Офицеры "белой армии" до и после поражения

Sorques
6/2/2008, 6:00:03 PM
(CryKitten @ 02.06.2008 - время: 12:22)
*пожав плечами* Дак у меня давно уже нет никаких сомнений в уровне Вашей компетенции...
Если без переходов на личности и уровне компетенции....Этот или не этот?
chips
6/2/2008, 6:21:39 PM
(JV44 @ 02.06.2008 - время: 09:45) Еще любопытный источник
Красный террор в годы гражданской войны
https://thelib.ru/books/avtor_neizvesten/kr...voyni-read.html
Такова логика гражданской войны. Белых и пушистых не было ни с той, ни с другой стороны. gun_rifle.gif
JV44
6/2/2008, 7:54:15 PM
(CryKitten @ 30.05.2008 - время: 17:11) Немного не в тему, но изрядно позабавило :-)

Игорь Пыхалов "ЦАРИЦЫНСКИЕ ПРИЗРАКИ".

Короткая статья о том, как существа с определённым типом психики делают из реального исторического факта жупел.


Вот нашел кое-что, как жупел делают:))
«Кровавый барон» Р.Ф.Унгерн: мифы и факты
.....Надо принять во внимание те исключительные условия, в которых приходилось действовать Р.Ф.Унгерну. Поражение белого движения на всех фронтах привело к полной деморализации белой армии. Казаки на Южном фронте и солдаты А.В.Колчака в равной степени массово бросали фронт и сдавались в плен. Чудовищные примеры деморализации известны, например, в частях атамана Б.В.Анненкова при отступлении в Китай (убивали и насиловали жен и дочерей своих же казачьих офицеров). Р.Ф.Унгерн смог не только сохранить от развала свои полки (где было 16 национальностей, и русские были в меньшинстве), но и заставить их доблестно сражаться и побеждать. Для этого были нужны экстренные меры. По свидетельству мемуаристов, к казни в виде сожжения на костре барон прибегал дважды — в период поражения под Ургой (прапорщик Чернов) и после провала первого похода в ДВР (медик Энгельгардт-Езерский). Каждый раз боеспособность дивизии, несмотря на поражение, была полностью восстановлена. В этом случае Р.Ф.Унгерн проявил себя как опытный психолог. Наказание он смог превратить в мощнейшее средство наглядной агитации и устрашения. При этом надо учитывать, что обычная казнь на азиатов произвела бы мало впечатления, да и на русских, принимая во внимание условия того времени. Отсюда сожжения на костре. Собственно, этим диапазон необычных казней и ограничивался...
https://www.pravaya.ru/ludi/450/4835
chips
6/2/2008, 8:07:50 PM
(JV44 @ 02.06.2008 - время: 15:54) (CryKitten @ 30.05.2008 - время: 17:11) Немного не в тему, но изрядно позабавило :-)

Игорь Пыхалов "ЦАРИЦЫНСКИЕ ПРИЗРАКИ".

Короткая статья о том, как существа с определённым типом психики делают из реального исторического факта жупел.


