Офицеры "белой армии" до и после поражения
DELETED
Акула пера
7/1/2008, 12:57:54 AM
(Format C @ 30.06.2008 - время: 16:34) Никто не верит в командармов и комдивов с двумя классами ЦПШ. Мы с детства учили замечательные биографии "полковников" и относимся к ним с искренней любовью:
Каменев Сергей Сергеевич , советский военный деятель, командарм 1-го ранга (1935). Член КПСС с 1930. Родился в семье военного инженера. Окончил Александровское военное училище (1900) и Академию Генштаба (1907). Во время 1-й мировой войны 1914-18 на штабных должностях, был начальник оперативного управления 1-й армии. С начала 1917 командовал пехотным полком в чине полковника. После Октябрьской революции избран начальником штаба 15-го корпуса, а затем 3-й армии. В начале 1918 добровольно вступил в Красную Армию, был военным руководителем Невельского участка Западной завесы, командовал 17-й стрелковой дивизией. С августа 1918 помощник военного руководителя Западной завесы. С сентября 1918 по июль 1919 успешно командовал войсками Восточного фронта во время наступления войск фронта в 1918 - начале 1919, затем при обороне и наступлении против войск Колчака в 1919. С июля 1919 по апрель 1924 - главнокомандующий вооруженными силами Республики. Осуществляя директивы В. И. Ленина и ЦК партии, руководил действиями Красной Армии по разгрому войск белогвардейцев и интервентов. С апреля 1924 инспектор РККА, с марта 1925 начальник Штаба РККА, с ноября 1925 главный инспектор РККА, а с августа 1926 начальник Главного управления РККА. С апреля 1924 по май 1927 член РВС СССР. С мая 1927 по июнь 1934 заместитель наркома по военным и морским делам и заместитель председателя РВС СССР. С июня 1934 начальник управления ПВО и одновременно с ноября 1934 член Военного совета при Наркомате обороны СССР. Был членом ВЦИК. Награжден Золотым боевым оружием со знаком ордена Красного Знамени, Почётным революционным огнестрельным оружием со знаком ордена Красного Знамени, орденами Красного Знамени РСФСР, Красного Знамени Хорезмской ССР, Красного Полумесяца 1-й степени Бухарской народной сов. республики. Похоронен на Красной площади у Кремлёвской стены.
И еще
За исключением самородков Антонова-Овсеенко, Фрунзе и Ворошилова, главными фронтами войны - Южным, Восточным и Западным - командовали сплошь преторианцы: генерал-лейтенант Егорьев, генерал-лейтенант Надежный, генерал-лейтенант Парский, генерал-майоры Ольдерогге, Сытин, Свечин, полковники Каменев, Шорин, Егоров, Гиттис и Вацетис.
Стратегическое планирование в РВС и Всероглавштабе осуществляли полковники Петин и Шапошников, генерал-майоры Лебедев и Раттэль, а верховодил ими брат ленинского секретаря генерал-лейтенант Бонч-Бруевич, лично ответственный за мобилизацию надежных ветеранов.
Красный флот с нуля создавали контр-адмиралы Альтфатер, Немитц и Зеленой; даже старик Брусилов, единственный успешный военачальник Первой мировой, выпускник Пажеского корпуса и участник аж последней Русско-турецкой войны, с 1920-го председательствовал в Особом совещании при главкоме Вооруженных сил, а после служил кавалерийским инспектором Красной Армии.
Вы эти биографии тоже в школе учили?
