единое целое, сопротивление оказывали только отдельные гарнизоны, например в Варшаве, да и то они там в основном переговоры вели, бои средней интенсивности шли только последние 3-4 дня.
Я думаю тут принципиально кто в итоге капитуляцию подписывал, а кто ее принимал.Первыми приняли американцы, британцы и французы.
Ну Вы историк знатный, Вам видней.
А вообще речь шла о польской и советской армиях.
Очень интересно, это какие такие мощные союзники выступили за СССР в июне 1941?
Ситуация была прямо противоположная, это СССР объявили войну 7 стран включая Германию.Вторая мировая война: СССР против семи стран. Точка. Институт истории имени Фоменко-Носовского?
Вы где-то слышали фамилии Фоменко и Носовский и к чему то их тут привели, Вам вероятно кажется что так Вы выглядите солидней и умнее, что ж, у каждого свои методы. Однако, гораздо эффективней все-таки прочитать хотя бы общеизвестные вещи о WW2, например для начала с кем воевал СССР в 1941, уверяю Вас, Вы в начале увлекательного и интересного пути, успехов Вам!
(Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 16:10)
к 19 сентября польская армия практически перестала существовать.Очень интересно, это какие такие мощные союзники выступили за СССР в июне 1941?
Только Варшава оборонялась до 28 сентября. Не считая других польских соединений. Кто там перестал существовать 19 сентября?
Если не понимаете с первого раза, я повторю. я не гордый, польская армия перестала существовать как единое целое, сопротивление оказывали только отдельные гарнизоны, например в Варшаве, да и то они там в основном переговоры вели, бои средней интенсивности шли только последние 3-4 дня.
Я думаю тут принципиально кто в итоге капитуляцию подписывал, а кто ее принимал.Первыми приняли американцы, британцы и французы.
Ну Вы историк знатный, Вам видней.
А вообще речь шла о польской и советской армиях.
Очень интересно, это какие такие мощные союзники выступили за СССР в июне 1941?
Ситуация была прямо противоположная, это СССР объявили войну 7 стран включая Германию.Вторая мировая война: СССР против семи стран. Точка. Институт истории имени Фоменко-Носовского?
Вы где-то слышали фамилии Фоменко и Носовский и к чему то их тут привели, Вам вероятно кажется что так Вы выглядите солидней и умнее, что ж, у каждого свои методы. Однако, гораздо эффективней все-таки прочитать хотя бы общеизвестные вещи о WW2, например для начала с кем воевал СССР в 1941, уверяю Вас, Вы в начале увлекательного и интересного пути, успехов Вам!
Сосед.2012
Мастер
12/10/2013, 1:14:29 PM
(Люба Ракета @ 07.12.2013 - время: 08:39)
(Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 16:43)
Именно получается, потому что Вы выкручивайтесь как уж на сковородке пересчитывая теперь количество Украин.
Пилсудский по Вашему утверждению отправился сражаться с большевиками, какие такие большевики были на территории УНР куда прибыл и остановился дальше не продвигаясь? А ну да, конечно же народ попросил.
Пилсудский вторгся на территории самопровозглашённой ЗУНР, которая исторически была полькой территорией
Ух ты ж как, "исторически", а я вот слышал что в 19-м веке Польши вообще не существовало как государства, какие "исторические" территории могут существовать у несуществующего государства?
Банальный агрессор и захватчик Ваш Пилсудский.
но когда получили большевистский удар в спинуНу это понятно, то ли дело Пилсудский, этот всегда с флагами едет во фронт и ударов в спину соседним государствам в момент когда те ослабли не наносит.
(Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 16:43)
а..., т.е. получается ни с какой большевицкой угрозой Пилсудский не воевал, он вторгся на территорию УНР чтобы оттяпать кусок территории, т.е. банальный агрессор и захватчик, видите как все просто получается если немного матчасть поуизучать
Нет, не получается. Потому что вы не изучаете и даже не в курсе, что Украин на тот момент было не менее 3-х.
Именно получается, потому что Вы выкручивайтесь как уж на сковородке пересчитывая теперь количество Украин.
Пилсудский по Вашему утверждению отправился сражаться с большевиками, какие такие большевики были на территории УНР куда прибыл и остановился дальше не продвигаясь? А ну да, конечно же народ попросил.
Пилсудский вторгся на территории самопровозглашённой ЗУНР, которая исторически была полькой территорией
Ух ты ж как, "исторически", а я вот слышал что в 19-м веке Польши вообще не существовало как государства, какие "исторические" территории могут существовать у несуществующего государства?
Банальный агрессор и захватчик Ваш Пилсудский.
но когда получили большевистский удар в спинуНу это понятно, то ли дело Пилсудский, этот всегда с флагами едет во фронт и ударов в спину соседним государствам в момент когда те ослабли не наносит.
Люба Ракета
Удален 12/10/2013, 2:38:36 PM
(Irochka117 @ 09.12.2013 - время: 20:51)
Вы очень ловко заменили танки на моторизированные войска. Из напёрсточников будете?
И еще - моторизованные войска немцев в наступлении никогда не ходили по лесам и болотам - они всегда боролись за дороги - они были к ним привязаны. Их использование было основой успеха моторизованных войс
Вы очень ловко заменили танки на моторизированные войска. Из напёрсточников будете?
dedO"K
Акула пера
12/10/2013, 6:32:08 PM
(Сосед.2012 @ 10.12.2013 - время: 10:00)
Вообще то, польская армия, под единым началом, существовала даже во время оккупации. Как и польское правительство в изгнании. А вот и "переговоры за Варшаву":
Ну Вы историк знатный, Вам видней.
А вообще речь шла о польской и советской армиях.
Источник: https://www.calend.ru/event/6073/
© Calend.ru
Теперь о польской армии и РККА(которая ещё не была советской, это был боевой отряд коминтерна, если вы не знали, и целью его было освобождение рабочего класса во всём мире, а не территориальные завоевания в пользу СССР). Так что, СССР с Польшей официально не воевал, физически не мог. Воевал Коминтерн.
Вы где-то слышали фамилии Фоменко и Носовский и к чему то их тут привели, Вам вероятно кажется что так Вы выглядите солидней и умнее, что ж, у каждого свои методы. Однако, гораздо эффективней все-таки прочитать хотя бы общеизвестные вещи о WW2, например для начала с кем воевал СССР в 1941, уверяю Вас, Вы в начале увлекательного и интересного пути, успехов Вам!В антигитлеровскую коалицию входили: Польша, Великобритания, Франция (с 1939 года), СССР (с 1941 года), США (с 1941 года), Китай, Австралия, Канада, Югославия, Нидерланды, Норвегия, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз, Чехословакия, Бельгия, Греция, Эфиопия, Дания, Бразилия, Мексика, Монголия, Люксембург, Непал, Панама, Аргентина, Чили, Куба, Перу, Гватемала, Колумбия, Коста-Рика, Доминиканская республика, Албания, Гондурас, Сальвадор, Гаити, Парагвай, Эквадор, Сан-Марино, Турция, Уругвай, Венесуэла, Ливан, Саудовская Аравия, Никарагуа, Либерия, Боливия. В ходе войны к ним присоединились некоторые государства, вышедшие из нацистского блока: Иран (с 1941 года), Ирак (с 1943 года), Италия (с 1943 года), Румыния (с 1944 года), Болгария (с 1944 года), Венгрия (в 1945 году), Финляндия (в 1945 году). Вопрос состоит не в том, с кем воевал СССР, а к кому присоединился, отобрав РККА у коминтерна и предав его цели и задачи.