Вот нашел кое-что, как жупел делают:))
«Кровавый барон» Р.Ф.Унгерн: мифы и факты
.....Надо принять во внимание те исключительные условия, в которых приходилось действовать Р.Ф.Унгерну. Поражение белого движения на всех фронтах привело к полной деморализации белой армии. Казаки на Южном фронте и солдаты А.В.Колчака в равной степени массово бросали фронт и сдавались в плен. Чудовищные примеры деморализации известны, например, в частях атамана Б.В.Анненкова при отступлении в Китай (убивали и насиловали жен и дочерей своих же казачьих офицеров). Р.Ф.Унгерн смог не только сохранить от развала свои полки (где было 16 национальностей, и русские были в меньшинстве), но и заставить их доблестно сражаться и побеждать. Для этого были нужны экстренные меры. По свидетельству мемуаристов, к казни в виде сожжения на костре барон прибегал дважды — в период поражения под Ургой (прапорщик Чернов) и после провала первого похода в ДВР (медик Энгельгардт-Езерский). Каждый раз боеспособность дивизии, несмотря на поражение, была полностью восстановлена. В этом случае Р.Ф.Унгерн проявил себя как опытный психолог. Наказание он смог превратить в мощнейшее средство наглядной агитации и устрашения. При этом надо учитывать, что обычная казнь на азиатов произвела бы мало впечатления, да и на русских, принимая во внимание условия того времени. Отсюда сожжения на костре. Собственно, этим диапазон необычных казней и ограничивался...
https://www.pravaya.ru/ludi/450/4835
А меня позабавил источник - "православно-аналитический сайт" wink.gif Делать из эстонского барона-уголовника Унгерна фон Штернберга русского православного патриота... wacko.gif
JV44
6/2/2008, 8:44:17 PM
(chips @ 02.06.2008 - время: 16:07) А меня позабавил источник - "православно-аналитический сайт" wink.gif Делать из эстонского барона-уголовника Унгерна фон Штернберга русского православного патриота... wacko.gif
Места отсидки не напомните? Ну и про эстонские корни тоже. Не нравится православно-аналитический приведите свой, пусть даже иудо-большевистский или жидо-масонский.
chips
6/2/2008, 8:56:28 PM
(JV44 @ 02.06.2008 - время: 16:44) (chips @ 02.06.2008 - время: 16:07) А меня позабавил источник - "православно-аналитический сайт" wink.gif Делать из эстонского барона-уголовника  Унгерна  фон Штернберга русского православного  патриота... wacko.gif
Места отсидки не напомните? Ну и про эстонские корни тоже. Не нравится православно-аналитический приведите свой, пусть даже иудо-большевистский или жидо-масонский.
Унгерн фон Штернберг Роман Федорович , барон, один из руководителей контрреволюции в Забайкалье и Монголии, генерал-лейтенант (1919). Окончил Павловское военное училище (1908) и назначен в Забайкальское казачье войско. Участник 1-й мировой войны 1914–18, за уголовное преступление был осужден на 3 года крепости, но освобожден во время Февральской революции 1917.
Sorques
6/2/2008, 10:55:22 PM
(chips @ 02.06.2008 - время: 16:07) А меня позабавил источник - "православно-аналитический сайт" wink.gif Делать из эстонского барона-уголовника  Унгерна  фон Штернберга русского православного  патриота... wacko.gif
У нас иностранным уголовникам-коммунистам, памятники стоят и улицы в их честь до сих пор названы...один налетчик на банки, так вообще Россией правил...ему до сих пор поклоняются... wink.gif
А барон Унгерн меньше крови пролил(хотя его действия не оправдываю), чем Бела Кун или Дзержинский и прочие иностранцы-авантюристы.
JV44
6/2/2008, 11:34:55 PM
chips ну что вы. Унгерн фон Штернберг Роман Федорович родился в Граце (Австрия) это вы прекрасно видели в Яндексе. Только Советская энциклопедия считает иначе.
По национальности чистокровный немец. Это вам любой источник скажет. Да, и что такого уголовного совершил барон??? По пьяне кого-то избил? вы про эту "уголовщину"?
DELETED
6/3/2008, 12:05:12 AM
(sorques @ 02.06.2008 - время: 15:00) (CryKitten @ 02.06.2008 - время: 12:22)*пожав плечами* Дак у меня давно уже нет никаких сомнений в уровне Вашей компетенции...Если без переходов на личности и уровне компетенции....Этот или не этот?
Этот. Указанный роман был написан "по горячим следам", очевидцем событий, в 1921 году. Считается одним из "памятников эпохи". И не знать о нём, рассуждая о гражданской войне, - как раз то, о чём я и написал.
DELETED
6/3/2008, 12:07:46 AM
(sorques @ 02.06.2008 - время: 19:55) ...
У нас иностранным уголовникам-коммунистам, памятники стоят и улицы в их честь до сих пор названы...один налетчик на банки, так вообще Россией правил...ему до сих пор поклоняются... wink.gif
...
Хехех, ещё один плюсик в разговор о компетентности :-) Надо меньше читать Радзинского, да :-).
DELETED
6/3/2008, 12:12:17 AM
(JV44 @ 02.06.2008 - время: 20:34) chips ну что вы. Унгерн фон Штернберг Роман Федорович родился в Граце (Австрия) это вы прекрасно видели в Яндексе. Только Советская энциклопедия считает иначе. По национальности чистокровный немец. Это вам любой источник скажет. Да, и что такого уголовного совершил барон??? По пьяне кого-то избил? вы про эту "уголовщину"?
Фишка в том, что это особенность любой гражданской войны - запредельная и нарастающая жестокость со всех участвующих сторон. Объясняется довольно просто: каждая из сторон считает других предателями, а к ним у людей всегда такое отношение...
Поэтому-то и все эти разговоры о том что кто-то был лучше, кто-то хуже - они бессмысленны. Офицерьё, между прочим, как "проигрывающая сторона", по той же людской психологии и должно было быть более жестоким.