Каменев Сергей Сергеевич , советский военный деятель, командарм 1-го ранга (1935). Член КПСС с 1930. Родился в семье военного инженера. Окончил Александровское военное училище (1900) и Академию Генштаба (1907). Во время 1-й мировой войны 1914-18 на штабных должностях, был начальник оперативного управления 1-й армии. С начала 1917 командовал пехотным полком в чине полковника. После Октябрьской революции избран начальником штаба 15-го корпуса, а затем 3-й армии. В начале 1918 добровольно вступил в Красную Армию, был военным руководителем Невельского участка Западной завесы, командовал 17-й стрелковой дивизией. С августа 1918 помощник военного руководителя Западной завесы. С сентября 1918 по июль 1919 успешно командовал войсками Восточного фронта во время наступления войск фронта в 1918 - начале 1919, затем при обороне и наступлении против войск Колчака в 1919. С июля 1919 по апрель 1924 - главнокомандующий вооруженными силами Республики. Осуществляя директивы В. И. Ленина и ЦК партии, руководил действиями Красной Армии по разгрому войск белогвардейцев и интервентов. С апреля 1924 инспектор РККА, с марта 1925 начальник Штаба РККА, с ноября 1925 главный инспектор РККА, а с августа 1926 начальник Главного управления РККА. С апреля 1924 по май 1927 член РВС СССР. С мая 1927 по июнь 1934 заместитель наркома по военным и морским делам и заместитель председателя РВС СССР. С июня 1934 начальник управления ПВО и одновременно с ноября 1934 член Военного совета при Наркомате обороны СССР. Был членом ВЦИК. Награжден Золотым боевым оружием со знаком ордена Красного Знамени, Почётным революционным огнестрельным оружием со знаком ордена Красного Знамени, орденами Красного Знамени РСФСР, Красного Знамени Хорезмской ССР, Красного Полумесяца 1-й степени Бухарской народной сов. республики. Похоронен на Красной площади у Кремлёвской стены.
И еще
За исключением самородков Антонова-Овсеенко, Фрунзе и Ворошилова, главными фронтами войны - Южным, Восточным и Западным - командовали сплошь преторианцы: генерал-лейтенант Егорьев, генерал-лейтенант Надежный, генерал-лейтенант Парский, генерал-майоры Ольдерогге, Сытин, Свечин, полковники Каменев, Шорин, Егоров, Гиттис и Вацетис.
Стратегическое планирование в РВС и Всероглавштабе осуществляли полковники Петин и Шапошников, генерал-майоры Лебедев и Раттэль, а верховодил ими брат ленинского секретаря генерал-лейтенант Бонч-Бруевич, лично ответственный за мобилизацию надежных ветеранов.
Красный флот с нуля создавали контр-адмиралы Альтфатер, Немитц и Зеленой; даже старик Брусилов, единственный успешный военачальник Первой мировой, выпускник Пажеского корпуса и участник аж последней Русско-турецкой войны, с 1920-го председательствовал в Особом совещании при главкоме Вооруженных сил, а после служил кавалерийским инспектором Красной Армии.
Вы эти биографии тоже в школе учили?
Sorques
Удален 7/1/2008, 2:13:45 AM
Чего то мы плавно переходим с офицеров Белой армии, на офицеров Царской армии на службе у большевиков...
Тема о отречении царских офицеров,от своего класса, от морали, от всего того, что составляло основы Российской империи, кстати очень интересная.
На новый топик потянет.
Тема о отречении царских офицеров,от своего класса, от морали, от всего того, что составляло основы Российской империи, кстати очень интересная.
На новый топик потянет.
Format C
Грандмастер
7/1/2008, 2:36:53 AM
(Пятачек @ 30.06.2008 - время: 12:57) За исключением самородков Антонова-Овсеенко, Фрунзе и Ворошилова, главными фронтами войны - Южным, Восточным и Западным - командовали сплошь преторианцы: генерал-лейтенант Егорьев, генерал-лейтенант Надежный, генерал-лейтенант Парский, генерал-майоры Ольдерогге, Сытин, Свечин, полковники Каменев, Шорин, Егоров, Гиттис и Вацетис.
Вы эти биографии тоже в школе учили?
разумеется, я о них тоже знаю. И для меня их появление на командных должностях не удивительно - профессиональные военные занимаются своим профессиональным делом!
