Офицеры "белой армии" до и после поражения

(chips @ 03.06.2008 - время: 10:38) В плену, на одном из допросов, Унгерн, к удивлению тех, кто его допрашивал, заявил, что не считает себя русским патриотом, и своей «родиной» назвал Австрию. Действительно, родился он не на Даго, как обычно указывается, а в австрийском городе Граце.
https://militera.lib.ru/bio/yuzefovich/

Где, конкретно, это написано в вашем источнике? Вы даете сылку на книгу целиком. То же самое и про описание барона "очевидцами"


Свою сылку я еще раз перечитал и нигде не увидел чтобы барона делали "православной иконой". Простой анализ его деятельности, ничего более. Это вы опять передергиваете, апелируя к названию сайта. Так же, когда назвали немца Унгерна эстонским уголовником!!! Как впрочем и Zavr, который прикапался к редактору(!!!) статьи, не к автору, ничего не сказав по статье в целом. Это просто цирк какой-то.
Мне интересно вы мои источники читаете? или считаете себя настолько проницательными, что по сайту-автору-редактору заранее знаете что там написано.

(JV44 @ 04.06.2008 - время: 11:40) (chips @ 03.06.2008 - время: 10:38) В плену, на одном из допросов, Унгерн, к удивлению тех, кто его допрашивал, заявил, что не считает себя русским патриотом, и своей «родиной» назвал Австрию. Действительно, родился он не на Даго, как обычно указывается, а в австрийском городе Граце.
https://militera.lib.ru/bio/yuzefovich/

Где, конкретно, это написано в вашем источнике? Вы даете сылку на книгу целиком. То же самое и про описание барона "очевидцами"


Свою сылку я еще раз перечитал и нигде не увидел чтобы барона делали "православной иконой". Простой анализ его деятельности, ничего более. Это вы опять передергиваете, апелируя к названию сайта. Так же, когда назвали немца Унгерна эстонским уголовником!!! Как впрочем и Zavr, который прикапался к редактору(!!!) статьи, не к автору, ничего не сказав по статье в целом. Это просто цирк какой-то.
Мне интересно вы мои источники читаете? или считаете себя настолько проницательными, что по сайту-автору-редактору заранее знаете что там написано.
Глава «Звезда их не знает заката». Ставлю ссылку на страницу, а она выбрасывает в оглавление

— Зря ты его негром назвал...
— А он кто?
— Афроамериканец.
— А какая разница? Меня в школе так учили: в Китае — китайцы, в Германии — немцы, в этом, в Израиле — евреи. А в Африке — негры...
(Из фильма “Брат-2”)

К чему это я? На сайте, который позиционирует себя как православный, даже статья об эстонском немце, чьи религиозно-политические взгляды были далеки от православия, смотрится весьма странно, если не сказать больше.

(chips @ 04.06.2008 - время: 12:30) — Зря ты его негром назвал...
— А он кто?
— Афроамериканец.
— А какая разница? Меня в школе так учили: в Китае — китайцы, в Германии — немцы, в этом, в Израиле — евреи. А в Африке — негры...
(Из фильма “Брат-2”)

К чему это я? На сайте, который позиционирует себя как православный, даже статья об эстонском немце, чьи религиозно-политические взгляды были далеки от православия, смотрится весьма странно, если не сказать больше.
Если русский родился в Африке, а большую часть жизни прожил в России, имеет при этом абсолютно белый цвет кожи - он негр?

Ничего странного не вижу. Это же не церковный сайт. Даже комментировать тут особо нечего. Удивительно, сайт называется Sxn, а сколько здесь тем с сексом несвязанных...."если не сказать больше"©

(chips @ 04.06.2008 - время: 12:30)

К чему это я? На сайте, который позиционирует себя как православный, даже статья об эстонском немце, чьи религиозно-политические взгляды были далеки от православия, смотрится весьма странно, если не сказать больше. 
А вы разобрались так быстро, с взглядами барона Унгерна? Достаточно взлянуть на пару ссылок в нете и все ясно?
Я прочитал на бумажных носителях(книги, если кто помнит) о бароне и не составил о нем, четкого предстовления, не о взглядах, не о характере...его современники отзывались о нем совершенно полярно.
Но, что он личность была весьма не ординарная, это как бы ясно и из того что здесь написано...

Причем тут эстонский немец. австрийский немец... Не пойму связи с его происхождением? Русский офицер, который проливал кровь за Россию....а не какой то там, англо-щвейцарский эммигрант, с томиком Маркса.