P.S. Уже упоминавшийся Зазубрин написал статью и об Унгерне ( https://www.hrono.ru/libris/lib_z/zazub_ungern.html ):

После фотографа Унгерн на четверть часа в моем распоряжении. Сажусь на стул, рядом, напротив.
— Я хочу поговорить с вами не как следователь, я не хочу вас допрашивать. Я знаю, допросы вас утомили и, наверное, надоели вам. Я беллетрист, немного историк. Меня интересует только нравственная сторона, идейное обоснование вашей борьбы.
Кажется, удачно. Барон улыбается. Но он недоверчив немного к человеку с красной звездой на груди. Наверное, какой-нибудь «товарищ» безграмотный.

...

— Скажите, почему вы ссылаетесь на священное писание? Зачем нужен был вам апокалипсис? Вы искренне верили?
— Безусловно. Вот вы знаете Конфуция? У него, как и у вашего Ленина, как в коммунизме, ничего нет о боге, о загробной жизни, все только о том, как бы здесь устроить и установить порядок. Учение Конфуция — религиозное учение. Учение вашего Ленина и коммунизм — тоже религия. Я полагал, что с религиозной идеей и такой сильной, как ваша, можно бороться тем же оружием — религией. Коммунизму я противопоставил христианство.
— Но ваш террор? Разве это по-христиански? С семьями, с детьми?
— Это не террор. Это обычай Востока. У китайца, у монгола враг, глава семьи, неотделим от членов семьи. Убить одного мало восточному человеку, надо всех. Я должен был угождать своим жестоким солдатам. Это я делал для них. Хотя, в конце концов, это была моя ошибка. Так не надо бы.
JV44
6/3/2008, 3:08:30 AM
Проведу аналогии с большевистким террором и еще одним. Так же уничтожались целые социальные слои населения, прежде всего верхушка (офицерье, попы, вшивая интеллегенция и т.д.). В России уничтожался русский народ, в Польше поляки.

"И хотя подчиненные Канариса собирали материалы о преступных делах оперативных групп СС, по несчастной Польше продолжал катиться вал террора. Охотники за людьми из состава оперативных групп и команд восторженно констатировали дословное выполнение указаний Гитлера:
«Лица из числа руководства в Польше, выявленные нами, уничтожаются. Те же, кто подрастет, будут нами учтены и через определенный промежуток времени ликвидированы».
Со списками на руках гейдриховские молодчики арестовывали польских учителей, врачей, чиновников, священнослужителей, помещиков и коммерсантов и собирали их в сборных лагерях, в целом ряде которых эти люди подвергались уничтожению. Фабрика по изготовлению топленого жира в Торуне, мельница в Бромберге (Быдгоще), лагеря Солдау и Штуттхоф, седьмой форт в Познани стали для тысяч поляков последними этапами их жизни.
«Наша задача состоит в ликвидации радикальных элементов», — заявил штурмбанфюрер СС Редер, возглавлявший оперативную команду в Бромберге. «Радикалами» считались в первую очередь польские националисты, члены союза «Вестмаркен» (западные области) и польские шовинисты, требовавшие аннексии некоторых регионов рейха.
О гонениях на священников говорит тот факт, что, например, в епархии Пелплина из 690 известных священнослужителей было арестовано две трети. Тот же Редер докладывал в Берлин: «Большая часть католических священников устранена».
Историк Мартин Бросцат, анализирующий немецкую политику в Польше, отмечал, что только за первые месяцы немецкого господства число жертв там достигло нескольких десятков тысяч человек. Гейдрих заявил 27 сентября 1939 года: «От польского руководящего состава в оккупированных областях осталось не более трех процентов»."
https://lib.aldebaran.ru/author/hene_hainc/...ryadov__22.html