Если не понимаете с первого раза, я повторю. я не гордый, польская армия перестала существовать как единое целое, сопротивление оказывали только отдельные гарнизоны, например в Варшаве, да и то они там в основном переговоры вели, бои средней интенсивности шли только последние 3-4 дня.
Вообще то, польская армия, под единым началом, существовала даже во время оккупации. Как и польское правительство в изгнании. А вот и "переговоры за Варшаву":
скрытый текст
Бои за Варшаву начались 8 сентября. В этот день войска 4-й танковой дивизии 10-й армии немцев около 17 часов ворвались в южную часть города. Однако силами польских отрядов их атаки были отражены. Попытки штурма были повторены 9 и 10 сентября. Оценив силу обороны города, немецкое командование 12 сентября отказалось брать Варшаву с ходу и с целью ее осады заменило 4-ю танковую дивизию 31-й пехотной дивизией. 14 сентября в результате продвижения 3-й армии немцев кольцо окружения вокруг защитников Варшавы замкнулось.
Генерал Тадеуш Кутшеба вступает в переговоры с Бласковицем
15 сентября немцы предложили полякам в 12-часовой срок сдать город. 16 сентября был послан немецкий парламентёр, но он не был принят, что означало отказ от сдачи города. 17 сентября польское командование обратилось к немцам с просьбой разрешить эвакуировать из города мирное население. Ответ пришёл лично от Гитлера:
« Эвакуацию отклонить, срок прошёл. Вести пропаганду по радио, в случае намерения капитулировать сообщить о готовности принять парламентеров. »
19 сентября командующий 8-й немецкой армии отдал приказ о генеральном штурме. 22 сентября начался штурм при поддержке с воздуха. 25 сентября в налёте участвовало 1150 самолётов люфтваффе. Было сброшено 5818 тонн бомб
28 сентября, исчерпав все силы для обороны города, польское командование было вынуждено подписать акт о капитуляции. Ещё через неделю Польша была полностью захвачена.
Генерал Тадеуш Кутшеба вступает в переговоры с Бласковицем
15 сентября немцы предложили полякам в 12-часовой срок сдать город. 16 сентября был послан немецкий парламентёр, но он не был принят, что означало отказ от сдачи города. 17 сентября польское командование обратилось к немцам с просьбой разрешить эвакуировать из города мирное население. Ответ пришёл лично от Гитлера:
« Эвакуацию отклонить, срок прошёл. Вести пропаганду по радио, в случае намерения капитулировать сообщить о готовности принять парламентеров. »
19 сентября командующий 8-й немецкой армии отдал приказ о генеральном штурме. 22 сентября начался штурм при поддержке с воздуха. 25 сентября в налёте участвовало 1150 самолётов люфтваффе. Было сброшено 5818 тонн бомб
28 сентября, исчерпав все силы для обороны города, польское командование было вынуждено подписать акт о капитуляции. Ещё через неделю Польша была полностью захвачена.
Ну Вы историк знатный, Вам видней.
А вообще речь шла о польской и советской армиях.
скрытый текст
"Немцы послали представителей к союзникам для официального подтверждения капитуляции. В ночь на 7 мая во французском городе Реймсе был заключен акт о капитуляции Германии, согласно которому с 23 часов 8 мая боевые действия прекращались на всех фронтах. В протоколе оговаривалось, что он не является всеобъемлющим договором о капитуляции Германии и ее вооруженных сил. Однако Советский Союз выдвигал требование безоговорочной капитуляции как единственного условия окончания войны. Сталин считал подписание акта в Реймсе лишь предварительным протоколом и был недоволен, что акт о капитуляции Германии был подписан во Франции, а не в столице государства-агрессора. Тем более, что боевые действия на советско-германском фронте все еще продолжались. По настоянию руководства СССР, представители союзников повторно собрались уже в Берлине и совместно с советской стороной 8 мая 1945 года подписали еще один Акт о капитуляции Германии. Стороны условились, что первый акт будет именоваться предварительным, а второй – окончательным."
Источник: https://www.calend.ru/event/6073/
© Calend.ru
Теперь о польской армии и РККА(которая ещё не была советской, это был боевой отряд коминтерна, если вы не знали, и целью его было освобождение рабочего класса во всём мире, а не территориальные завоевания в пользу СССР). Так что, СССР с Польшей официально не воевал, физически не мог. Воевал Коминтерн.
Вы где-то слышали фамилии Фоменко и Носовский и к чему то их тут привели, Вам вероятно кажется что так Вы выглядите солидней и умнее, что ж, у каждого свои методы. Однако, гораздо эффективней все-таки прочитать хотя бы общеизвестные вещи о WW2, например для начала с кем воевал СССР в 1941, уверяю Вас, Вы в начале увлекательного и интересного пути, успехов Вам!В антигитлеровскую коалицию входили: Польша, Великобритания, Франция (с 1939 года), СССР (с 1941 года), США (с 1941 года), Китай, Австралия, Канада, Югославия, Нидерланды, Норвегия, Новая Зеландия, Южно-Африканский Союз, Чехословакия, Бельгия, Греция, Эфиопия, Дания, Бразилия, Мексика, Монголия, Люксембург, Непал, Панама, Аргентина, Чили, Куба, Перу, Гватемала, Колумбия, Коста-Рика, Доминиканская республика, Албания, Гондурас, Сальвадор, Гаити, Парагвай, Эквадор, Сан-Марино, Турция, Уругвай, Венесуэла, Ливан, Саудовская Аравия, Никарагуа, Либерия, Боливия. В ходе войны к ним присоединились некоторые государства, вышедшие из нацистского блока: Иран (с 1941 года), Ирак (с 1943 года), Италия (с 1943 года), Румыния (с 1944 года), Болгария (с 1944 года), Венгрия (в 1945 году), Финляндия (в 1945 году). Вопрос состоит не в том, с кем воевал СССР, а к кому присоединился, отобрав РККА у коминтерна и предав его цели и задачи.
Irochka117
Мастер
12/10/2013, 11:34:46 PM
(Люба Ракета @ 10.12.2013 - время: 10:38)
Нет, из любителей военной истории.
Почему моторизованные войска? Потому, что 19 армейский корпус, которым Гудериан командовал в Польской компании состоял их двух танковых и одной моторизованной дивизий. С моторизованной дивизией все просто - это пехота, перевозимая на грузовиках. Танков в ее составе небыло вообще. С танковыми дивизиями вермахта немного сложнее - танки там были, правда вместе с моторизованной пехотой. Танкисты всегда составляли меньшинство в танковых дивизиях немцев и не потому, что было много обслуги, а по тому, что в них было много пехоты.
Так что основа этого корпуса - пехота на колесах, разбавленная танками. 1939 год - на вооружении Т-1 и Т-2. Трешек - мало, четверок - вообще единицы. Посмотрите, что из себя представляли Т-1 и Т-2 и поймите, что главной задачей для них было попасть в тыл противника и громить незащещенную пехоту на марше, склады, штабы, захват мостов, перекрестков дорог. Все это требовало скорости и маневренности - т.е. передвижения по дорогам.
