"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."

Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
2/14/2018, 8:19:08 PM
Оригинальный взгляд на события войны и мифологию…. Его послали на гибель…… Можете привести хоть один пример из мировой военной истории,когда отправляли в атаку на противника с заданием выжить любой ценой?
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
2/14/2018, 11:24:10 PM
Спокойно, Ипполит, спокойно.

Не надо кормить троллей и горячиться.

Подобный чисто больной образчик бесстыдства и самодурства нынче крайне редко попадается. Такой вот внезапно оживший ходульный типаж из рассказов М. Твена про ни черта ни в чем не смыслящего профана, только круглосуточно верещащего во всю ивановскую "учитематчасть-учитематчасть-учитематчасть-...", как заведенный, по уши в своих же собственных соплях.

Причем все ответы пишутся этими субъектами под копирку, оформляясь типовыми воплями в стиле Эллочки-Людоедки: "Аподберитесопли! Атыктотакойчтобтебе отвечать? Тебяумыливотисидисебевсвоейгуанолужеинепитюкайся!" и прочими эталонными шедеврами высочайше куртуазного штиля, обходительности, предупредительности, деликатеса, рафинэ и маньеризма.

А на самом деле у этих юродствующих сталинистов-фальсификаторов-ревизионистов с большим перенапрягом и перенатугой преужасной вываливаются только наборы одних и тех же занюханных штампов, жупелов и клише в суконной и редкостно беспросветно безграмотной манере избачей 20-х30-х годов совершенно прошлого века.

Налицо только эти сталинско-бериевские транспаранты следующих типов: Кредо Кретина, Дурилки Дуремара, Балаболки Балбеса, Болталки Болвана, Бредни Бредуна и Брехни Брехуна.

Вот, налицо еще одна очередная убийственно вполне показательная иллюстрация, откуда исходит самая настоящая пурга, особенно про невозможность называть пистолеты-пулеметы автоматами и наоборот, про невыносимо агрессивных и интервенционистски настроенных враждебных финнов, поголовно вооруженных автоматами и пистолетами-пулеметами с финками, кровожадных зубастых шведов, лапландцев просто, лапландцев-оленеводов, лапландцев-лайководов, саами, лопарей и коряков, совершенно недвусмысленно угрожающих миру.

Да давным-давно уже все-все-превсе прекрасно поняли, кто тут на самом деле злоупотребляет доверием и самым бессовестным образом разводит склоки, свары, оскорбления, провоцирует ругань и хамство, лезет на рожон, переходит все грани, гнусно провоцирует и безобразничает самым возмутительным образом.

Нет, ни в коем случае нельзя и близко подпускать к обсуждениям серьезных вопросов всяких бестолковых склочников, неуравновешенных безответственных болтунов, болезненно обидчивых шизоидных параноиков и параноидальных шизоидов, беспринципных врунов, бессовестных обманщиков, дезинформаторов, шулеров, маньяков, психически нездоровых граждан, наемных демагогов, страдающих манией все перевирать и передергивать, хамов, грубиянов, закоренелых флудеров, любителей все и вся всячески искажать и переиначивать, злонамеренно вводить добросовестных доверчивых участников дискуссии в заблуждение и сбивать любые обсуждения с магистральной темы на всякие перебранки, взаимные упреки и оскорбления.

Подобным совершенно недостойным субъектам и их непристойным уловкам и приемчикам надо сразу же ставить самый решительный и несносный заслон, самый принципиально непредололимый барьер и давать со всей молодецкой тренированной удали в корне безоговорочный отпор и безусловно их игнорировать, хватать за шкирку, очень жестко тыкать их носом в их же беспардонно напруженные и нагаженные лужи и ставить на место раз и навсегда.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
2/14/2018, 11:48:44 PM
Уважаемый Alex-Feuer! Если Вы найдете немного времени просмотреть свежую информацию в новостях о гибели россиян из ЧВК Вагнера в Сирии, то согласитесь - не будучи очевидцем, по имеющимся материалам, невозможно получить достоверную картину даже современного локального бое-столкновения. Так насколько же бесконечно далеки от истины рапорта не без оснований опасающихся за свою жизнь командиров, живущих ложью политруков и преданных делу партии заказных летописцев?! В этих кривых зеркалах, увы, искажено и перевернуто абсолютно все. Так что, ИМХО, мы ищем кошку черную, в темной комнате, с завязанными глазами и бананами в ушах.
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
2/15/2018, 12:05:05 AM
Согласен.