JV44
6/3/2008, 3:16:26 AM
Да и еще можно сранвит два источника
Деникинская армия не блистала гуманностью. В фундаментальном
историко-мемуарном труде А.И. Деникина "Очерки русской смуты" есть
специальный раздел под названием "Моральный облик армии. Черные страницы".
"Армии понемного погрязали в больших и малых грехах, набросивших густую тень
на светлый облик освободительного движения", - сожалел Деникин. "Военная
добыча стала для некоторых снизу - одним из двигателей, для других сверху -
одним из демагогических способов привести в движение иногда инертную,
колеблющуюся массу"1. Наиболее отвратительными и зверскими были еврейские
погромы, творимые, как правило, по инициативе младших командиров белой армии
или же ее рядовых солдат.
Но между большевистским террором и "черными страницами" деникинцев были
огромные различия.
Белой армии была присуща жестокость, свойственная войне.
Если эта жестокость и порой кровавые исступления круто не пресекались
начальниками, офицерами, генералами, штатскими политиками, то, во всяком
случае, носили они характер инцидентов. Об этом свидетельствуют весьма
ограниченная информация о зверствах белых против гражданского населения -
крестьян, рабочих, мелких ремесленников, встречающаяся в большевистской
прессе, но, как правило, не подтверждаемая достоверными источниками. В
качестве белого террора большевики обычно представляли издевательства и
кровавые расправы с попавшими в плен к антибольшевистским формированиям
партийными активистами, красноармейцами, командирами и т. п. В то же время
белые не создавали на территориях, занятых ими, организаций, подобных
советским Чрезвычайным комиссиям, революционным трибуналам и пр.
Руководители белых, хотя бы тот же Деникин, никогда не призывали к массовому
террору
, к огульным расстрелам по социальному признаку, к взятию и расстрелу
заложников в случае невыполнения их требований. Белые не видели в массовом
терроре идеологической и практической необходимости, поскольку воевали не
против народа, не против определенных социальных классов, а против
небольшой, хотя и непрерывно увеличивавшей свою численность партии, которая
захватила власть, искусно использовав социально-экономическую и политическую
ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях общественных низов.
Хотя в идеологии белых были весьма серьезные расхождения, доминировали
настроения восстановления в России демократического, парламентского
политического устройства, частной собственности и рыночных отношений.
Принципиально иной характер носила террористическая политика
большевиков. Несмотря на все демагогические заявления и заверения
большевистских лидеров, советская власть воевала не за интересы народа, а
против народа. Насильнический курс проводился в отношении почти всего
крестьянства при опоре на сельских маргиналов - пьяниц, лентяев,
проходимцев, которые были украшены регалиями "сельского пролетариата".
Смертельным врагом объявлялась вся буржуазия, включая "буржуазную
интеллигенцию", то есть почти весь слой образованных, хозяйственно активных
людей, несших на себе бремя экономического прогресса страны и являвшихся
носителями ее культуры.
Впитав в себя наиболее неустроенную, неквалифицированную и подверженную
низменным чувствам часть промышленных рабочих, то есть тех же маргиналов, но
проживавших в городах и рабочих поселках, большевики именно в этом слое
фактически видели воплощение "пролетариата", когда переходили от голых
абстракций к реальному осуществлению своей политики. Собственно же рабочий
класс оказался в положении, намного худшем, чем при царизме. Той же его
части, то есть абсолютному большинству, которая не поддерживала новую
власть, относилась к ней равнодушно, или, тем более, тем, кто находился под
влиянием меньшевиков, была объявлена такая же смертельная война, как и
другим общественным слоям.
Именно в таком отчуждении от основных социальных структур общества, во
враждебности людям простого труда, знаний, общественной инициативы следует
видеть основную причину "красного террора", который по своим масштабам,
глубине, бесчеловечности никак не может быть уподоблен "белому террору",
являвшемуся вторичным, ответным и обусловленным перипетиями гражданской
войны.
Большевистский террор и связанные с ним акции получали "высочайшее
благословение" лидера партии и главы правительства В.И. Ленина.
Кровожадность этого "самого человечного человека" (В. Маяковский) и его
соратников и помощников становилась очевидной любому, кто брал на себя труд
непредвзято и внимательно прочитать тщательно просеянные тома собрания его
сочинений, относящихся ко времени после октября 1917 г. Ныне же, когда снят
покров секретности с ленинского архивного Фонда в Российском государственном
архиве социально-политической истории (РГАСПИ) и появились первые сборники
не публиковавшихся ранее рукописей и выступлений Ленина, становится еще
более очевидным, что хрестоматийный образ мудрого государственного
руководителя и мыслителя, который, якобы, только и думал о благе народа, был
прикрытием реального облика тоталитарного диктатора, заботившегося только об
упрочении власти своей партии и своей собственной власти, готового во имя
этой цели идти на любые преступления, неустанно и истерически повторявшего
призывы расстрелять, повесить, взять заложников и т. п. 2