А Вы о наперстках....
Вы очень ловко заменили танки на моторизированные войска. Из напёрсточников будете?
Нет, из любителей военной истории.
Почему моторизованные войска? Потому, что 19 армейский корпус, которым Гудериан командовал в Польской компании состоял их двух танковых и одной моторизованной дивизий. С моторизованной дивизией все просто - это пехота, перевозимая на грузовиках. Танков в ее составе небыло вообще. С танковыми дивизиями вермахта немного сложнее - танки там были, правда вместе с моторизованной пехотой. Танкисты всегда составляли меньшинство в танковых дивизиях немцев и не потому, что было много обслуги, а по тому, что в них было много пехоты.
Так что основа этого корпуса - пехота на колесах, разбавленная танками. 1939 год - на вооружении Т-1 и Т-2. Трешек - мало, четверок - вообще единицы. Посмотрите, что из себя представляли Т-1 и Т-2 и поймите, что главной задачей для них было попасть в тыл противника и громить незащещенную пехоту на марше, склады, штабы, захват мостов, перекрестков дорог. Все это требовало скорости и маневренности - т.е. передвижения по дорогам.
А Вы о наперстках....
curious64
Профессионал
12/10/2013, 11:56:51 PM
(Sorques @ 10.12.2013 - время: 02:20)
«Все к этому и идет...три Англии, это мало, с учетом что есть .. Корнуоллская народно-освободительная армия, Свободная Валлийская Армия, Либеральная партия Мэна …».
Ну, Мэн настолько самоуправляемая территория, во внутренние дела которой Британия не вмешивается, что националистические настроения там могли появиться только от сытости жизни. Кстати Мэн, как и Фареры, не являющиеся субъектами международного права, можно рассматривать как пример выстраивания отношений с нациями и народностями, чувствительными к жесткой государственной унификации.
«Судя по настроениям в Европе, лет через 20-30 может наступить череда референдумов об отделении...».
Вы знаете, при нынешних тенденциях сверхтолерантности и новых семейных голубых ценностей, я опасаюсь обратного – как бы через 30 лет Европа не стала единой. Единой под зеленым знаменем. Такой, знаете, европейских халифат. Ну и тогда куда будет податься странам, всеми силами стремящихся сохранить свои культурные традиции?? Только в Австралийский союз. Этнически он будет самым европейским.
«Все к этому и идет...три Англии, это мало, с учетом что есть .. Корнуоллская народно-освободительная армия, Свободная Валлийская Армия, Либеральная партия Мэна …».
Ну, Мэн настолько самоуправляемая территория, во внутренние дела которой Британия не вмешивается, что националистические настроения там могли появиться только от сытости жизни. Кстати Мэн, как и Фареры, не являющиеся субъектами международного права, можно рассматривать как пример выстраивания отношений с нациями и народностями, чувствительными к жесткой государственной унификации.
«Судя по настроениям в Европе, лет через 20-30 может наступить череда референдумов об отделении...».
Вы знаете, при нынешних тенденциях сверхтолерантности и новых семейных голубых ценностей, я опасаюсь обратного – как бы через 30 лет Европа не стала единой. Единой под зеленым знаменем. Такой, знаете, европейских халифат. Ну и тогда куда будет податься странам, всеми силами стремящихся сохранить свои культурные традиции?? Только в Австралийский союз. Этнически он будет самым европейским.
Безумный Иван
Акула пера
12/11/2013, 12:26:00 AM
(Люба Ракета @ 08.12.2013 - время: 19:52)
Люба, я Вам обязательно отвечу, но позже. В командировке нет возможности глубоко копать историю Беларуси. И вообще, спасибо Вам за интересный спор.
Люба, я Вам обязательно отвечу, но позже. В командировке нет возможности глубоко копать историю Беларуси. И вообще, спасибо Вам за интересный спор.
curious64
Профессионал
12/11/2013, 12:48:17 AM
(arisona @ 10.12.2013 - время: 02:47)
«Конечно было кому и люди готовы были сражаться с агрессором, но как Вы правильно заметили, тогда был авторитарный режим в лице президента Константина Пятса и он решил согласиться со всеми пунктами ультиматума со стороны СССР. Почему он так поступил?».
Кто же его знает? К примеру, бельгийское эмиграционное правительство из Лондона призывало население страны не конфликтовать с немцами, а коммунистическая партия, наоборот, возглавляла бельгийское движение Сопротивления. И однозначно не ответишь, кто был более прав. Но как говорил классик: «В отходе Барклая-де-Толли и Голенищева-Кутузова был заложен более здравый смысл, нежели в безумном уповании Наполеона непременно побывать в Москве».
Порылся для интереса в интернете, нашел короткие воспоминания. А.К. Баиов, 1931: «Местное крестьянское население очень часто вспоминает с удовольствием старую, царскую Россию и сравнивает ее с нынешней самостоятельной Эстонской Республикой, часто не в пользу последней. Оно часто, особенно в старшей своей половине, критически относится к своей власти, которая, кто бы ни составлял ее, не отличается политической честностью да и честностью вообще. Издание законов во вред народу, но в пользу себе, и взяточничество, доходящее до гомерических размеров, среди буквально всех, имеющих власть, от городового до министра, - таков облик нынешних властей при всяком министерстве. Естественно поэтому, что старые крестьяне и даже горожане вспоминают с удовольствием "русское" время, а отсюда и симпатии к русским». (https://www.russianresources.lt/archive/Baiov/Baiov_1.html).
«Конечно было кому и люди готовы были сражаться с агрессором, но как Вы правильно заметили, тогда был авторитарный режим в лице президента Константина Пятса и он решил согласиться со всеми пунктами ультиматума со стороны СССР. Почему он так поступил?».
Кто же его знает? К примеру, бельгийское эмиграционное правительство из Лондона призывало население страны не конфликтовать с немцами, а коммунистическая партия, наоборот, возглавляла бельгийское движение Сопротивления. И однозначно не ответишь, кто был более прав. Но как говорил классик: «В отходе Барклая-де-Толли и Голенищева-Кутузова был заложен более здравый смысл, нежели в безумном уповании Наполеона непременно побывать в Москве».
Порылся для интереса в интернете, нашел короткие воспоминания. А.К. Баиов, 1931: «Местное крестьянское население очень часто вспоминает с удовольствием старую, царскую Россию и сравнивает ее с нынешней самостоятельной Эстонской Республикой, часто не в пользу последней. Оно часто, особенно в старшей своей половине, критически относится к своей власти, которая, кто бы ни составлял ее, не отличается политической честностью да и честностью вообще. Издание законов во вред народу, но в пользу себе, и взяточничество, доходящее до гомерических размеров, среди буквально всех, имеющих власть, от городового до министра, - таков облик нынешних властей при всяком министерстве. Естественно поэтому, что старые крестьяне и даже горожане вспоминают с удовольствием "русское" время, а отсюда и симпатии к русским». (https://www.russianresources.lt/archive/Baiov/Baiov_1.html).
Ґеніталій
Специалист
12/11/2013, 4:36:19 AM
(curious64 @ 10.12.2013 - время: 20:48)
(arisona @ 10.12.2013 - время: 02:47)
Сейчас население Эстонии ок. 1 млн. 300 тыс. В 1940 было, наверное, еще меньше.