Кругом одни мифы, фантомы, темные-претемные комнаты, ни одной кошки, мышей ловить совсем некому, зато вместо них тучи идиотов-замполитов с ушастыми задницами вместо голов.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
2/15/2018, 12:17:05 AM
(Alex-Feuer @ 14-02-2018 - 22:05)
...Кругом одни мифы, фантомы, темные-претемные комнаты, ни одной кошки, мышей ловить совсем некому, зато вместо них тучи идиотов-замполитов с ушастыми задницами вместо голов.

Отсюда и вывод - не следует мечтать геройски умереть за очередную идею, которая, как потом выяснится, вела в никуда. Лучше подольше пожить для себя и близких. Люди стикеры "На Берлин!" не от большого ума клеят.
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
2/15/2018, 1:12:32 AM
(Мавзон @ 14-02-2018 - 22:17)
Отсюда и вывод - не следует мечтать геройски умереть за очередную идею, которая, как потом выяснится, вела в никуда. Лучше подольше пожить для себя и близких. Люди стикеры "На Берлин!" не от большого ума клеят.

Согласен.

Все правильно.

Будем надеяться, что большинство этих странных людей с наклейками "На Берлин!" просто прикалываются и не имеют в виду очередной новый путинский маленький победоносный блицкриг с захватом Берлина, рейхстага, Белого Дома и всего прочего, а просто маленькие безобидные совершенно мирные турпоездки на Октоберфесты и Реепербаны.
Книгочей
Книгочей
Удален
2/15/2018, 1:18:08 AM
В сентябре 1943 года была проведена операция Sizilien («Сицилия») — рейд на остров Шпицберген. Германские войска высадились на острове при артиллерийской поддержке с линкора «Тирпиц», линейного крейсера «Шарнхорст» и девяти эскадренных миноносцев. Немцы занимали остров с 6 сентября по 9 сентября 1943 года. Операция Sizilien была единственным случаем, когда «Тирпиц» стрелял из своих орудий по иному противнику, нежели воздушные цели. Однако по судам противника он так никогда и не произвёл ни одного выстрела"(с). "..Советский лесовоз «Ижора», груженный досками в Архангельске, производя ремонт в машине, отстал от обратного конвоя QР-8, который уже семь дней пробирался из СССР в Англию. Лесовоз – скромный труженик, неказистый и старательный, каких немало блуждает по морям. В его холодной кают-компании над столом, что накрыт кухонной клеенкой, висел еще довоенный плакат: «Все на борьбу за сокращение сроков стоянки! Дадим стране самые высокие показатели труда !»
скрытый текст
Вот эта «Ижора» имела несчастье напороться в океане прямо на «Тирпитц» – флагмана всего гитлеровского флота. Цилиакс обратился к командиру линкора с просьбой:

– Капитан-цур-зее, не откажите в любезности дать один залп из главного калибра по этим бревнам.

На что получил презрительный ответ Топпа:

– Вам известно, во что обходится Германии один бортовой залп моего «Тирпитца»? Мы же стреляем чистым золотом…

Столь драгоценный верзила не пожелал связываться с робким лесовозом, а поручил это дело миноносцам. Мы не знаем, что именно переживали советские люди на борту «Ижоры», когда увидели, что беспощадный противник уже выходит на дистанцию залпа… Во всяком случае, верно одно: они не спустили флага, хотя надеяться на снисхождение врага им никак не приходилось.