https://thelib.ru/books/avtor_neizvesten/kr...voyni-read.html
JV44
6/3/2008, 3:18:56 AM
А теперь про других:

Положение усугублялось тем, что с началом военных действий польские власти и организации, подвигнутые гитлеровской пропагандой и шпиономанией, обрушились на немцев, проживавших в западных областях страны. В движение пришли тысячи людей. На разноцветной бумаге составлялись списки. Тех, кто значился на красной бумаге, отправляли в местные тюрьмы, на розовой — в лагеря для интернированных, на желтой — высылались в центральные и восточные районы Польши. Националистические организации проводили специальные акции по спискам на черной бумаге, расправляясь с «немцами», «гитлеровцами», «швабами».
50 000 немцев были изгнаны из мест своего проживания на западе Польши, тысячи исчезли за тюремными решетками. Полицейские наряды на автомашинах грабили дома и подворья немцев, расправляясь с хозяевами. Погибли тысячи людей, не выдержав избиений палками разъяренных толп. Власти третьего рейха утверждали потом, что, по состоянию на 1 февраля 1940 года, ими были обнаружены трупы 13 000 немецких жителей. Цифра эта явно завышена, ближе к действительности — соображение Бросцата, который считал: было убито от 4 до 5 тысяч, да еще в результате военных действий погибло около 2 тысяч немецких жителей.

Тем не менее убийства, совершенные поляками и немцами, имели коренное отличие: действия поляков не были централизованными, и репрессии производились не по заданию государства. Немало поляков скрывали немецких жителей от разъяренных толп, а польские офицеры защищали преследуемых.

https://lib.aldebaran.ru/author/hene_hainc/...ryadov__22.html
Zavr
6/3/2008, 4:34:17 AM
(JV44 @ 02.06.2008 - время: 23:16)https://thelib.ru/books/avtor_neizvesten/kr...voyni-read.html
Очень меня заинтересовала эта ссылка, а особенно – редакторы сборника. Фельштинский – неужели тот самый?! Проверил – тот самый.
Знакомимся: Юрий Фельштинский «Читая книги "Ледокол" и "День-М" Виктора Суворова» (Статья из антологии "Правда Виктора Суворова. Переписывая историю Второй Мировой"):
«Среди казенщины и банальщины идей и людей, чьи книги вы никогда не отличите друг от друга, если вырвете титульные страницы написанных ими томов, работы Виктора Суворова "Ледокол" и "День-М" - явление выдающееся. И именно потому, что автор этих книг никогда и ни в чем не убедит многочисленную армию историков-профессионалов, я пишу эти строки - в защиту истории, в защиту истины, в защиту автора столь неординарных книг. Пишу с благодарностью и с ревностью, поскольку и сам довольно давно, еще до того, как в "Русской мысли" стали появляться статьи В.Суворова, пришел к выводу, что, "конечно же", Сталин сам собирался напасть на Гитлера. И только так можно объяснить его поведение 1939-41 годов (а на самом деле и раньше).