Оборонных линий у них не было.
К тому же, ко времени ультиматума Эстония была наводнена советскими войсками.
...взяточничество, доходящее до гомерических размеров, среди буквально всех, имеющих власть, от городового до министра, - таков облик нынешних властей (буржуазной Эстонии) при всяком министерстве. Естественно поэтому, что старые крестьяне и даже горожане вспоминают с удовольствием "русское" времяВ царской России не брали взятки? Простите, но никогда этому не поверю. Даже какой-то классик говорил: "В России взятки брались охотно при любом режиме испокон веку".
(arisona @ 10.12.2013 - время: 02:47)
«Конечно было кому и люди готовы были сражаться с агрессором, но как Вы правильно заметили, тогда был авторитарный режим в лице президента Константина Пятса и он решил согласиться со всеми пунктами ультиматума со стороны СССР. Почему он так поступил?».
Кто же его знает?
Сейчас население Эстонии ок. 1 млн. 300 тыс. В 1940 было, наверное, еще меньше.
Оборонных линий у них не было.
К тому же, ко времени ультиматума Эстония была наводнена советскими войсками.
...взяточничество, доходящее до гомерических размеров, среди буквально всех, имеющих власть, от городового до министра, - таков облик нынешних властей (буржуазной Эстонии) при всяком министерстве. Естественно поэтому, что старые крестьяне и даже горожане вспоминают с удовольствием "русское" времяВ царской России не брали взятки? Простите, но никогда этому не поверю. Даже какой-то классик говорил: "В России взятки брались охотно при любом режиме испокон веку".
Marinw
Акула пера
12/11/2013, 5:40:27 AM
(Ґеніталій @ 11.12.2013 - время: 00:36)
Брали наверняка. Но, скорее всего, в демократической Эстонии еще больше.
В царской России не брали взятки? Простите, но никогда этому не поверю. Даже какой-то классик говорил: "В России взятки брались охотно при любом режиме испокон веку".
Брали наверняка. Но, скорее всего, в демократической Эстонии еще больше.
arisona
Акула пера
12/11/2013, 2:15:03 PM
(Ґеніталій @ 11.12.2013 - время: 00:36)
<q>Сейчас население Эстонии ок. 1 млн. 300 тыс. В 1940 было, наверное, еще меньше.
Оборонных линий у них не было.
К тому же, ко времени ультиматума Эстония была наводнена советскими войсками.</q>
Ну и что с того что не было оборонных линий? Раз победить нет возможности, значит не стоит и воевать, а сразу сдаться на милость врагу?(тем более что эта милость оказалась очень коварной, и ещё вопрос, что лучше, погибнуть в бою за свою Родину или сгнить в сталинских застенках..) Вот поэтому сейчас и доминирует миф о "добровольном" вхождении Эстонии в СССР.
И не надо было допускать сюда советских войск, только через военное вмешательство, тогда всем было бы ясно: СССР агрессор, который оккупировал Эстонию..
В царской России не брали взятки? Простите, но никогда этому не поверю. Даже какой-то классик говорил: "В России взятки брались охотно при любом режиме испокон веку".
Ну да, у чиновников была дежурная фраза: надо ж-дать! Кто тупой, ждал и приходил снова и снова, а кто посообразительнее, сразу давал конверт и улаживал свои дела
<q>Сейчас население Эстонии ок. 1 млн. 300 тыс. В 1940 было, наверное, еще меньше.
Оборонных линий у них не было.
К тому же, ко времени ультиматума Эстония была наводнена советскими войсками.</q>
Ну и что с того что не было оборонных линий? Раз победить нет возможности, значит не стоит и воевать, а сразу сдаться на милость врагу?(тем более что эта милость оказалась очень коварной, и ещё вопрос, что лучше, погибнуть в бою за свою Родину или сгнить в сталинских застенках..) Вот поэтому сейчас и доминирует миф о "добровольном" вхождении Эстонии в СССР.
И не надо было допускать сюда советских войск, только через военное вмешательство, тогда всем было бы ясно: СССР агрессор, который оккупировал Эстонию..
В царской России не брали взятки? Простите, но никогда этому не поверю. Даже какой-то классик говорил: "В России взятки брались охотно при любом режиме испокон веку".
Ну да, у чиновников была дежурная фраза: надо ж-дать! Кто тупой, ждал и приходил снова и снова, а кто посообразительнее, сразу давал конверт и улаживал свои дела
curious64
Профессионал
12/11/2013, 4:38:02 PM
(Marinw @ 11.12.2013 - время: 02:40)
«Брали наверняка. Но, скорее всего, в демократической Эстонии еще больше».
Сложно составить представление по одному источнику. Но современная Эстония по этому показателю сейчас находится на 32-м месте, а Росссия – на 133-м. Почувствуйте разницу. Поэтому вопрос не в коррупции как явлении, а в ее масштабе.
Но выложив абзац из воспоминаний царского генерала я хотел обратить внимание не на коррупцию, а на в целом нормальные взаимоотношения людей в тот период. Эти отношения испортило слепое следование коммунистическим идеям, которое в Эстонии почему то у многих ассоциируется с русским народом. Как будто К. Маркс был выходцем с Рязанской губернии, а И. Сталин – с Псковской.
«Брали наверняка. Но, скорее всего, в демократической Эстонии еще больше».
Сложно составить представление по одному источнику. Но современная Эстония по этому показателю сейчас находится на 32-м месте, а Росссия – на 133-м. Почувствуйте разницу. Поэтому вопрос не в коррупции как явлении, а в ее масштабе.
Но выложив абзац из воспоминаний царского генерала я хотел обратить внимание не на коррупцию, а на в целом нормальные взаимоотношения людей в тот период. Эти отношения испортило слепое следование коммунистическим идеям, которое в Эстонии почему то у многих ассоциируется с русским народом. Как будто К. Маркс был выходцем с Рязанской губернии, а И. Сталин – с Псковской.
Sorques
Удален 12/11/2013, 9:47:20 PM
(curious64 @ 10.12.2013 - время: 19:56)
Совершенно с вами согласен, все может закончиться Франкистаном...
Вы знаете, при нынешних тенденциях сверхтолерантности и новых семейных голубых ценностей, я опасаюсь обратного – как бы через 30 лет Европа не стала единой. Единой под зеленым знаменем. Такой, знаете, европейских халифат. Ну и тогда куда будет податься странам, всеми силами стремящихся сохранить свои культурные традиции?? Только в Австралийский союз. Этнически он будет самым европейским.
Совершенно с вами согласен, все может закончиться Франкистаном...
Сосед.2012
Мастер
12/11/2013, 10:47:21 PM
(dedO'K @ 10.12.2013 - время: 14:32)
(Сосед.2012 @ 10.12.2013 - время: 10:00)
А я вот слышал что сушествовало целых две армии,
Одна Крайова со штабом в Лондоне, а другая Войско польское со штабом в Москве, даже тут единоначалия не получается, но речь то шла о Польской армии в сентябре 1939.
Назвать же себя можно как угодно, и сидя в Лондоне храбро сражаться с немцами, только число немцев в 1941 никак не уменьшалось от этого. А вот на советско - немецком фронте уменьшалось и РККА не смотря на все сложности сохранилась как единое целое и действовала под единым руководством и руководство находилось в Москве, а не в Лондоне или Вашингтоне, в этом и есть принципиальная разница.