(sorques @ 05.06.2008 - время: 01:25) А вы разобрались так быстро, с взглядами барона Унгерна? Достаточно взлянуть на пару ссылок в нете и все ясно?
Я прочитал на бумажных носителях(книги, если кто помнит) о бароне и не составил о нем, четкого предстовления, не о взглядах, не о характере...его современники отзывались о нем совершенно полярно.
Но, что он личность была весьма не ординарная, это как бы ясно и из того что здесь написано...

Я вообще-то тоже книжки читаю И из прочитанного сделал вывод - Унгерн - человек с больной психикой и массой комплексов. Представьте себе, если бы он победно въехал в Москву на белом коне. Все ужасы "чрезвычайки" и деникинской "контрразведки" показались бы детскими играми в песочнице.

НАЗАРОВ Анатолий Михайлович (дон.) - родился в 1876 г., ст. Филоновской; сын учителя приходской школы, артиллерист-академик, генерал-майор, Донской атаман. По окончании Донского кадетского корпуса, прошел курс Михайловского артиллерийского училища и в 1897 г. был произведен в чин хорунжего; в 1905 г. окончил по первому разряду Академию Генерального штаба, год командовал сотней в 8-м Дон. каз. полку, потом участвовал в Русско-японской войне, служил в армейских штабах и преподавал в Тифлисском военном училище. Во время Первой Мировой войны командовал 20-м Дон. каз. полком и проявил необычайные военные способности; при ликвидации Свенцянского прорыва, тяжело ранен осколком снаряда; произведен в чин генерал-майора и получил в командование отдельную казачью бригаду.
Ген. И. Ф. Быкадоров, встречавшийся с ним на боевом фронте, пишет: «Самообладание у полковника Назарова в бою было исключительное. Он удивительно успокаивающе действовал на окружающих и подчиненных. Уменье разбираться в обстановке и быстро принимать решения, сознание ответственности и отсутствие боязни ее, настойчивость и энергия в проведении принятого решения, гибкость мысли при учете обстановки, широкая инициатива - были отличительными качествами А М. Назарова. Безукоризненно, кристально честный Анатолий Михайлович во всем и всегда требовал и добивался честности». «Он был выдающимся офицером ген. штаба, широко образованным не только в военном деле» (Донская летопись II).
Откомандовав 3-ей Дон. каз. дивизией, в конце 1917 г. ген. Н. получил назначение на пост командира кавалерийского корпуса. По дороге к месту службы на Кавказский фронт, он задержался в Новочеркасске и после встречи с атаманом Калединым решил остаться в рядах бойцов за Дон. Атаман назначил его начальником обороны Таганрога, потом командующим отрядами Ростовского округа и, наконец, Походным атаманом.
В начале января 1918 г. штаб Походного атамана помещался в станице Каменской, прикрываясь с севера партизанскими отрядами, а с запада сотнями 10-го Дон. каз. полка. Во второй половине января того же года его штаб должен был отойти в Новочеркасск. Ген. Назаров был сторонником борьбы до конца с любыми силами. Он знал свой народ и был убежден, что Казаки не примирятся с чужой большевитской властью и восстанут. Он не соглашался с последним приказом атамана Каледина: «Прикажите партизанам не стрелять. Больше ни одного выстрела!» Не соглашался и с решением Донского правительства передать полномочия органам Новочеркасского городского и станичного самоуправления, но и сам не мог справиться с тяжелой задачей, выпавшей на его долю.
Сразу после рокового выстрела, унесшего жизнь атамана Каледина, его пост автоматически должен был занять Походный. 4-го февраля, на первом заседании собравшегося Круга, ген. Н. просил освободить его от этой ответственной службы Дону, но Народное Собрание постановило «Войсковой Круг просит и настаивает, чтобы генерал Назаров в этот грозный час не слагал с себя полномочий Войскового атамана и тем самым исполнил долг истинного сына Тихого Дона». «Тихий Дон» и желание его представителей для генерала Н. не было пустым звуком; на требование Круга он ответил коротко: «Долг свой исполню до конца».
Паритетное правительство из Казаков и иногородних, существовавшее при атамане Каледине, сложило свои полномочия в день его смерти 29 января и его члены разъехались, кто куда мог. Новый атаман оказался в полном одиночестве со своим небольшим штабом и двумя тысячами партизан. А в это время вокруг Новочеркасска и Ростова все теснее смыкались красные войска. Слабые силы Добрармии и донские партизаны должны были сдерживать, находившуюся под опытным руководством и хорошо вооруженную 39-ю стрелковую дивизию и множество матросско-красногвардейских отрядов. Каждый день приходилось ожидать с севера и казачий «революционный» отряд Голубова. Атаман и Круг призвали к оружию всех боеспособных Казаков из ближайших станиц. Собралось около трех тысяч человек, но как раз в это время Добровольческая армия оставила Ростов и отошла в ст. Ольгинскую. В обстановке общего неустройства пополнение не было организовано и разошлось по домам.