Откуда начать? В 1974 году я написал курсовую работу о первых неделях войны. Мой научный руководитель Э.Э.Шкляр оценил ее как "написанную в духе Некрича", поставил "четверку" и подал соответствующую докладную в деканат. Я понял, что иду в правильном направлении <...> Так начался мой "Ледокол" и "День-М". 10 лет спустя, уже в США, я понял, что июнь 1941 года не объяснить без истории германо-большевистских отношений времен Первой мировой войны. Прочтя теперь в "Ледоколе" (с. 18): "По смыслу и духу Брестский мир - это пробный пакт Молотова-Риббентропа. Расчет Ленина в 1918 году и расчет Сталина в 1939 тот же самый..." - я был и поражен, и тронут. Автор, увидевший эту взаимосвязь, поймет и все остальное. <...>»
https://www.tapirr.com/texts/history/suvoro...a/felshtin1.htm

Радует и компания г-на Фельштинского: Литвиненко, Березовский, Закаев. Они с удовольствием фотографировались вместе. Желающие посмотреть – лезем сюда: https://www.ogoniok.com/4976/14/ А «мальчик-то платный»… То бишь, «доктор исторических наук».

И для полноты картины: статья Марка Уленша о книге «ФСБ взрывает Россию» (авторы: Литвиненко и Фельштинский). Специально беру «тамошнего» автора «тамошнего» издания. Читаем: https://somnenie.narod.ru/bl/litv/mark.html

По всему видно: монстр борьбы с проклятым коммунистическим прошлым. И зарабатывает неплохо, что характерно.
-------------------------------------------------
P.S. Чернявский Григорий Иосифович, в прошлом зав. кафедрой музеологии Харьковского Института культуры, а теперь «доктор исторических наук, Балтимор, США» менее интересен: он у Фельштинского «автор примечаний». См., например, https://read.bookam.net/read/bermont-avalov...pominanija.html
Sorques
6/3/2008, 5:57:05 AM
(CryKitten @ 02.06.2008 - время: 12:22)
*пожав плечами* Дак у меня давно уже нет никаких сомнений в уровне Вашей компетенции...
Меня не интересует Ваше мнение, о моей компетентности. Я задал вопрос, не более того.
Sorques
6/3/2008, 6:01:10 AM
(CryKitten @ 02.06.2008 - время: 20:07) Хехех, ещё один плюсик в разговор о компетентности :-) Надо меньше читать Радзинского, да :-).
Родзинского так же как прочих историков-фантастов, типа Пыхалова или Дюкова, я не читаю...

Еще раз, прошу не акцетрировать внимание на моей личности...
Sorques
6/3/2008, 6:55:49 AM
Наверное один из наиболее мужественных и светлых образов, офицера на Востоке России.

КАППЕЛЬ Владимир Оскарович (16.03.1883-25.01.1920) Подполковник (1917). Полковник (08.1918). Генерал-майор (17.11.1918). Генерал-лейтенант (1919). Окончил 2-й кадетский корпус, Николаевское кавалерийское училище (1906) и Николаевскую академию Генерального штаба (1913).
Генерал Каппель В.О. у штабного вагона, 1918г.

В Белом движении: в штабе Приволжского военного округа. Создал и руководил нелегальным антисоветским отрядом добровольцев в Самаре, выступившим против совдепа и власти большевиков в период мятежа Чехословацкого корпуса. К Самарскому отряду полковника Каппеля присоединился отряд оренбургских белоказаков (полковник Бакич Б.С.) из Оренбургской армии атамана Дутова; 05 — 07.1918. Войдя в состав Народной армии КОМУЧа, захватил Самару, Симбирск, Казань, разгромил группировку Красной армии и части под командованием Гая 16.07.1918.