А вот и "переговоры за Варшаву":
Если Вы будите не просто постить скопированный текст, а прочитаете его, то увидите что там как раз описано то о чем я говорил,
8 сентября несколько немецких танков появилось на окраинах Варшавы, потом отошли, 9 и 10 предприняли попытки разведки боем, заметьте, ни артподготовки, ни массированных налетов авиации, после этого отошли и...
Начались переговоры с 10 по 22 сентября, после этого немцам надоело и они предприняли штурм с авиацией и всеми пирогами, все это время польский гарнизон действовал автономно, никакого центрального командования не было.
Как только начался серьезный штурм, подавляющее большинство гарнизона сдалось в плен, я их никоим образом не собираюсь осуждать, но истории о героическом гарнизоне Варшавы обороняющем ее весь сентябрь тоже ни к чему.
"Немцы послали представителей к союзникам для официального подтверждения капитуляции. В ночь на 7 мая во французском городе Реймсе был заключен акт о капитуляции Германии, ...
Хорошо что Вы начали изучать проблему, но уж то ли случайно, то ли специально, выбрали какую то странную ссылку.
Наберите в поисковике "капитуляция Германии 7 мая 1945" и почитайте, в сети очень много материала тут просто лень его копировать и получиться много.
Если вкратце, то под капитуляцией 7 мая стояло 2-е подписи:
1-я от представителя Англо-французского командования,
2-я от СССР - генерал майор Суслопаров (представитель СССР при штабе союзников)
Французы вопреки вашему мнению капитуляцию не принимали, представитель французского командования подписал ее как свидетель.
так что как не крути и тут СССР принял ее первым вмести с англо-американским представителем.
А Сталин действительно был недоволен по ряду причин, и собственно договоренности были другие изначально и капитуляция была повторно подписана 8 мая по европейскому времени и 9 мая по московскому и именно эта дата является официальной.
Теперь о польской армии и РККА(которая ещё не была советской, это был боевой отряд коминтерна, если вы не знали, и целью его было освобождение рабочего класса во всём мире, а не территориальные завоевания в пользу СССР). Так что, СССР с Польшей официально не воевал, физически не мог. Воевал Коминтерн.
Ну СССР с Польшей и так не воевал, а насчет коминтерна очень интересно.
Не подскажите ли, как коментерн руководил РККА? Кто конкретно из коментерна отдавал приказы, как контролировалось их выполнение? Не ну правда, очень интересно.
В антигитлеровскую коалицию входили: ...
Вы живете в каком то мире газетных статей совершенно оторванном от реальностей, зачем Вы мне привели список сторон в войне?
Как в 1941 году СССР помогли могучие союзники Никарагуа, Либерии, Уругвай и.т.п.?
Какие солдаты союзных армий и где конкретно отражали нападение на СССР в 1941 году?
Кто оказал конкретную помощь?
А вот кроме Германии, в июне 1941, СССР объявили войну: Италия, Румыния, Словакия, Финляндия, Венгрия. Это не считая разных голубых дивизий из Испании и добровольцев из других стран и не просто формально объявили, а прислали свои войска, примерно каждый 5-й солдат вторгшийся в СССР был из союзных Германии армий. И СССР в 1941 воевал против них один, если конечно не считать горячей моральной поддержки от союзников.
(Сосед.2012 @ 10.12.2013 - время: 10:00)
Если не понимаете с первого раза, я повторю. я не гордый, польская армия перестала существовать как единое целое, сопротивление оказывали только отдельные гарнизоны, например в Варшаве, да и то они там в основном переговоры вели, бои средней интенсивности шли только последние 3-4 дня.
Вообще то, польская армия, под единым началом, существовала даже во время оккупации. Как и польское правительство в изгнании.
А я вот слышал что сушествовало целых две армии,
Одна Крайова со штабом в Лондоне, а другая Войско польское со штабом в Москве, даже тут единоначалия не получается, но речь то шла о Польской армии в сентябре 1939.
Назвать же себя можно как угодно, и сидя в Лондоне храбро сражаться с немцами, только число немцев в 1941 никак не уменьшалось от этого. А вот на советско - немецком фронте уменьшалось и РККА не смотря на все сложности сохранилась как единое целое и действовала под единым руководством и руководство находилось в Москве, а не в Лондоне или Вашингтоне, в этом и есть принципиальная разница.
А вот и "переговоры за Варшаву":
Если Вы будите не просто постить скопированный текст, а прочитаете его, то увидите что там как раз описано то о чем я говорил,
8 сентября несколько немецких танков появилось на окраинах Варшавы, потом отошли, 9 и 10 предприняли попытки разведки боем, заметьте, ни артподготовки, ни массированных налетов авиации, после этого отошли и...
Начались переговоры с 10 по 22 сентября, после этого немцам надоело и они предприняли штурм с авиацией и всеми пирогами, все это время польский гарнизон действовал автономно, никакого центрального командования не было.
Как только начался серьезный штурм, подавляющее большинство гарнизона сдалось в плен, я их никоим образом не собираюсь осуждать, но истории о героическом гарнизоне Варшавы обороняющем ее весь сентябрь тоже ни к чему.
"Немцы послали представителей к союзникам для официального подтверждения капитуляции. В ночь на 7 мая во французском городе Реймсе был заключен акт о капитуляции Германии, ...
Хорошо что Вы начали изучать проблему, но уж то ли случайно, то ли специально, выбрали какую то странную ссылку.
Наберите в поисковике "капитуляция Германии 7 мая 1945" и почитайте, в сети очень много материала тут просто лень его копировать и получиться много.
Если вкратце, то под капитуляцией 7 мая стояло 2-е подписи:
1-я от представителя Англо-французского командования,
2-я от СССР - генерал майор Суслопаров (представитель СССР при штабе союзников)
Французы вопреки вашему мнению капитуляцию не принимали, представитель французского командования подписал ее как свидетель.
так что как не крути и тут СССР принял ее первым вмести с англо-американским представителем.
А Сталин действительно был недоволен по ряду причин, и собственно договоренности были другие изначально и капитуляция была повторно подписана 8 мая по европейскому времени и 9 мая по московскому и именно эта дата является официальной.
Теперь о польской армии и РККА(которая ещё не была советской, это был боевой отряд коминтерна, если вы не знали, и целью его было освобождение рабочего класса во всём мире, а не территориальные завоевания в пользу СССР). Так что, СССР с Польшей официально не воевал, физически не мог. Воевал Коминтерн.
Ну СССР с Польшей и так не воевал, а насчет коминтерна очень интересно.
Не подскажите ли, как коментерн руководил РККА? Кто конкретно из коментерна отдавал приказы, как контролировалось их выполнение? Не ну правда, очень интересно.
В антигитлеровскую коалицию входили: ...
Вы живете в каком то мире газетных статей совершенно оторванном от реальностей, зачем Вы мне привели список сторон в войне?
Как в 1941 году СССР помогли могучие союзники Никарагуа, Либерии, Уругвай и.т.п.?
Какие солдаты союзных армий и где конкретно отражали нападение на СССР в 1941 году?
Кто оказал конкретную помощь?