Круг требовал почти постоянного присутствия атамана и работал в обстановке нервной неопределенности. Искали выходов из безнадежного положения. В конце концов, приняли решение перенести заседания в ст. Константиновскую, но медлили до тех пор, пока это решение осуществить уже было невозможно. Атаман, человек рыцарской чести и долга, оставался вместе с Войсковым Кругом даже после того, как город Новочеркасск покинули последние партизанские отряды. Разъезд, посланный от партизан для его сопровождения к отрядам, уходящим в степи, привез приказ, не ждать его и двигаться дальше.
12 февраля 1918 г. в 5 часов пополудни донскую столицу заняли полки Голубова. Войсковой Круг в присутствия Донского атамана продолжал заседать в одном из зал здания Судебных Установлении, когда к ним ворвался Голубов. Он сорвал с атамана генеральские погоны, взял под стражу его и председателя Круга Е. В. Волошина и угрожающе приказал депутатам «убираться к чертям». Оба арестованные знали, что помилования им не будет. Сохранилось письмо атамана Н. к жене из заключения: «12.2, камера № 10. Гауптвахта. Дорогая и глубоколюбимая жена! Я не называю тебя обычным моим ласкательным словом, так как обстановка далеко не обыкновенная. Подробности ареста ты уже, вероятно, знаешь из телеграмм. Понятно сведения эти далеко не истинны. Но истину и я не мог бы сообщить, так много было нелепого. Но и в трагическом много комизма и я имел возможность смеяться. Смешнее всего было зрелище ста-двухсот человек Круга (Верховной . власти), вытянувшихся в струнку .перед Бонапартом XX века. Целую тебя, любимый Китулик. Целую детей. Скажи сыновьям, что им не придется стыдиться памяти отца, а бедной Танечке придется довольствоваться воспоминанием о том, что вы закрепите в ее сознании. Передай мой привет всем знакомым».
Пребывавший с атаманом на гауптвахте офицер М. К. Бугураев рассказывал: «В то время, как все арестованные беспокоились за свою участь; нервничали в ожидании возможного расстрела ген, Назаров был особенно спокоен. Многие из арестованных приходили к нему. Они в его спокойствии, как бы искали сил, чтобы выдержать все возможные испытания. Искали у него утешения и помощи для себя, просили совета.
«Во все время ареста ген. Назаров держал себя с большим достоинством, что чувствовали не только арестованные, но и Казаки караула; Всегда был необыкновенно выдержан, тих, внимателен и приветлив со всеми.
«Часто на гауптвахту приходили и солдаты большевики. Им интересно было увидеть ген. Назарова, этого мужественного атамана, беззаветно храброго генерала, человека, который не боясь смерти, добровольно и сознательно остался на своем посту в городе. Когда же один из таких посетителей (матрос) начал ругаться, ген. Назаров, возмущенный его непристойным поведением, вызвал немедленно начальника караула и в повышенном тоне приказал ему: «тотчас же убрать этого мерзавца»... Как ни странно, приказ был выполнен сразу и так, что матрос позорно бежал в страхе и, очевидно, боясь, что Казаки караула могут расправиться с ним по своему — по казачьи. После этого инциндента Казаки караула уже не разрешали непрошеным посетителям входить внутрь гауптвахты».
Разговаривая с «красными» Казаками, «он говорил совершенно безбоязненно, свободно и открыто: «На Дону обязательно будет и очень скоро восстание Казаков против большевиков», а о себе, — «что его уже с гауптвахты не освободят, не выпустят и… вероятно... скоро расстреляют. Он, очевидно, предчувствовал свой трагический конец».
Действительно, в ночь на 18 февраля семерых узников, по распоряжению местного большевистского штаба, взял красногвардейский караул, будто бы для перевода с гауптвахты в тюрьму. Их повели за город к Краснокутской роще. Среди них был и атаман. Расстреливали красногвардейцы-шахтеры. Из них старший не умел толково распорядиться, подать команду и атаман сам командовал своим расстрелом. Сняв с шеи иконку-благословение, он помолился и приказал своим палачам построиться в ряд. Потом, скрестив руки на груди, приказал: «стрелять, как Казаки! Сволочь, пли!»
Атамана честного, мудрого, бесстрашного, любившего свой Дон не стало... В эту ночь с ним рядом пало еще шесть достойных памяти и славы Казаков: генералы Усачев, Труднев и Исаев, ген. штаба подполковник Рот, войсковые старшины Волошинов и Тарарин.