Командир Волжской группы 3-й армии; 14.07 — 10.10. Командующий 3-й армией, сменил генерала Сахарова; 10.10—04.11.1919. Командующий Московской группой войск (2-я и 3-я Сибирские армии Восточного фронта), сменил генерала Сахарова; 10.10—04.11.1919. Командующий Восточным фронтом и Московской группой войск; на станции Тайга заменил генерала Сахарова, арестованного генералом Пепеляевым; 04.11.1919—21.01.1920. После тяжелых поражений, потери Урала, Омска, Томска, Новониколаевска, Иркутска, Красноярска и многих других городов и районов («Великий Сибирский Ледяной поход» белых сибирских армий), отступая в Забайкалье, во время перехода по льду через реку Кан — приток Енисея — отморозил ноги, перенес их частичную ампутацию; тяжело заболел воспалением легких.
Последним своим приказом 21.01.1920 передал командование генерал-лейтенанту Войцеховскому. Умер от ран и болезней 25.01.1920 в деревне Верхнеозерская в районе Верхнеудинска. Похоронен в Иверской церкви города Харбина в Маньчжурии (Китай).
Установленный на его могиле памятник снесен в 1955 по требованию СССР и после перехода власти от Чан Кай Ши к Мао Дзе Дуну. Генерал Каппель является одним из самых стойких, волевых и талантливых генералов Белых армий Сибири в частности и Гражданской войны в России в целом.


Останки генерала В. О. Каппеля, перевезены в Россию и погребены в Донском монастыре 13 января 2007 года.
KirKiller
6/3/2008, 12:50:43 PM
(sorques @ 03.06.2008 - время: 01:57) (CryKitten @ 02.06.2008 - время: 12:22)
*пожав плечами* Дак у меня давно уже нет никаких сомнений в уровне Вашей компетенции...
Меня не интересует Ваше мнение, о моей компетентности. Я задал вопрос, не более того.

CryKitten Выношу предупреждение. Прекращай свою иронию в подобном ключе.
chips
6/3/2008, 2:38:00 PM
(JV44 @ 02.06.2008 - время: 19:34) chips ну что вы. Унгерн фон Штернберг Роман Федорович родился в Граце (Австрия) это вы прекрасно видели в Яндексе. Только Советская энциклопедия считает иначе.
По национальности чистокровный немец. Это вам любой источник скажет. Да, и что такого уголовного совершил барон??? По пьяне кого-то избил? вы про эту "уголовщину"?
Родился будущий генерал 29 декабря 1886 года в австрийском городе Граце, а не на острове Даго, как утверждал он сам.
https://www.vif2.ru/modules.php?name=Pages&...howpage&pid=587

Барон УНГЕРН фон-ШТЕРНБЕРГ РОМАН ФЕДОРОВИЧ (родился 10(22) января
1886 года на о.Даго (ныне Хийумае) в Эстляндии-казнен 15 сентября 1921 года в гор. Новониколаевске.
https://www.sati.archaeology.nsc.ru/encyc_t...t=list&term=258

В плену, на одном из допросов, Унгерн, к удивлению тех, кто его допрашивал, заявил, что не считает себя русским патриотом, и своей «родиной» назвал Австрию. Действительно, родился он не на Даго, как обычно указывается, а в австрийском городе Граце.
https://militera.lib.ru/bio/yuzefovich/

Отчаянная храбрость Унгерна общеизвестна, но и тут не обходилось без преувеличений. Якобы каждый офицер, приезжавший с Юго-Западного фронта, знал и рассказывал о его подвигах. Он будто бы неделями пропадал в тылу у австрийцев, корректировал огонь русской артиллерии, сидя на дереве прямо над неприятельскими окопами. Будто бы командир полка, заслышав его голос, прятался под стол, заранее будучи уверен, что барон опять предложит какую-нибудь сумасшедшую авантюру. Мемуарист, знакомый с кем-то из ревельских родственников Унгерна, вспоминал: «Его письма родным с фронта напоминали песни трубадура Бертрана де Борна, они дышали беззаветной удалью, опьянением опасности. Он любил войну, как другие любят карты, вино и женщин».