За державу становится обидно, когда на САМЫЕ высшие командные должности в Армии выдвигаются люди, которые к ним не должны быть допущены даже на пушечный выстрел - наверное, поэтому именно они мне глаза мозолят, когда попадаются на глаза... причем, попадаются не на запылившихся трудах трудах историков,а везде где только можно!
возвращаясь к теме топика- не встретил я подобных липчностей среди белых командармов!!!
Вы эти биографии тоже в школе учили?
разумеется, я о них тоже знаю. И для меня их появление на командных должностях не удивительно - профессиональные военные занимаются своим профессиональным делом!
За державу становится обидно, когда на САМЫЕ высшие командные должности в Армии выдвигаются люди, которые к ним не должны быть допущены даже на пушечный выстрел - наверное, поэтому именно они мне глаза мозолят, когда попадаются на глаза... причем, попадаются не на запылившихся трудах трудах историков,а везде где только можно!
возвращаясь к теме топика- не встретил я подобных липчностей среди белых командармов!!!
DELETED
Акула пера
7/1/2008, 2:56:54 AM
(Format C @ 30.06.2008 - время: 22:36) когда на САМЫЕ высшие командные должности в Армии выдвигаются люди, которые к ним не должны быть допущены даже на пушечный выстрел -
Это не военные, это политики от армии. Вернее те кто за армией приглядывают. А это немного разные вещи.
Это не военные, это политики от армии. Вернее те кто за армией приглядывают. А это немного разные вещи.
Format C
Грандмастер
7/1/2008, 3:03:48 AM
(Пятачек @ 30.06.2008 - время: 14:56) (Format C @ 30.06.2008 - время: 22:36) когда на САМЫЕ высшие командные должности в Армии выдвигаются люди, которые к ним не должны быть допущены даже на пушечный выстрел -
Это не военные, это политики от армии. Вернее те кто за армией приглядывают. А это немного разные вещи.
Вот и хреново, что на высшие командные должности назвачаются не Колчаки, а те кто за армией cпособны только "приглядывать".
Потому как они легко потом (после победы) могут отправить в Сибирь тех кто по-настоящему им победу сделал.
И таки получается, что Колчаки и Деникины в качестве командаромов как то лучше смотрятся!!!
Это не военные, это политики от армии. Вернее те кто за армией приглядывают. А это немного разные вещи.
Вот и хреново, что на высшие командные должности назвачаются не Колчаки, а те кто за армией cпособны только "приглядывать".
Потому как они легко потом (после победы) могут отправить в Сибирь тех кто по-настоящему им победу сделал.
И таки получается, что Колчаки и Деникины в качестве командаромов как то лучше смотрятся!!!
DELETED
Акула пера
7/1/2008, 3:52:46 AM
(Format C @ 30.06.2008 - время: 23:03) а те кто за армией cпособны только "приглядывать".
Там где плохо приглядывают, периодически случаются Наполеоны с Пиночетами и проч. Так что это нормальная естественная вещь для каждого государства. Не зря же говорят (причем сами военные) что до полковника-военные, а начиная с генералов политики.
Там где плохо приглядывают, периодически случаются Наполеоны с Пиночетами и проч. Так что это нормальная естественная вещь для каждого государства. Не зря же говорят (причем сами военные) что до полковника-военные, а начиная с генералов политики.
Format C
Грандмастер
7/1/2008, 7:11:20 AM
(Пятачек @ 30.06.2008 - время: 15:52) Там где плохо приглядывают, периодически случаются Наполеоны с Пиночетами и проч.
перефразируя на язык обсуждаемой нами темы, "приглядывание" состоит:
У белых -
как офицер относится к словам "за царя, за родину, за веру..."
У красных -
как офицер относится к словам "Мировая революция, Заводы рабочим, Земля - крестьянам, Каждая кухарка должна учится управлять государством..."