(chips @ 05.06.2008 - время: 02:47) Я вообще-то тоже книжки читаю И из прочитанного сделал вывод - Унгерн - человек с больной психикой и массой комплексов. Представьте себе, если бы он победно въехал в Москву на белом коне. Все ужасы "чрезвычайки" и деникинской "контрразведки" показались бы детскими играми в песочнице. 
имхо:
образ барона Унгерна... именно как образ - слегка преувеличен, но надуман и раздут он БЫЛ в нужную сторону, в сторону победителя:
именно у такого "человека с больной психикой и массой комплексов" (при поддержке полуграмотных казаков, умеющих только шашкой с детства махать),
как раз и было было больше шансов въехать в Москву на белом коне,
чем у "их благородия" Деникина или Юденича (с толпой штабистов-адъютантов) - окажись он на их месте.
успешно воевать против фанатизма может только фанатизм с противоположным вектором!
я сравниваю образы, а не конкретных людей

(CryKitten @ 02.06.2008 - время: 12:12) Фишка в том, что это особенность любой гражданской войны - запредельная и нарастающая жестокость со всех участвующих сторон. Объясняется довольно просто: каждая из сторон считает других предателями, а к ним у людей всегда такое отношение...
Поэтому-то и все эти разговоры о том что кто-то был лучше, кто-то хуже - они бессмысленны. Офицерьё, между прочим, как "проигрывающая сторона", по той же людской психологии и должно было быть более жестоким.

запредельная жестокость далеко НЕ всегда возникает в проигрышной ситуации.
Чаще она возникает как результат следования фанатичной идее и видения перед собой целей, искупающей любые жертвы.

практика показывает,
что идея разрушения.... не важно чего - самодержавия, церквей или КПСС и Союза... овладевает (хотя бы на короткое время!) умами людей быстрее и сильнее, чем идея сохрания чего-либо.
А умное и тонкое использование разшительной энергии часто приводит к успеху!...

В "белом движении" не хватало ярко-выраженного и мотивированного разрушительного вектора (который был у красных) и это было основной причиной их поражения в 1918-1920 годах.

(JV44 @ 02.06.2008 - время: 01:32) Белые эмигранты вынуждены были покинуть Россию. И многие готовы были туда вернуться при смене режима. В этом принципиальное отличие от нынешних эмигрантов. Сильно сомневаюсь, что они стали менее русскими, даже те кто был помоложе 35-40 лет.
угу, нынешние иммигранты - люди с космополитеским видением мира. Большинство из них комфортно чувствуют себя в тех точках Земного шара, которые они сознательно выбрали - кстати, именно такие люди всех национальностей и заселяли Америку втечении трех последних веков!...

А белые эмигранты были вынуждены покинуть свою страну из-за того, что там пришли к власти люди, чуждые им по идеологии и убеждениям.
И каждый каждый год, прожитый ими вне Родины, добавлял некоторым из них (я имею ввиду тех кто потом добровольно сотрудничал с немецкой армией) как раз те "баллы" ненависти, фанатизма и беспринципности... которых им не доставало для победы двадцать лет назад.

(Format C @ 07.06.2008 - время: 16:06)

В "белом движении" не хватало ярко-выраженного и мотивированного разрушительного вектора (который был у красных) и это было основной причиной их поражения в 1918-1920 годах.
Это вы правильно сказали...Защищать старое, это почти безнадежно. Белые пытались сохранить, а красные разрушить...

(Format C @ 07.06.2008 - время: 16:06) В "белом движении" не хватало ярко-выраженного и мотивированного разрушительного вектора (который был у красных) и это было основной причиной их поражения в 1918-1920 годах.
А вот с этим не соглашусь. Разрушительного как раз хватало - все стремились разгромить красных. А вот созидательного - увы... И если красные смогли предложить хоть какую то внятную программу общественного устройства (ее можно считать правильной, можно неправильной, но она была), то у белых я что то такой программы не помню. А раз нет понимания того, к чему стремиться в будущем, то становится непонятно, за что вообще воевать. Со всеми вытекающими...