Цилиакс вел переговоры с эсминцами через радиофон:

– Подойдите к нему ближе, начинайте прямой наводкой… Снарядов десять, я думаю, вполне хватит для такого корыта!

Выпустили десять, двадцать, тридцать… «Ижора», которую рвали снарядами в куски, не тонула.

Вдруг истошный вопль раздался в наушниках Цилиакса:

– Русские начали радиопередачу… кодом!

Дело принимало дурной оборот. Но тут во всю свою мощь заработали на «Тирпитце» глушительные установки. «Бум-бум-бум, – раздавалось в эфире, – ур-рл… ур-р-рл… ур-р-р-рл… бум-бум!» Сильными помехами немцы забивали сигналы советского корабля.

– Рассадите им радиорубку! – командовал Цилиакс.

Флот британской метрополии уловил трепетные сигналы. Адмирал Товей, державший флаг на линкоре «Кинг Георг V», принял с вахты свежую квитанцию. Он был удивлен:

– Их топят, но… где же координаты этой «Ижоры»?

– Радист оборвал передачу. Видимо, убит за ключом, сэр…

Прошло полчаса. «Ижора» не тонула. Орудийные площадки эсминцев вдруг замолчали, словно в недоумении.

– Продолжайте, – велел им Цилиакс.

«Фриц Ин», «Герман Шенман» и «Z-25» снова открыли огонь. Элеваторы таскали и таскали к орудиям свежие снаряды, но вдребезги разбитая «Ижора» не сдавалась. Наконец обессиленный Цилиакс понял, что эта бесподобная живучесть корабля вызвана наличием на нем нетонущего груза.

– Все дело в том, – заметил при этом Топп, – что у русских повышенный коэффициент прочности. Их изделия неказисты на вид, но зато они подвержены разрушению на самых высоких нормах международных стандартов… Увы, этот лесовоз превосходит все нормы!

Цилиакс, уже взбешенный, распорядился на эсминцы:

– Пожалейте свои погреба… Если не взять снарядами, так черт уж с ним, разоритесь на две торпеды!

Начался красивый и точный заход «Фрица Ина» в атаку на неподвижную цель. Дело простое – как на полигоне. Но красотой все и закончилось. Две торпеды выстелили свои следы мимо заколдованной «Ижоры». Командир «Тирпитца» кривил в усмешке губы:

– Кажется, этот русский пароход, весь в дырках, обойдется Германии намного дороже одного моего бортового залпа…

Цилиакс через радиофон велел эсминцам подойти к нему.

– Я хочу видеть краску стыда на ваших лицах! – сказал адмирал командирам.

Возле борта флагмана закачались, черпая воду низкими палубами, три неудачника-эсминца. А еще дальше дымила «Ижора» со своими архангельскими досками.

Цилиакс выждал, когда притихнет рев вентиляторов.

– Где ваша доблесть! – заорал он. – Неужели вы не способны разломать даже этот плавающий сарай?

С мостика «Z-25» гаркнул в рупор молодой командир:

– Мы не виноваты, что сарай не горит и не тонет.

– Вы дождетесь, что он еще и вас потопит, – ответил Цилиакс.

«Фриц Ин», описав циркуляцию, вдруг поднял сигнал, чтобы все перед ним расступились и не мешали. На полной скорости, выбрасывая из труб пламя и копоть, он пошел прямо на «Ижору». Сближение росло стремительно: «Фриц Ин» целился курсом так, чтобы пройти впритирку с бортом русского лесовоза. Рискованный маневр, но он удался противнику…

Когда борта кораблей поравнялись, с эсминца сбросили за корму серию глубинных бомб, поставленных на кратчайшую дистанцию взрыва. Эти бомбы, едва коснувшись воды, сработали. Мощные взрывы, убивающие подлодки насмерть, ударили «Ижору» под самое ее днище, почти выталкивая корабль из моря, и только тогда лесовоз затонул…

Помните, люди, эту «Ижору»! - Пикуль Валентин "Реквием каравану PQ-17".
Как же было на самом деле ? И было ли вообще ? Спустя много лет это известно."Бой лесовоза "Ижора" с линкором "Тирпиц" :
скрытый текст
"К началу 1942 года немецкое командование, наконец, осознало, что Мурманск им в ближайшее время не взять. Война приобретала затяжной характер, а грузы, доставленные северными конвоями, в значительной мере компенсировали потери боевой техники, понесённые Красной Армией в первые месяцы войны.