Выбор не густ. Но от него зависит: КАК потом придется доказывать начальству и окружению, что ты не "верблюд," а добро-надежный гражданин и патриот.
перефразируя на язык обсуждаемой нами темы, "приглядывание" состоит:
У белых -
как офицер относится к словам "за царя, за родину, за веру..."
У красных -
как офицер относится к словам "Мировая революция, Заводы рабочим, Земля - крестьянам, Каждая кухарка должна учится управлять государством..."
Выбор не густ. Но от него зависит: КАК потом придется доказывать начальству и окружению, что ты не "верблюд," а добро-надежный гражданин и патриот.
je suis sorti
Удален 7/1/2008, 8:08:55 AM
(sorques @ 30.06.2008 - время: 17:03).....так что говорить о какой то масштабной помощи не приходится...За наличные или за долговые обязательства.... Мы говорим о какой помощи? О помощи войсками? Антанта должна была солдат прислать? Если об объеме помощи, то вот попалались цифры, Колчак получил до 1 млн. винтовок, 4 тыс. пулеметов, 800 орудий, 1 млрд. патронов, 500 тыс. снарядов, 3 млн. пар обуви..." Про белых на северо-западе в августе-октябре 1919 г. Великобритания предоставила ей (армии) 30 тыс. винтовок, 20 млн. патронов, 32 орудия, 59 тыс. снарядов, 4 танка, 6 самолетов и обмундирования на 40 тыс человек И вот пример, когда и не за наличные и не в долг В октябре 1919 г. премьер-министр Великобритании У.Черчилль под влиянием успехов войск генерала Деникина сообщил о решении правительства ассигновать 14,5 млн. фунтов стерлингов на посылку вооружения. Всего в 1919 г. ВСЮР получили 198 тыс. винтовок, 6.177 пулеметов, 50 млн. патронов, 1.121 орудие, более 1,9 млн. снарядов, около 60 танков (типа МК V и «Медиум А») и 168 самолетов, 460 тыс. шинелей и 645 тыс. пар обуви А вот еще вклад Великобритании в поддержку Белого движения на юге России был весьма значительным. Как писал Л.Ф.Бичерахов в письме А.И.Деникину, англичане «оказывали союзным фронтам в борьбе с большевизмом помощь и отрядами, и вооружением, и снарядами, и деньгами. Передали оружия терцам на 20 млн. руб., уральцам—на 5 млн., Закаспию — 1 млн., Дагестану — 2 млн., Мугану — 20 млн. руб.»
Франция, в свою очередь, тоже оказывала помощь белым армиям на юге и востоке России. Так, Донская армия получила 5.500 винтовок, около 200 тыс. патронов, 47 пулеметов, 1000 верст телеграфного кабеля и другое снаряжение.
Из США к 1 августа 1919 г. ВСЮР получили боеприпасы, обмундирование, достаточное для снаряжения 100-тысячной армии, в том числе 100 тыс. винтовок, более 3 млн. патронов, свыше 300 тыс. пар сапог.
Другой вопрос, что белые такое количество оружия снаряжения не освоили (наверное, Чубайса им не хватило, Чубайс появится только у последователей белых)
Вывод: Белые с такой массой оружия и снаряжения умудрились гражданскую войну проиграть, понятно, что Антанта их бросила - не оправдали доверия!
Франция, в свою очередь, тоже оказывала помощь белым армиям на юге и востоке России. Так, Донская армия получила 5.500 винтовок, около 200 тыс. патронов, 47 пулеметов, 1000 верст телеграфного кабеля и другое снаряжение.
Из США к 1 августа 1919 г. ВСЮР получили боеприпасы, обмундирование, достаточное для снаряжения 100-тысячной армии, в том числе 100 тыс. винтовок, более 3 млн. патронов, свыше 300 тыс. пар сапог.