(Маркиз @ 09.06.2008 - время: 03:35) (Format C @ 07.06.2008 - время: 16:06) В "белом движении" не хватало ярко-выраженного и мотивированного разрушительного вектора (который был у красных) и это было основной причиной их поражения в 1918-1920 годах.
А вот с этим не соглашусь. Разрушительного как раз хватало - все стремились разгромить красных. А вот созидательного - увы...
Стремление разгромить красных -
отнюдь не разрушительное в идеологическом плане стремление, а нормальное отношение к своему ремеслу... в данном случае - военному ремеслу.
А идеологический подтекст этой борьбы -
восстановление и сохранение прежних устоев!
То есть того, чего им было с детских лет хорошо знакомо!

А у красных несколько иначе:
1. Разрушение прежних устроев - конкретных, всем хорошо знакомых... и многим (с чем тоже не поспоритшь!) порядком надоевших
2. Построение нового общества, существовавшего лишь в головах отдельных людей... и далеко не всем, до конца, в то время понятного - к сожалению.

Я говорил про наличие "разрушительного" вектора в идеологии красных, а НЕ про отсутствие созидательного, которое тоже имелось в немалом количестве.
И высказал имхо... которое никому не навязываю... что идея разрушения чего-либо может (если ей дать "добро" и идеологическое обоснование) захватить умами масс быстрее и сильнее, чего идея созидания чего-либо.
На что есть хорошая русская поговорка: "Ламать - не строить!"

(sorques @ 08.06.2008 - время: 01:27) Защищать старое, это почти безнадежно. Белые пытались сохранить, а красные разрушить...
а может всё наоборот. Красные пытались сохранить целостность страны(и им это в основном удалось), а белые с помощью, да и без помощи антанты её попилить?

И еще одно: в гражданскую войну вообще то воевали царские генералы с царскими полковниками. Полковники выиграли. Или кто нибудь всерьез верит в командармов и комдивов с двумя классами ЦПШ. Другое дело что потом по ряду причин истинная роль офицеров воевавших на стороне Красной Армии не афишировалась.

(Пятачек @ 28.06.2008 - время: 19:45) а может всё наоборот. Красные пытались сохранить целостность страны(и им это в основном удалось), а белые с помощью, да и без помощи антанты её попилить?

И еще одно: в гражданскую войну вообще то воевали царские генералы с царскими полковниками. Полковники выиграли. Или кто нибудь всерьез верит в командармов и комдивов с двумя классами ЦПШ. Другое дело что потом по ряду причин истинная роль офицеров воевавших на стороне Красной Армии не афишировалась.
Угу... красные хотели целостность страны сохранить...
На страну им было наплевать...Ленин, Троцкий, Зиновьев и прочие эммигранты, мечтали о мировой революции...а Россия стартовая площадка.
Если бы Белые хотели ее попилить, то признали бы независимость Финляндии, Польши и Балтийских стран, (чего они к сожалению не сделали, в отличие от большевиков), что было основным условие для вторжения.100 тысячная финская армия, ждала на границе признания независимости Колчаком, но он как и Деникин, ответили отказом, так как подобные решения могло принимать только Учредительное собрание...эстонцы, с фронта Юденича ушли,(при этом обнажив левый фланг) когда узнали что их независимость, Белые пока признавать не будут. Красные их очень быстро признали
На эту тему много книг и инфы в сети, прочтите мемуары Деникина,в них эта тема описана...

(sorques @ 28.06.2008 - время: 20:25)..... На эту тему много книг и инфы в сети, прочтите мемуары Деникина,в них эта тема описана...
А Деникин ничего не написал о условиях (финансовых, политических, экономических), на которых ему оказывали помощь страны Антанты? Запад помогал бескорыстно? А что взамен? Мне попадалась, к примеру, информация. что Деникин обязался уступить Румынам Бессарабию, а французам передать в счет погашения своего долга за поставки российские железные дороги. Вот несколько цитат Согласно выводу В.В.Кожинова, «Антон Иванович Деникин находился в безусловном подчинении у Запада». Биограф А.И.Деникина Д.Лехович определил взгляды лидера белого движения как либерализм и надежды на то, что «кадетская партия сможет привести Россию к конституционной монархии британского типа», так что «идея верности союзникам приобрела характер символа веры». .... без западных поставок вооружения и материалов Белой армии просто не могло бы образоваться. В «Очерках русской смуты» Деникин писал о начале 1919 г.: «С февраля начался подвоз английского снабжения. Недостаток в боевом снабжении с тех пор мы испытывали редко». В другом месте он писал о февральских поставках: «Пароходы с вооружением, снаряжением, одеждой и другим имуществом, по расчету на 250 тысяч человек» ... Начиная с июля месяца 1919 г., Англия оказывала Деникину главную помощь, не менее 250 тысяч ружей, 200 пушек, 30 танков и громадные запасы оружия и снарядов были посланы через Дарданеллы и Чёрное море в Новороссийск. Несколько сотен британских армейских офицеров и добровольцев в качестве советников, инструкторов, хранителей складов и даже несколько авиаторов помогали организации деникинских армий 16 января 1919 г. было подписано соглашение о признании французского генерала М.Жаннена исполняющим обязанности главнокомандующего войсками союзных держав на Востоке России и в Сибири, а британского генерала А.Нокса – руководителем тыла и снабжения союзных армий. На Дальнем Востоке распоряжались американский генерал У.Гревс и японский генерал Отани. Всего на Дальнем Востоке в начале 1919 г. было 150 тыс. интервентов – в основном японцев. 26 мая 1919 г. на Парижской мирной конференции Колчак был признан "Верховным правителем Российского государства" на условиях: созыв после войны Учредитель-ного собрания, отказ от сословных привилегий, вступление России в Лигу наций, передача на ее рассмотрение вопроса о Польше и Прибалтике. Официальное признание Верховным советом Антанты состоялось 12 июня 1919 г. "Я оказался в положении, близком к кондотьеру " - кондотьеру, воюющему против своей страны." Колчак.