Гитлер объявил Арктические воды «зоной судьбы». По его приказу в Норвегию были переброшены оставшиеся тяжёлые корабли, усилен состав подводных сил и морской авиации. В январе 1942 в Тронхейм прибыл линкор «Тирпиц», несколько позднее к нему присоединился тяжёлый крейсер «Адмирал Шеер», а в марте — тяжёлый крейсер «Адмирал Хиппер». Немцы приступили к проведению систематических операций на арктических морских коммуникациях.

Хорошо организованная к тому времени агентурная, воздушная и радиоразведка сообщили, что к выходу готовятся сразу два конвоя. При удачном стечении обстоятельств, на дно можно было отправить около трёх десятков судов. Такой урон, по сути, равнозначен потерям в ходе фронтовой стратегической операции. Главной ударной силой в планируемом нападении являлся «Тирпиц», не имевший тогда на Севере ни одного достойного противника.

В конце февраля - начале марта 1942 года почти одновременно из Рейкьявика и Мурманска вышли полярные конвои PQ-12 и QP-8. В составе последнего с грузом пиломатериалов шел и лесовоз «Ижора». Старое тихоходное судно с трудом сохраняло свое место в строю и скоро, из-за усиления ветра и неисправности двигателя, стало отставать. По суровым законам войны ждать «Ижору» не стали, и через некоторое время пароходик остался один.

6 марта 1942 года началась операция военно-морских сил Германии под кодовым названием «Шпортпалас» («Дворец спорта») против союзных караванов судов, направлявшихся в Советский Союз. Из норвежского Тронхейма вышел немецкий линкор «Tirpitz», в сопровождении эсминцев «Friedrich Inn», «Hermann Schoemann» и Z-25. Им предстояло прежде всего внезапно атаковать конвой PQ-12, с легким крейсером "Кения" и постараться избежать эскадру английского адмирала Джона Тови прикрывавшего маршрут из Исландии в Мурманск. Британская подлодка «Seawolf» обнаружила немецкие корабли, но практически сразу контакт был потерян. Из переданного ей сообщения было не ясно, какие именно корабли вышли из Тронхейма и куда они направляются.

К полуночи доклад был на столе у британского командующего флотом митрополии адмирала сэра Джона Тови, который с отрядом, состоящим из линкоров «King George V» и «Duke of York», тяжелого крейсера «Renown», авианосцем «Victorious» и группы эсминцев находился в 100 милях от конвоя PQ-12.

К месту пересечения путей двух союзных конвоев, один из которых (PQ12) шёл на Мурманск, а второй (QP8) направлялся к берегам Исландии, должна была скрытно подойти эскадра во главе с линкором «Тирпиц». Германская разведка сработала чётко: время и место рандеву было рассчитано точно. Без сомнения, «Тирпиц» вышел бы на конвои и устроил бойню, если бы не одно «но», перевернувшее все расчёты и сорвавшее операцию.

«Tирпиц» и его эсминцы шли на северо-восток вдоль норвежского побережья на скорости в 23 узла. В полночь они свернули на север. Море было бурным, дул резкий холодный ветер. 7 марта 1942 года в 10.00 адмирал Цилиакс решил, что следует запустить два гидроплана «Arado», чтобы попытаться найти конвой, но снежный шторм и обледенение самолетов не позволили это сделать. Тогда он решил отправить курсом на норд норд-вест на поиски три эсминца, а самому начать движение на норд-вест. 8 марта 1942 года из-за плохой погоды найти конвой не удалось и немецкие эсминцы присоединились к «Tirpitz». В полдень, эсминец Z-25 заметил дым - это был отставший от конвоя QP-8 советский транспорт «Ижора» (капитан В.И.Белов). Об обнаружении «Ижоры» по-военному сухо рассказывает вахтенный журнал немецкого эсминца «Фридрих Ин», сопровождавшего линкор «Тирпиц»:

«16.45 Великолепная видимость. По курсу 10 градусов эсминец «Ин» обнаружил сильный дымный след. Это сразу же подтвердили эсминцы «Шеманн» и «Z-25». Полным ходом эсминцы идут в этом направлении. Скоро становится видна труба и две мачты парохода, следующего курсом на запад».

«17.20 Пароход сообщает свои опознавательные данные: «Лесовоз «Ижора», порт приписки Ленинград. Водоизмещение 2815 тонн, идут с грузом».

«17.25 Пароходу приказано застопорить ход и запрещено использовать радиосвязь. Перед его носом производится предупредительный выстрел снарядом калибра 37 мм. Пароход прекращает движение.»

При этом немцы были настолько уверены, что старый пароход не осмелится нарушить это требование, что даже не включили свою станцию радиопомех, которая могла помешать радиообмену.Однако произошло то, чего немцы никак не ожидали: «Ижора» не только вышла в эфир, предупреждая всех о грозящей опасности, но и открыла огонь из своего единственного 37 мм орудия. Лесовоз дал бой линкору!

У «Ижоры» не было ни малейших шансов отбиться (да и нечем), помощи ждать неоткуда – английская эскадра находилась далеко. Не понимать этого моряки «Ижоры» не могли, они вообще были гражданскими людьми. Как до войны ходили в море, так и во время войны продолжали выполнять свою работу «морских извозчиков». Дальнейшая судьба была очевидной – либо плен, либо смерть при отказе выполнить приказ. На борту лесовоза было тридцать четыре члена команды, чей подвиг навсегда останется на страницах истории. Можно только представить ужас этих гражданских моряков, среди которых были женщины, когда они увидели перед собой огромные, вооружённые до зубов корабли под немецкими флагами. Можно представить себе степень мужества этих людей, когда они приняли решение нарушить вражеский приказ и предупредить своих товарищей.Что в тот момент происходило на «Ижоре», мы уже не узнаем никогда, но транспорт продолжил ход и начал радиопередачу... «17.25 ... У его кормового орудия замечены люди. Орудие направлено в нашу сторону. Пароход дает радиограмму "RR" с указанием своего точного местоположения...».(Вахтенный журнал «Фридрих Ин»)

Немцы с эскадренных миноносцев видели женский боевой расчет кормового орудия «Ижоры», который вел по ним огонь. Подвиг наших людей заключался не только в этом. По приказу капитана Белова радист вышел в эфир с радиограммой: «gunned gunned Ijora gunned RR de UPEQ 7235 N 1050 E Ijora». Местоположение немецкой эскадры для англичан было раскрыто.Таким образом капитан «Ижоры» Василий Ильич Белов успел предупредить по радио о нападении кораблей противника.В результате радиограммы «Ижоры» конвой QP-8 увеличил скорость, выходя из опасного квадрата, конвой PQ-12 изменил свой курс, а адмирал Тови расположил свои линейные корабли на опасном направлении для защиты конвоя. Немцы с помощью радиоперехвата их засекли. Командование линкора решило не связываться с эскадрой англичан...