Другой вопрос, что белые такое количество оружия снаряжения не освоили (наверное, Чубайса им не хватило, Чубайс появится только у последователей белых)
Вывод: Белые с такой массой оружия и снаряжения умудрились гражданскую войну проиграть, понятно, что Антанта их бросила - не оправдали доверия!
Format C
Грандмастер
7/1/2008, 9:38:49 AM
Welldy, на неистраченные две трети золотого фонда, которые находились в руках Колчака, можно было экипировать еще несколько армий!
Но где взять простых солдат, желающих воевать на восстановление монархии ... не менее необходимых для победы, чем вооружение... когда они почти вcе перешли на сторону большевиков, воевать за идею мирового господства пролетариата???
Но где взять простых солдат, желающих воевать на восстановление монархии ... не менее необходимых для победы, чем вооружение... когда они почти вcе перешли на сторону большевиков, воевать за идею мирового господства пролетариата???
je suis sorti
Удален 7/1/2008, 11:46:56 PM
(Format C @ 01.07.2008 - время: 05:38) Но где взять пресловутое "пушечное мясо"... когда оно почти вcе перешло на сторону большевиков, воевать за идею мирового господства пролетариата???
Батенька, как о предках Вы неуважительно, постыдились бы..... то есть треть офицерского состава царской армии (включая, к примеру, штаб флота в полном составе) воевала за власть пролетариата? Повторите это еще раз и подумайте.
Батенька, как о предках Вы неуважительно, постыдились бы..... то есть треть офицерского состава царской армии (включая, к примеру, штаб флота в полном составе) воевала за власть пролетариата? Повторите это еще раз и подумайте.
Sorques
Удален 7/2/2008, 1:26:33 AM
(Welldy @ 01.07.2008 - время: 04:08)
Другой вопрос, что белые такое количество оружия снаряжения не освоили (наверное, Чубайса им не хватило, Чубайс появится только у последователей белых)
Вывод: Белые с такой массой оружия и снаряжения умудрились гражданскую войну проиграть, понятно, что Антанта их бросила - не оправдали доверия!
Причем тут Чубайс не понял...А ну да, во всем виноват Чубайс...Только в выводу войск и вооружений из Восточной Европы, он не имел никакого отнашения...Этими вопросами освоения занимались, заслуженные советские генералы
Антанта, на тот период не могла, послать войска...но и это не самое главное, осутствие единства у Белых, лозунг о Единой и не Делимой, не решение земельного вопроса(хотя бы на словах, как комми-эмигранты) и полное отсутствие популизма. Большевики их переиграли в пиаре...
Другой вопрос, что белые такое количество оружия снаряжения не освоили (наверное, Чубайса им не хватило, Чубайс появится только у последователей белых)
Вывод: Белые с такой массой оружия и снаряжения умудрились гражданскую войну проиграть, понятно, что Антанта их бросила - не оправдали доверия!
Причем тут Чубайс не понял...А ну да, во всем виноват Чубайс...Только в выводу войск и вооружений из Восточной Европы, он не имел никакого отнашения...Этими вопросами освоения занимались, заслуженные советские генералы
Антанта, на тот период не могла, послать войска...но и это не самое главное, осутствие единства у Белых, лозунг о Единой и не Делимой, не решение земельного вопроса(хотя бы на словах, как комми-эмигранты) и полное отсутствие популизма. Большевики их переиграли в пиаре...
Format C
Грандмастер
7/2/2008, 1:31:16 AM
(Welldy @ 01.07.2008 - время: 11:46) Батенька, как о предках Вы неуважительно, постыдились бы..... то есть треть офицерского состава царской армии (включая, к примеру, штаб флота в полном составе) воевала за власть пролетариата? Повторите это еще раз и подумайте.
постыдился, подумал и исправил на "простых солдат, желавших воевать за восстановление монархии".
соответсвенно, замечание о" трети фицерского состава царской армии (включая, к примеру, штаб флота в полном составе), которая воевала за власть пролетариата" к моей ремарке никоим боком не относится.