(Welldy @ 29.06.2008 - время: 20:26) А Деникин ничего не написал о условиях (финансовых, политических, экономических), на которых ему оказывали помощь страны Антанты? Запад помогал бескорыстно? А что взамен? Мне попадалась, к примеру, информация. что Деникин обязался уступить Румынам Бессарабию, а французам передать в счет погашения своего долга за поставки российские железные дороги. Вот несколько цитат
Ну это сильно!!! Вы явно ничего на эту тему не читали, кроме домыслов просоветских публицистов(Радзинские с другим полит.окрасом).

Западу платили золотом(золотой запас захваченный в Казани Каппелем частично ушел на эти нужды, а так же вкладами в иностранных банках Временного правительства), пшеницей(Кубань,Дон) Сазонов (посол в Париже). долговыми обязательствами...с погашением деньгами в будущем.
Если Деникин и Колчак отказались, от признания Балтии,Финляндии, Польши и прочих... не смотря на огромный нажим со стороны союзников...причем в ущерб Всему Белому Движению(Маннергейм ждал, хотя бы общих заверений о признании независимости, что бы 100 тысячную армию повести на Петроград, а это конец большивиков) То обязаться отдать территории Румынам, он так же не мог, он и Колчак, всегда говорили, что подобные вопросы может решать, только Учредительно собрание...Кстати лозунг Единая и Неделимая, сыграл на руку большевикам, которые всем наобещали независимости и всех признали...
Железные дороги, какой то пакет акций, возможно...Что в этом такого? У нас в Газпроме и в других организациях, иностранным миноритариям так же крупные пакеты акций принадлежат...
Да была еще и безвозмездная помощь от союзников, но это скорее носило символическое значение.

Сказать, что решение "русского вопроса" первоочередная проблема Антанты в 1917-1920 гг. было бы неправильно. На первых порах главной задачей было не допустить выхода россии из войны, потом брьба с усилением иления влияния Германии в России. После поражения Германии Антаната, оказывая помощь той или иной силе в Росии, безусловна исходила из своей стратегической задачи - ослабление и расчленение России и из тактической задачи возврата собственности и долгов, впроче обе задачи могли быть связаны. В деталях интересы разных стран Антанты могли не совпадать, но только в деталях.