Неравный бой продолжался недолго. Эсминцы из сопровождения «Тирпица», как коршуны, набросились на беззащитный лесовоз.Не опасаясь ответного огня, эсминцы стреляли практически в упор, то есть без промахов, но ни через 5 минут, ни через 10, ни через полчаса «Ижора», изуродованная снарядами, не затонула. Радиопередача прекратилась, поскольку была разбита радиорубка и убит радист, но теперь дым, от горящего корабля поднимаясь высоко в небо, и был виден издалека, чем демаскировал немцев.В ярости эсминцы стали расстреливать «Ижору», но объятое пламенем судно не тонуло. Немцы не верили в происходящее – они не знали, что судно было нагружено деревом. Немецкая эскадра обрушила на суденышко, вооруженное пулеметами и крошечной пушкой, настоящий шквал огня...
Немецкий историк Бернард Гомм в книге «Война на море 1939-945» подсчитал, что по транспорту было произведено 11 выстрелов орудиями 150 мм, 43 выстрела орудиями 127 мм и 82 выстрела орудиями 37 мм, а также выпущены 2 торпеды и брошены 2 глубинные бомбы.
скрытый текст
С лесовоза успели произвести несколько выстрелов, не причинивших, однако, врагу никакого вреда.

На «Ижоре» полыхал пожар, но, она упорно не хотела тонуть.Тогда командующий эскадрой адмирал Силиакс объявил торпедную атаку. Но и выпущенные две торпеды не смогли потопить пароход, хотя он к тому времени превратился в решето. Полыхавшая "Ижора",груженная русским лесом,упрямо держалась на воде. Линкор «Тирпиц» в бойне не участвовал, его командир Карл Топп воскликнул: «Тирпиц» золотом не стреляет!». Его беспокоили радиограмма с советского парохода, отправленная накануне гибели, а также огромные клубы дыма и пара, поднимавшиеся к небосводу, которые выдавали местонахождение эскадры.

Последним аккордом безжалостного избиения стали две глубинные бомбы, сброшенные немецким эсминцем под борт «Ижоры». «Friedrich Inn» совершил нетривиальный маневр – прошел впритирку с бортом «Ижоры» и сбросил глубинные бомбы, установленные на минимальную глубину подрыва.В 18 часов 13 минут «Ижора» пошла ко дну почти час продержавшись против линкора и трех эсминцев!!! Повторим, что подвиг «Ижоры», погибшей, но не сдавшейся врагу, не был напрасным:радиограммы лесовоза «Ижора» приняли оба конвоя.Радиосигнал был принят английским легким крейсером «Кения», сопровождавшим конвой PQ-12, что помогло конвою избежать встречи с линкором «Тирпиц» и спасло его от разгрома. Уцелел и конвой QP-8. Кроме того, сигнал «Ижоры» был также принят на британской эскадре адмирала Д. Тови, которая охотилась за «Тирпицем».Англичане направили на перехват немецкой эскадры авианосное соединение.Утратив по вине «Ижоры» эффект неожиданности, «Типриц» вынужден был развернуться и идти на базу. Позже на линкор вышли английские торпедоносцы и хотя ни одна из 24 торпед не попала в цель, в таких условиях действовать «Тирпицу» было рискованно.Более ни разу не посмев выйти в море, он, в конце концов, погиб под ударами английских подлодок и самолетов прямо на своей стоянке в норвежском фьорде...

Так, 7 марта 1942 года, ценою своих жизней русские моряки спасли два конвоя, на которые целенаправленно шел мощнейший линкор «Тирпиц». Из команды «Ижоры» в тот день спасся только старпом Адаев. Он погиб позже, в немецком концлагере.
Впервые о подвиге "Ижоры" написал Валентин Пикуль в своем знаменитом романе "Реквием каравану PQ-17", завещая всем: "Помните, люди, эту "Ижору!"" Но вот парадокс : мы у себя, в России, к сожалению, не услышали этот призыв и благополучно забыли ее подвиг, а вот в Германии до сих пор помнят "храбрую Ижору". Именно так называет ее немецкий любитель военной истории Норберт Клапдор, отец которого, будучи солдатом вермахта, служил некоторое время на эсминце "Фридрихе Ине" - одном из тех, который и потопил в марте 42-го "Ижору". Занимаясь "Фридрихом Ином", он заинтересовался "Ижорой" и с тех пор "заболел" мечтой написать книгу о ее подвиге и трагедии.