А вот кроме Германии, в июне 1941, СССР объявили войну: Италия, Румыния, Словакия, Финляндия, Венгрия. Это не считая разных голубых дивизий из Испании и добровольцев из других стран и не просто формально объявили, а прислали свои войска, примерно каждый 5-й солдат вторгшийся в СССР был из союзных Германии армий. И СССР в 1941 воевал против них один, если конечно не считать горячей моральной поддержки от союзников.
dedO"K
Акула пера
12/12/2013, 1:36:17 AM
(Сосед.2012 @ 11.12.2013 - время: 19:47)
Первая польская армия была сформирована на основе дивизии имени Тадеуша Костюшко только в 1944 году. И никаким "войском польским" она не была, а была первой польской армией в составе РККА, набранной как из бывших польских граждан, так и из граждан СССР. И можно как нибудь поподробнее про "штаб в Москве"?
Назвать же себя можно как угодно, и сидя в Лондоне храбро сражаться с немцами, только число немцев в 1941 никак не уменьшалось от этого.Зато число доблестных солдат РККА на территориях Западной Украины, Белоруссии и Литвы как то быстро уменьшилось до числа военнопленных на три года.
А вот на советско - немецком фронте уменьшалось и РККА не смотря на все сложности сохранилась как единое целое и действовала под единым руководством и руководство находилось в Москве, а не в Лондоне или Вашингтоне, в этом и есть принципиальная разница.Разумеется... Ведь территория СССР, как и народ СССР- это руководство в Москве.
8 сентября несколько немецких танков появилось на окраинах Варшавы, потом отошли, 9 и 10 предприняли попытки разведки боем, заметьте, ни артподготовки, ни массированных налетов авиации, после этого отошли и...
все это время польский гарнизон действовал автономно, никакого центрального командования не было.
Как только начался серьезный штурм, подавляющее большинство гарнизона сдалось в плен, я их никоим образом не собираюсь осуждать, но истории о героическом гарнизоне Варшавы обороняющем ее весь сентябрь тоже ни к чему.
Несколько- это сколько? Два... Три... Пять?
Начались переговоры с 10 по 22 сентября, после этого немцам надоело и они предприняли штурм с авиацией и всеми пирогами,Там, вообще то, говорится: Бои за Варшаву начались 8 сентября. В этот день войска 4-й танковой дивизии 10-й армии немцев около 17 часов ворвались в южную часть города. Однако силами польских отрядов их атаки были отражены. Попытки штурма были повторены 9 и 10 сентября. Оценив силу обороны города, немецкое командование 12 сентября отказалось брать Варшаву с ходу и с целью ее осады заменило 4-ю танковую дивизию 31-й пехотной дивизией. 14 сентября в результате продвижения 3-й армии немцев кольцо окружения вокруг защитников Варшавы замкнулось.©
Лукавите, утрируя напропалую...
15 сентября немцы предложили полякам в 12-часовой срок сдать город. 16 сентября был послан немецкий парламентёр, но он не был принят, что означало отказ от сдачи города. 17 сентября польское командование обратилось к немцам с просьбой разрешить эвакуировать из города мирное население. Ответ пришёл лично от Гитлера:
«Эвакуацию отклонить, срок прошёл. Вести пропаганду по радио, в случае намерения капитулировать сообщить о готовности принять парламентеров. »
19 сентября командующий 8-й немецкой армии отдал приказ о генеральном штурме. 22 сентября начался штурм при поддержке с воздуха. 25 сентября в налёте участвовало 1150 самолётов люфтваффе. Было сброшено 5818 тонн бомб.
28 сентября, исчерпав все силы для обороны города, польское командование было вынуждено подписать акт о капитуляции. Ещё через неделю Польша была полностью захвачена.©
Через неделю после 28 сентября- это какое число?
А теперь расскажите, какое центральное командование было у попавших в окружение частей РККА?
Если вкратце, то под капитуляцией 7 мая стояло 2-е подписи:
1-я от представителя Англо-французского командования,
2-я от СССР - генерал майор Суслопаров (представитель СССР при штабе союзников)Советский представитель генерал Суслопаров подписал акт в Реймсе на свой страх и риск, так как к моменту, назначенному для подписания, инструкции из Кремля еще не пришли. Он решился поставить свою подпись с оговоркой, что этот акт не должен исключать возможность подписания другого акта по требованию одной из стран-союзниц. Вскоре после подписания акта, Суслопаров получил телеграмму Сталина с категорическим запретом подписывать капитуляцию..(с)
Французы вопреки вашему мнению капитуляцию не принимали, представитель французского командования подписал ее как свидетель.
так что как не крути и тут СССР принял ее первым вмести с англо-американским представителем.Капитуляция была подписана на уровне начальников штабов, а не представителей при союзных штабах. Так что, никак не крути.
Ну СССР с Польшей и так не воевал, а насчет коминтерна очень интересно.
Не подскажите ли, как коментерн руководил РККА? Кто конкретно из коментерна отдавал приказы, как контролировалось их выполнение? Не ну правда, очень интересно.А коминтерн руководил РККА через высшее партийное руководство СССР, на тот момент, самой мощной партии коминтерна.
Какие солдаты союзных армий и где конкретно отражали нападение на СССР в 1941 году?А при чём тут солдаты союзных армий? Сначала СССР принял участие, по просьбе руководителей УССР и БССР во второй мировой на стороне Германии, приняв участие в разделе Польши, а потом переметнулся на другую сторону.
И СССР в 1941 воевал против них один, если конечно не считать горячей моральной поддержки от союзников.Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (эквивалентно примерно 610 млрд долларам в ценах 2008 года), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР, 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил 7,8 млрд долларов, из которых 6,8 млрд долларов пришлись на Великобританию и страны Содружества.
А вот кроме Германии, в июне 1941, СССР объявили войну: Италия, Румыния, Словакия, Финляндия, Венгрия. Это не считая разных голубых дивизий из Испании и добровольцев из других стран и не просто формально объявили, а прислали свои войска, примерно каждый 5-й солдат вторгшийся в СССР был из союзных Германии армий.И сколько из них объявили войну только в 1941 году и только СССР?
А я вот слышал что сушествовало целых две армии,
Одна Крайова со штабом в Лондоне, а другая Войско польское со штабом в Москве, даже тут единоначалия не получается, но речь то шла о Польской армии в сентябре 1939.
Первая польская армия была сформирована на основе дивизии имени Тадеуша Костюшко только в 1944 году. И никаким "войском польским" она не была, а была первой польской армией в составе РККА, набранной как из бывших польских граждан, так и из граждан СССР. И можно как нибудь поподробнее про "штаб в Москве"?
Назвать же себя можно как угодно, и сидя в Лондоне храбро сражаться с немцами, только число немцев в 1941 никак не уменьшалось от этого.Зато число доблестных солдат РККА на территориях Западной Украины, Белоруссии и Литвы как то быстро уменьшилось до числа военнопленных на три года.
А вот на советско - немецком фронте уменьшалось и РККА не смотря на все сложности сохранилась как единое целое и действовала под единым руководством и руководство находилось в Москве, а не в Лондоне или Вашингтоне, в этом и есть принципиальная разница.Разумеется... Ведь территория СССР, как и народ СССР- это руководство в Москве.
8 сентября несколько немецких танков появилось на окраинах Варшавы, потом отошли, 9 и 10 предприняли попытки разведки боем, заметьте, ни артподготовки, ни массированных налетов авиации, после этого отошли и...