Но я все равно внимательно выслушаю Ваше мнение о причинах перехода части царских офицеров на сторону Красной Армии.
постыдился, подумал и исправил на "простых солдат, желавших воевать за восстановление монархии".
соответсвенно, замечание о" трети фицерского состава царской армии (включая, к примеру, штаб флота в полном составе), которая воевала за власть пролетариата" к моей ремарке никоим боком не относится.
Но я все равно внимательно выслушаю Ваше мнение о причинах перехода части царских офицеров на сторону Красной Армии.
je suis sorti
Удален 7/2/2008, 2:21:18 AM
(Format C @ 01.07.2008 - время: 21:31).... подумал и исправил на "простых солдат, желавших воевать за восстановление монархии"
Приятно, когда человек думает
... Но я все равно внимательно выслушаю Ваше мнение о причинах перехода части царских офицеров на сторону Красной Армии.
Вам же sorques ответил, у большивиков был PR налажен - читайте учебники по менеджменту и маркетингу, история не главное
Приятно, когда человек думает
... Но я все равно внимательно выслушаю Ваше мнение о причинах перехода части царских офицеров на сторону Красной Армии.
Вам же sorques ответил, у большивиков был PR налажен - читайте учебники по менеджменту и маркетингу, история не главное
Format C
Грандмастер
7/2/2008, 2:56:04 AM
(Welldy @ 01.07.2008 - время: 14:21) ... Но я все равно внимательно выслушаю Ваше мнение о причинах перехода части царских офицеров на сторону Красной Армии.
Вам же sorques ответил, у большивиков был PR налажен - читайте учебники по менеджменту и маркетингу, история не главное
cпасибо и на этом, хоть мне хотелось услашать Ваше личное мнение.
А себя я могу из этой же темы и безо всяких учебников процитировать.
Благо, момент подходящий:
("Format C")А у красных идеология выглядела несколько иначе:
1. Разрушение прежних устроев - конкретных, всем хорошо знакомых... и многим (с чем тоже не поспоритшь!) порядком надоевших
2. Построение нового общества, существовавшего лишь в головах отдельных людей... и далеко не всем, до конца, в то время понятного - к сожалению.
Вам же sorques ответил, у большивиков был PR налажен - читайте учебники по менеджменту и маркетингу, история не главное
cпасибо и на этом, хоть мне хотелось услашать Ваше личное мнение.
А себя я могу из этой же темы и безо всяких учебников процитировать.
Благо, момент подходящий:
("Format C")А у красных идеология выглядела несколько иначе:
1. Разрушение прежних устроев - конкретных, всем хорошо знакомых... и многим (с чем тоже не поспоритшь!) порядком надоевших
2. Построение нового общества, существовавшего лишь в головах отдельных людей... и далеко не всем, до конца, в то время понятного - к сожалению.
Sorques
Удален 7/2/2008, 5:22:34 AM
(Welldy @ 01.07.2008 - время: 22:21)
Вам же sorques ответил, у большивиков был PR налажен - читайте учебники по менеджменту и маркетингу, история не главное
В Гражданской Войне, это было основное и самое главное оружие эмигрантов-большевиков. Дешевым популизмом они выиграли войну....
Вам же sorques ответил, у большивиков был PR налажен - читайте учебники по менеджменту и маркетингу, история не главное
В Гражданской Войне, это было основное и самое главное оружие эмигрантов-большевиков. Дешевым популизмом они выиграли войну....