Существует точка зрения, что поддержка Антантой "белого движения" имела недостаточный для для победы "белых" характер, а на каком это этапе Антанта и вовсе прекратила поддержку. Возможно. Однако факт масштабной помощи Деникину и Колчаку и др. очевиден. Зачем Антанта это делала? Явно не для того, чтобы сбыть остатки оружия. Стала бы Антанта помогать белым, если бы не была уверена, что белые выполняют ее задачи? Сомневаюсь. Выдвигала ли Антанта по отношению к белым какие-либо условия помощи? Безусловно да. В чем состояли эти условия? Наверное они должны были так или иначе соответствовать задачам Антанты в России. Как минимум Антанта полагала, что победа белых повлечет за собой ослабление и расчленение России. Естественно, что белые были орудием в руках Антанты, а не наоборот. По какой-то причине надобность в этом орудии отпала и Антанта белых бросила Запись в дневнике английского посла во Франции Френсиса Берти от 8 декабря 1918 года. Нет больше России! Она распалась, и исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, т.е. Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т.д., и сколько бы их ни удалось сфабриковать, то, по мне, остальное может убираться к чёрту и вариться в собственном соку. Российская республика не была бы в состоянии управлять магометанскими ханствами в Средней Азии и кавказскими княжествами Телеграмма от 03 декабря 1917 года МИД Великобритании послу в России Бьюкенену Рассмотрев положение в России сегодня утром, военный кабинет пришел к мнению, что необходимо сосредоточить все наши усилия на том, чтобы воспрепятствовать России заключить сепаратный мир с Германией. По его убеждению, единственная надежда на это заключается во всемерном усилении подлинно дружественных Антанте элементов во главе с Калединым, Алексеевым и их группой... Поэтому вам разрешено предпринять все возможные шаги по осуществлению такой политики непосредственно или через отобранных вами агентов. Не считаясь с затратами, предоставьте казакам и украинцам все денежные суммы любым способом, который вы сочтете желательным»Из записки Госдепартамента США Первым возникает вопрос, является ли русская территория синонимом понятия территории, принадлежавшей прежней Российской империи. Ясно, что это не так, ибо пункт XIII обусловливает независимую Польшу, а это исключает территориальное восстановление империи. То, что признано правильным для поляков, несомненно, придется признать правильным и для финнов, литовцев, латышей, а может быть, и для украинцев…Кавказ придется, вероятно, рассматривать как часть проблемы Турецкой империи». Нет никакой информации, которая позволила бы составить мнение о правильной политике по отношению к мусульманской России, т.е., коротко говоря, к Средней Азии…Весьма возможно, что придется предоставить какой-нибудь державе ограниченный мандат для управления на основе протектората Согласно карте, составленной Госдепартаментом США для Парижской мирной конференции и озаглавленной «Предлагаемые границы в России» непосредственно к России была отнесена только Среднерусская возвышенность, а в приложении к карте говорилось: «Всю Россию следует разделить на большие естественные области, каждая со своей экономической жизнью. При этом ни одна область не должна быть настолько самостоятельной, чтобы образовать сильное государсто В послание Верховному Правителю России Колчаку от 26 мая 1919 г. президент США Вильсон предложил Колчаку помощь боеприпасами, снаряжением, продовольствием и добровольцами определенную вполне политическими условиями, включающими в себя: «Отказ от восстановления режима, уничтоженного революцией. Признание независимости Финляндии и Польши. Консультации с Лигой Наций об отношениях правительства Колчака с Прибалтийскими, Закавказскими и Закаспийскими территориями. Подтверждение, что правительство Колчака признает российские внешние долги»

(Welldy @ 29.06.2008 - время: 22:39)

Существует точка зрения, что поддержка Антантой "белого движения" имела недостаточный для для победы "белых" характер, а на каком это этапе Антанта и вовсе прекратила поддержку.
Что союзники были еще те...описывали все значимые фигуры,Белого Движения...
В воспоминаниях атамана Семенова, описываются случаи, когда он приказал растрелять несколько американских офицеров, за саботаж и в пользу красных, кстати когда Семенов приехал в США, по этим делам был над ним суд, он его выиграл...Многие американские офицеры, вообще были просоветски настроены и открыто симпатизировали красным.
О двуличной позиции Англии, по отнашению к Белому Движению. Деникин много раз отзывался, весьма неготивно... Английские советники в Грузии, практически стравливали ВСЮР и Грузию, из грузинских провокаций, приходилось держать значительные подразделения на границе, весьма необходимые на фроте с большевиками...

Не цитирую, инфа из наиболее известных мемуаров Семенова, Деникина,Будберга...

Многие американские офицеры, вообще были просоветски настроены и открыто симпатизировали красным.
Встречал мнение, что сам президент Вудро Вильсон симпатизировал красным.

И еще одно: в гражданскую войну вообще то воевали царские генералы с царскими полковниками. Полковники выиграли. Или кто нибудь всерьез верит в командармов и комдивов с двумя классами ЦПШ...

Никто не верит в командармов и комдивов с двумя классами ЦПШ. Мы с детства учили замечательные биографии "полковников" и относимся к ним с искренней любовью:

Лев (Ле́йба) Дави́дович Бронште́йн (Троцкий):
Родился в семье зажиточного землевладельца из числа еврейских колонистов... работал приказчиком у сибирского купца-миллионера... В 1902 Бронштейн с согласия жены, оставив её с двумя маленькими дочерьми — Зиной и Ниной, бежал в одиночку за границу... Был одним из главных руководителей октябрьского вооружённого восстания.... В 1918 году, на сепаратных переговорах с Германией выдвинул формулу «войну прекращаем, мира не подписываем, армию демобилизуем"... В годы гражданской войны обладал неограниченными полномочиями и фактически руководил действиями Красной Армии.