все это время польский гарнизон действовал автономно, никакого центрального командования не было.
Как только начался серьезный штурм, подавляющее большинство гарнизона сдалось в плен, я их никоим образом не собираюсь осуждать, но истории о героическом гарнизоне Варшавы обороняющем ее весь сентябрь тоже ни к чему.
Несколько- это сколько? Два... Три... Пять?
Начались переговоры с 10 по 22 сентября, после этого немцам надоело и они предприняли штурм с авиацией и всеми пирогами,Там, вообще то, говорится: Бои за Варшаву начались 8 сентября. В этот день войска 4-й танковой дивизии 10-й армии немцев около 17 часов ворвались в южную часть города. Однако силами польских отрядов их атаки были отражены. Попытки штурма были повторены 9 и 10 сентября. Оценив силу обороны города, немецкое командование 12 сентября отказалось брать Варшаву с ходу и с целью ее осады заменило 4-ю танковую дивизию 31-й пехотной дивизией. 14 сентября в результате продвижения 3-й армии немцев кольцо окружения вокруг защитников Варшавы замкнулось.©
Лукавите, утрируя напропалую...
15 сентября немцы предложили полякам в 12-часовой срок сдать город. 16 сентября был послан немецкий парламентёр, но он не был принят, что означало отказ от сдачи города. 17 сентября польское командование обратилось к немцам с просьбой разрешить эвакуировать из города мирное население. Ответ пришёл лично от Гитлера:
«Эвакуацию отклонить, срок прошёл. Вести пропаганду по радио, в случае намерения капитулировать сообщить о готовности принять парламентеров. »
19 сентября командующий 8-й немецкой армии отдал приказ о генеральном штурме. 22 сентября начался штурм при поддержке с воздуха. 25 сентября в налёте участвовало 1150 самолётов люфтваффе. Было сброшено 5818 тонн бомб.
28 сентября, исчерпав все силы для обороны города, польское командование было вынуждено подписать акт о капитуляции. Ещё через неделю Польша была полностью захвачена.©
Через неделю после 28 сентября- это какое число?
А теперь расскажите, какое центральное командование было у попавших в окружение частей РККА?
Если вкратце, то под капитуляцией 7 мая стояло 2-е подписи:
1-я от представителя Англо-французского командования,
2-я от СССР - генерал майор Суслопаров (представитель СССР при штабе союзников)Советский представитель генерал Суслопаров подписал акт в Реймсе на свой страх и риск, так как к моменту, назначенному для подписания, инструкции из Кремля еще не пришли. Он решился поставить свою подпись с оговоркой, что этот акт не должен исключать возможность подписания другого акта по требованию одной из стран-союзниц. Вскоре после подписания акта, Суслопаров получил телеграмму Сталина с категорическим запретом подписывать капитуляцию..(с)
Французы вопреки вашему мнению капитуляцию не принимали, представитель французского командования подписал ее как свидетель.
так что как не крути и тут СССР принял ее первым вмести с англо-американским представителем.Капитуляция была подписана на уровне начальников штабов, а не представителей при союзных штабах. Так что, никак не крути.
Ну СССР с Польшей и так не воевал, а насчет коминтерна очень интересно.
Не подскажите ли, как коментерн руководил РККА? Кто конкретно из коментерна отдавал приказы, как контролировалось их выполнение? Не ну правда, очень интересно.А коминтерн руководил РККА через высшее партийное руководство СССР, на тот момент, самой мощной партии коминтерна.
Какие солдаты союзных армий и где конкретно отражали нападение на СССР в 1941 году?А при чём тут солдаты союзных армий? Сначала СССР принял участие, по просьбе руководителей УССР и БССР во второй мировой на стороне Германии, приняв участие в разделе Польши, а потом переметнулся на другую сторону.
И СССР в 1941 воевал против них один, если конечно не считать горячей моральной поддержки от союзников.Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (эквивалентно примерно 610 млрд долларам в ценах 2008 года), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР, 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил 7,8 млрд долларов, из которых 6,8 млрд долларов пришлись на Великобританию и страны Содружества.
А вот кроме Германии, в июне 1941, СССР объявили войну: Италия, Румыния, Словакия, Финляндия, Венгрия. Это не считая разных голубых дивизий из Испании и добровольцев из других стран и не просто формально объявили, а прислали свои войска, примерно каждый 5-й солдат вторгшийся в СССР был из союзных Германии армий.И сколько из них объявили войну только в 1941 году и только СССР?
Безумный Иван
Акула пера
12/12/2013, 2:15:28 AM
(dedO'K @ 11.12.2013 - время: 21:36)
28 сентября, исчерпав все силы для обороны города, польское командование было вынуждено подписать акт о капитуляции. Ещё через неделю Польша была полностью захвачена.©
А можно источник информации?
Очень интересно кто это с польской стороны имел полномочия подписывать акт капитуляции, если с 17 сентября Польши как государства уже не существовало и все оказывающие вооруженное сопротивление отряды имели статус банд. Так они и именовались в международных документах. С бандами разве подписывают акты капитуляции официальные лица?
Капитуляция была подписана на уровне начальников штабов, а не представителей при союзных штабах. Так что, никак не крути.
Не было уже начальника штаба. Были главари банд.
А коминтерн руководил РККА через высшее партийное руководство СССР, на тот момент, самой мощной партии коминтерна.
Это откуда такая информация о руководстве коминтерна?
Коминтерном в те годы руководил болгарин Георгий Димитров. Да и в 47-м коминтерн практически разогнали, поскольку его существование было уже неактуально. Оставили чисто номинально с идеологической точки зрения. А вскоре и вовсе распустили.
А при чём тут солдаты союзных армий? Сначала СССР принял участие, по просьбе руководителей УССР и БССР во второй мировой на стороне Германии, приняв участие в разделе Польши, а потом переметнулся на другую сторону.
А вот такую ложь замолить уже не сможете. За это в аду отдельный котел полагается.
28 сентября, исчерпав все силы для обороны города, польское командование было вынуждено подписать акт о капитуляции. Ещё через неделю Польша была полностью захвачена.©
А можно источник информации?
Очень интересно кто это с польской стороны имел полномочия подписывать акт капитуляции, если с 17 сентября Польши как государства уже не существовало и все оказывающие вооруженное сопротивление отряды имели статус банд. Так они и именовались в международных документах. С бандами разве подписывают акты капитуляции официальные лица?
Капитуляция была подписана на уровне начальников штабов, а не представителей при союзных штабах. Так что, никак не крути.
Не было уже начальника штаба. Были главари банд.
А коминтерн руководил РККА через высшее партийное руководство СССР, на тот момент, самой мощной партии коминтерна.
Это откуда такая информация о руководстве коминтерна?
Коминтерном в те годы руководил болгарин Георгий Димитров. Да и в 47-м коминтерн практически разогнали, поскольку его существование было уже неактуально. Оставили чисто номинально с идеологической точки зрения. А вскоре и вовсе распустили.
А при чём тут солдаты союзных армий? Сначала СССР принял участие, по просьбе руководителей УССР и БССР во второй мировой на стороне Германии, приняв участие в разделе Польши, а потом переметнулся на другую сторону.