Sorques
Удален 7/2/2008, 5:28:28 AM
Welldy Есть другое мнение или так пошутить-пофлудить зашли?
je suis sorti
Удален 7/2/2008, 7:37:01 AM
(sorques @ 02.07.2008 - время: 01:28)Welldy Есть другое мнение или так пошутить-пофлудить зашли? Мнение-то есть, только мне нравится, когда оппоненты приводят цифры и факты, а обмен лозунгами не интересен, мы ж не на первомайской демонстрации - "приехали из за границы кривоногие и кривоносые" ((С) Ю. Д. Марголис), "большевики хотели старый мир разрушить...", "агитировали плебс пиаром, а маргиналов хедхантерингом"
Мнение-то есть, только мне нравится, когда оппоненты приводят цифры и факты, а обмен лозунгами не интересен, мы ж не на первомайской демонстрации - "приехали из за границы кривоногие и кривоносые" ((С) Ю. Д. Марголис), "большевики хотели старый мир разрушить...", "агитировали плебс пиаром, а маргиналов хедхантерингом" Format C
Грандмастер
7/2/2008, 8:55:21 AM
(Welldy @ 01.07.2008 - время: 19:37) Мнение-то есть, только мне нравится, когда оппоненты приводят цифры и факты, а обмен лозунгами не интересен, мы ж не на первомайской демонстрации - ... "большевики хотели старый мир разрушить..."
фактов захотел, батенька?
жареные подойдут?
"Помещичья собственность на землю отменяется немедленно БЕЗ ВСЯКОГО ВЫКУПА.... Право частной собственности на землю ОТМЕНЯЕТСЯ навсегда... " (Декрет о Земле, 1917)
"Диктатура пролетариата ОТНИМЕТ у капиталистов в пользу трудящихся помещичьи дома, лучшие здания, типографии, склады бумаги..."
( "О Демократии и Диктатуре" (Ленин, 1918)....
P.S. откуда кто понаехал, кривоносый-кривоногий он был или нет и что сказал по этому поводу Маргулис - сори, мне неинтересно.
фактов захотел, батенька?
жареные подойдут?
"Помещичья собственность на землю отменяется немедленно БЕЗ ВСЯКОГО ВЫКУПА.... Право частной собственности на землю ОТМЕНЯЕТСЯ навсегда... " (Декрет о Земле, 1917)
"Диктатура пролетариата ОТНИМЕТ у капиталистов в пользу трудящихся помещичьи дома, лучшие здания, типографии, склады бумаги..."
( "О Демократии и Диктатуре" (Ленин, 1918)....
P.S. откуда кто понаехал, кривоносый-кривоногий он был или нет и что сказал по этому поводу Маргулис - сори, мне неинтересно.
Sorques
Удален 7/2/2008, 3:45:33 PM
(Welldy @ 02.07.2008 - время: 03:37) Мнение-то есть, только мне нравится, когда оппоненты приводят цифры и факты, а обмен лозунгами не интересен, мы ж не на первомайской демонстрации - "приехали из за границы кривоногие и кривоносые" ((С) Ю. Д. Марголис), "большевики хотели старый мир разрушить...", "агитировали плебс пиаром, а маргиналов хедхантерингом"
Цифры и факты чего? Агитпрома большевиков? Вообще вы поняли о чем речь?
Цифры и факты чего? Агитпрома большевиков?
Вообще вы поняли о чем речь? Маркиз
Мастер
7/2/2008, 4:11:40 PM
(sorques @ 02.07.2008 - время: 01:22) В Гражданской Войне, это было основное и самое главное оружие эмигрантов-большевиков. Дешевым популизмом они выиграли войну....
Не смешите, а? Во-первых, хотелось бы знать, каким образом (чисто технически) большевики могли обработать такую массу народа, не имея возможности использовать телевидение, радио, да и газеты по большому счету тоже?
А во-вторых, не забывайте,что бОльшую часть населения России в то время составляли крестьяне, которые на всякие красивые слова не падки, в отличие от интеллигенции.
Не смешите, а? Во-первых, хотелось бы знать, каким образом (чисто технически) большевики могли обработать такую массу народа, не имея возможности использовать телевидение, радио, да и газеты по большому счету тоже?
А во-вторых, не забывайте,что бОльшую часть населения России в то время составляли крестьяне, которые на всякие красивые слова не падки, в отличие от интеллигенции.