Фрунзе М.В.:
"Из мещан, сын фельдшера, молдаванина. Женат на А. С. Поповой, дочери народовольца.... 21 февраля 1907 года около деревни Дмитровки пытался убить урядника.... приговаривался к смертной казни, замененной 10-ю годами каторжных работ... В феврале-мае 1919 командующий 4-й, в мае-июне — Туркестанской армиями, в марте-июле — также Южной группой войск Восточного фронта, с июля — всем Восточным фронтом"

Сталин И.В.
"Рос в бедности, в семье сапожника и дочери крепостного крестьянина... В 1894 году окончил Горийское духовное училище как лучший ученик и был зачислен в православную духовную семинарию... После начала гражданской войны Сталин был командирован на юг России в качестве чрезвычайного уполномоченного ВЦИК по заготовке и вывозу хлеба - Прибыв 6 июня 1918 года в Царицын, Сталин взял в свои руки власть в городе и занялся обороной Царицына от войск атамана Краснова... Однако первые же военные мероприятия, предпринятые Сталиным совместно с Ворошиловым, обернулись поражениями Красной Армии. Обвинив в этих поражениях «военспецов», Сталин произвёл массовые аресты и расстрелы..."

Ворошилов

"Родился в семье рабочего-железнодорожника... С 1896 года работал на Юрьевском металлургическом заводе, с 1903 года в городе Луганске на паровозостроительном заводе Гартмана... В 1908-1917 годах вёл подпольную партийную работу в городах: Баку, Петербурге, Царицыне. Неоднократно подвергался арестам, отбывал ссылку... В годы Гражданской войны — командующий царицынской группой войск, заместитель командующего и член Военного совета Южного фронта, командующий 10-й армией, командующий Харьковским военным округом, командующий 14-й армией и внутренним Украинским фронтом..."

(Format C @ 30.06.2008 - время: 16:34) Сам президент Вудро Вильсон был просоветски настроен и открыто симпатизировал красным..
Ну и я об этом, так что говорить о какой то масштабной помощи не приходится...За наличные или за долговые обязательства.

/ Конкретно странами-интервентами большевики называли Германию, Австро-Венгрию, Турцию, Британию, Францию, Японию, Соединенные Штаты, Италию, Сербию, Грецию, Румынию, Чехословакию, Польшу, Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву. При этом почему-то в этот список большевики не включали Афганистан и Китай.

Еще один эпизод "интервенции" в Закавказье - высадка британцев в Баку. Летом 1918 в Баку (только в городе, но не во всем Азербайджане) правил Совет, в котором доминировали армяне и русские (социалисты, социал-демократы и большевики). Баку стремились взять азербайджанские войска при помощи турок, и в конце июля Бакинский Совет пригласил британские войска из Персии (Ирана). В августе в Баку высадились два батальона британцев, однако 14 сентября они эвакуировались морем обратно в Иран, не выдержав давления многократно превосходящих по численности турецких и азербайджанских войск.
15 сентября 1918 турки и азербайджанцы взяли Баку, устроив резню армян и русских (их было убито по советским данным около 15 тыс.). Турецкая оккупация продолжалась полтора месяца - до поражения Турции в Мировой войне. Затем британцы ввели в Закавказье индийскую дивизию, взяв под контроль железную дорогу от Баку до Батума - маршрут транспортировки нефти.

/18 декабря 1918 в Одессе, а 27 декабря в Крыму началась высадка французского десанта (2 дивизии общей численностью 8 тысяч бойцов, включая сенегальцев, алжирцев и вьетнамцев). Высадка была произведена по приказу французского премьер-министра Клемансо для борьбы против большевиков. В январе 1919 высадилась греческая дивизия. В середине февраля 1919 общая численность интервентов достигла 20 тысяч (включая польскую бригаду, возвращавшуюся на родину, и отряд Добровольческой армии Деникина).
Следует отметить, что французские войска просто отступали, а бои с украинскими партизанами (1.700 чел. с тремя орудиями) атамана Григорьева, изменившего Петлюре и объявившего себя союзником большевиков, в Херсоне в течение недели вел батальон греков, понесший тяжелые потери. Французские войска без боя ушли и из Николаева, оставив защищать его опять же греков. Всего в этих боях греки потеряли убитыми до 400 солдат и офицеров. А французам так и не удалось выполнить приказ премьер-министра Клемансо - повоевать с большевиками. С них хватило всего лишь атамана Григорьева (застреленного впоследствии батькой Махно). В конце марта интервенты начали вывод войск, покинув 5 апреля Одессу, а 30 апреля 1919 Крым./