Но бои на Юго-Западном фронте мало напоминали битву в Ронсевальском ущелье или под стенами Иерусалима, где один из предков Унгерна сражался рядом с Ричардом Львиное Сердце. Чтобы любить не войну вообще, а именно эту войну, надо было обладать извращенным чувством жизни, если не ненавистью к ней. Если человек в возрасте за тридцать способен забыть обо всем и наслаждаться только «опьянением опасности», это уже вопрос не идеологии, а скорее физиологии. Происхождением, воспитанием или чтением Ницше храбрость Унгерна объяснить нельзя. В ней есть что-то патологическое. Недаром рассказывали, что в атаку барон часто скакал, как пьяный или как лунатик, с застывшими глазами и качаясь в седле. Люди такого сорта невыносимы в нормальной жизни, незаменимы на войне, но опасны даже там. Поэтому едва ли случайно, что за три года, проведенные на передовой, Унгерн, будучи опытным, отважным и не столь уж молодым офицером, имея четыре ранения, получил всего одно повышение в чине: из сотника стал есаулом.

Его карьера завершилась внезапно и, пожалуй, закономерно. В начале 1917 года он с фронта был делегирован в Петроград, на слет георгиевских кавалеров, но поездка закончилась в Тарнополе. Здесь Унгерн, пьяный, избил комендантского адъютанта, не предоставившего ему квартиры, и был арестован. «Я выбил несколько зубов одному наглому прапорщику», — рассказывал он позднее своему кузену Эрнсту. Предстоящий суд грозил ему тремя годами крепости. По словам того же Эрнста Унгерн-Штернберга, от суда его спас Врангель, который «употребил все свое влияние на то, чтобы Роман так легко отделался». Но сам Унгерн утверждал, что сидел в тюрьме и на свободу вышел только осенью 1917 года. Во всяком случае, он был отчислен «в резерв чинов» и, видимо, уехал в Ревель, где оказался точно в таком же положении, как три года назад после возвращения из Монголии — без денег и без каких бы то ни было планов на дальнейшую жизнь.
https://militera.lib.ru/bio/yuzefovich/

22-01-1886
Обсудить (15) На острове Даго (Хииюмаа, Эстония) родился Роман Федорович Унгерн фон Штернберг (по др. данным – 1885 Австрия), немецкий барон, русский генерал, монгольский князь и муж китайской принцессы. Участник первой мировой войны, два ордена за личную (до дурной бравады) храбрость, но особыми командными достижениями не отличился. После революции почти всю Гражданскую находился в Чите с ат. Семеновым, который просто боялся пускать куда-либо дикого неуправляемого барона. Занимался формированием добровольческих частей в Сибири, командовал Конно-азиатской дивизией и занимался диверсионной деятельностью в Забайкалье. Несмотря на демонизацию Унгерна последующими историками, в военном плане тактически был слаб. В 1920, после эвакуации японских войск, ушел в Монголию, захватил Ургу, вырезал почти всех местных китайцев и евреев. Оттуда и отправился в свой последний, фактически самоубийственный поход на север с тысячей казаков и двумя – хунхузов и монголов, не имея вообще представления о составе, вооружении, разведке и дисциплине 5-й Армии (до того он сталкивался с полупартизанами войск ДВР и монгольскими цириками). Немедленно был разгромлен, схвачен монголами, и по приговору ревтрибунала расстрелян. Увлекался мистическим буддизмом, без меры – вплоть до неприятия западной цивилизации, создания возвышенно – философских манифестов, и советов лам можно ли сегодня применять пулеметы, или подождать пару дней.
https://www.bigler.ru/story.php?issue=1012

–– 1886 г. Родился Унгерн фон Штернберг Роман Фёдорович , военачальник Белого движения на востоке России, генерал-лейтенант (1919).
https://www.old.mil.ru/articles/article9510.shtml

В общем, с местом его рождения не все очевидно... Барон был большим выдумщиком wink.gif
Но делать из него русскую православную икону - занятие неумное, особенно учитывая его происхождение (эстонский немец) и филосовско-религиозные воззрения. Сегодня его бы назвали"отморозком" diablo.gif