А вот такую ложь замолить уже не сможете. За это в аду отдельный котел полагается.
arisona
Акула пера
12/12/2013, 5:21:06 AM
(curious64 @ 11.12.2013 - время: 12:38)
Да, отношения в тот период были нормальные, да и вообще к русским в Эстонии всегда относились нормально, не любили немцев.И к России относились с уважением.., но Сталин всё это перечеркнул
Коммунистические идеи существовали в Эстонии и без русских, но вот силовое насаждение этих идей как раз непосредственно связано с последними, поэтому и отношение соответствующее..
Но выложив абзац из воспоминаний царского генерала я хотел обратить внимание не на коррупцию, а на в целом нормальные взаимоотношения людей в тот период. Эти отношения испортило слепое следование коммунистическим идеям, которое в Эстонии почему то у многих ассоциируется с русским народом. Как будто К. Маркс был выходцем с Рязанской губернии, а И. Сталин – с Псковской.
Да, отношения в тот период были нормальные, да и вообще к русским в Эстонии всегда относились нормально, не любили немцев.И к России относились с уважением.., но Сталин всё это перечеркнул
Коммунистические идеи существовали в Эстонии и без русских, но вот силовое насаждение этих идей как раз непосредственно связано с последними, поэтому и отношение соответствующее..
Irochka117
Мастер
12/12/2013, 10:20:53 AM
(dedO'K @ 11.12.2013 - время: 21:36)
(Сосед.2012 @ 11.12.2013 - время: 19:47)
Ну а армия генерала Андерса? ушедшая пешком в Африку умирать в Италии
(Сосед.2012 @ 11.12.2013 - время: 19:47)
А я вот слышал что сушествовало целых две армии,
Одна Крайова со штабом в Лондоне, а другая Войско польское со штабом в Москве, даже тут единоначалия не получается, но речь то шла о Польской армии в сентябре 1939.
Первая польская армия была сформирована на основе дивизии имени Тадеуша Костюшко только в 1944 году. И никаким "войском польским" она не была, а была первой польской армией в составе РККА, набранной как из бывших польских граждан, так и из граждан СССР. И можно как нибудь поподробнее про "штаб в Москве"?
Ну а армия генерала Андерса? ушедшая пешком в Африку умирать в Италии
dedO"K
Акула пера
12/12/2013, 1:22:15 PM
(Crazy Ivan @ 11.12.2013 - время: 23:15)
А можно источник информации?
Очень интересно кто это с польской стороны имел полномочия подписывать акт капитуляции, если с 17 сентября Польши как государства уже не существовало и все оказывающие вооруженное сопротивление отряды имели статус банд. Так они и именовались в международных документах. С бандами разве подписывают акты капитуляции официальные лица?
А откуда информация про 17 сентября? 17 сентября- это начало польского похода РККА- вот единственное упоминание об этой дате. Польшу громили с двух сторон два союзника. И кем они считали вооруженные силы Польши- это их личное дело. Особенно в двусмысленном состоянии оказался СССР: руководство польской армией осуществлялось из Бреста.
А про банды- это красиво. Теперь понятно, кем считало советское руководство попавшие в окружение и лишённые центрального руководства части РККА.
Не было уже начальника штаба. Были главари банд.Главари национальных ОПГ, точнее... Речь идёт о капитуляции 7 мая 1945 года.
Если же вы ведёте речь о преемственности командования в армии: уставы надо было в армии учить, особенно пункты о непосредственном командовании.
Это откуда такая информация о руководстве коминтерна?
Коминтерном в те годы руководил болгарин Георгий Димитров. Да и в 47-м коминтерн практически разогнали, поскольку его существование было уже неактуально. Оставили чисто номинально с идеологической точки зрения. А вскоре и вовсе распустили.Не коминтерном, а собранием представителей зарубежных организаций коминтерна. А в 1941 году произошёл великий перелом: участие СССР во второй мировой войне было названо Отечественной войной. С этого начинается история формирования советской армии, как вооруженных сил СССР, заменившей разгромленные РККА, и преобразование СССР из центра мировой революции в обычную державу, правоприемницу РИ.
А вот такую ложь замолить уже не сможете. За это в аду отдельный котел А вот ложью вы назвали этот факт сами. С вас и спрос. Почему?
А можно источник информации?
Очень интересно кто это с польской стороны имел полномочия подписывать акт капитуляции, если с 17 сентября Польши как государства уже не существовало и все оказывающие вооруженное сопротивление отряды имели статус банд. Так они и именовались в международных документах. С бандами разве подписывают акты капитуляции официальные лица?
А откуда информация про 17 сентября? 17 сентября- это начало польского похода РККА- вот единственное упоминание об этой дате. Польшу громили с двух сторон два союзника. И кем они считали вооруженные силы Польши- это их личное дело. Особенно в двусмысленном состоянии оказался СССР: руководство польской армией осуществлялось из Бреста.
А про банды- это красиво. Теперь понятно, кем считало советское руководство попавшие в окружение и лишённые центрального руководства части РККА.
Не было уже начальника штаба. Были главари банд.Главари национальных ОПГ, точнее... Речь идёт о капитуляции 7 мая 1945 года.
Если же вы ведёте речь о преемственности командования в армии: уставы надо было в армии учить, особенно пункты о непосредственном командовании.
Это откуда такая информация о руководстве коминтерна?
Коминтерном в те годы руководил болгарин Георгий Димитров. Да и в 47-м коминтерн практически разогнали, поскольку его существование было уже неактуально. Оставили чисто номинально с идеологической точки зрения. А вскоре и вовсе распустили.Не коминтерном, а собранием представителей зарубежных организаций коминтерна. А в 1941 году произошёл великий перелом: участие СССР во второй мировой войне было названо Отечественной войной. С этого начинается история формирования советской армии, как вооруженных сил СССР, заменившей разгромленные РККА, и преобразование СССР из центра мировой революции в обычную державу, правоприемницу РИ.
А вот такую ложь замолить уже не сможете. За это в аду отдельный котел А вот ложью вы назвали этот факт сами. С вас и спрос. Почему?
dedO"K
Акула пера
12/12/2013, 1:41:22 PM
(Irochka117 @ 12.12.2013 - время: 07:20)
(dedO'K @ 11.12.2013 - время: 21:36)
(Сосед.2012 @ 11.12.2013 - время: 19:47)
Ну и до свидания. Правда, армия ген. Андерса формировалась на территории СССР и армией Польши так и не стала, став, в 1943 году, корпусом в составе британских вооруженных сил.
(dedO'K @ 11.12.2013 - время: 21:36)
(Сосед.2012 @ 11.12.2013 - время: 19:47)
А я вот слышал что сушествовало целых две армии,
Одна Крайова со штабом в Лондоне, а другая Войско польское со штабом в Москве, даже тут единоначалия не получается, но речь то шла о Польской армии в сентябре 1939.
Первая польская армия была сформирована на основе дивизии имени Тадеуша Костюшко только в 1944 году. И никаким "войском польским" она не была, а была первой польской армией в составе РККА, набранной как из бывших польских граждан, так и из граждан СССР. И можно как нибудь поподробнее про "штаб в Москве"?
Ну а армия генерала Андерса? ушедшая пешком в Африку умирать в Италии
Ну и до свидания. Правда, армия ген. Андерса формировалась на территории СССР и армией Польши так и не стала, став, в 1943 году, корпусом в составе британских вооруженных сил.