Приехав в в Петербург, он поделился неизвестными у нас данными об «Ижоре» с Юрием Лебедевым. Тот посоветовал ознакомить с ними Центральный Военно-морской музей. Не откладывая дела в долгий ящик, они отправились туда, и Клапдор передал руководству музея отрывок из вахтенного журнала "Фридриха Ина". Исследуя эту историю, он пришел к удивительному выводу, что именно трудяга-лесовоз "Ижора", напоровшийся в Северной Атлантике на немецкую эскадру во главе со флагманом германского флота - линкором "Тирпитцем", предопределил и ускорил поражение немецкой армии фельдмаршала Роммеля в Африке. Спустя много лет после войны мало кто знает, что именно трагический бой с "Ижорой" задержал, а потом и вообще сделал невозможным поход линкора "Тирпитц" в африканскую акваторию для завоевания там господства над английским флотом..." - https://cont.ws/@redoute/264009 "Нет пророка в своём Отечестве !" - В то же время В.Пикуля травили в советское время : "накануне 80-летия Пикуля заставили уехать из Ленинграда. Ему постоянно угрожали и его преследовали. Несколько раз на него нападали. Один раз нанесли удар трубой, в другой раз ударили кирпичем. После чего великий русский романист был вынужден сбежать из родного города в Ригу."(с). Не прекратилось это в "демократической" РФ ! Достаточно посмотреть в "Википедии", чтобы в этом убедиться. Но, самое интересное, что в гонениях на Пикуля объединились и "сионисты" ( https://bouriac.narod.ru/Pikul.htm ) и "черносотенцы" ( https://ruskline.ru/special_opinion/2014/12...entina_pikulya/ ) ! Так, какая между ними ( "комуняки", "сионисты" и "черносотенцы" ) разница ?image
Книгочей
Книгочей
Удален
2/15/2018, 10:55:52 AM
В фильме "Место встречи изменить нельзя" автобус на базе "полуторки" муровцы прозвали "Фердинандом" за его сходство по форме с немецкой самоходкой. И это неудивительно, т.к. это название было настолько популярным, что фигурирует во всей литературе и мемуарах, посвящённой ВОВ. Причём, "фердинанды" встречаются во все периоды и на разных участках огромного Восточного фронта, который протянулся от севера до юга. А уж кто только не подбивал эти самоходки ! Если суммировать потери «Фердинандов» по советским донесениям, то за войну их уничтожили несколько тысяч штук ! Но, это очередной МИФ * ! Вот, одна из типичных легенд :
скрытый текст
"В июле 1943 года в газете «Красная Звезда» была опубликована статья о лейтенанте Алексее Ерохине, уничтожившем на своем Т-34 на Курской дуге шесть (!) самоходных орудий «Фердинанд». Сейчас уже невозможно выяснить был ли автором этого «охотничьего» рассказа сам Ерохин или имела место журналистская инициатива, но выглядело все следующим образом. Ерохин выпустил по первому «Фердинанду» пять снарядов.
«После того, как мощная немецкая машина загорелась, батальон начал развертываться, занимая слева и справа, заранее намеченные позиции для поддержки пехоты в случае атаки немцев. Вскоре правее хорошо видимого нам дымного столба показалось еще несколько невиданных немецких машин. Первая из них выскочила на высоту. Мы сразу же дали по ней залп всей ротой, и она, подбитая, остановилась. Остальные развернулись фронтом и с места открыли огонь по нам. Спросив разрешения у командира, я повел танк влево, маскируясь кустами и холмами, пробуя зайти немцам во фланг. Это мне удалось. Я высунулся из-за высотки, тщательно огляделся, проверил прицел и один за другим дал пять снарядов по ближайшему немецкому танку. На пятом снаряде он задымил. Другие танки, пятясь, начали отползать назад, потому что башни у них не вращались, и мой заход во фланг поставил их в невыгодное положение. Если развернуться и стрелять по мне, подставишь свои борта остальным нашим танкам, если же оставаться в прежней позиции, борта остаются открытыми для меня. Вскоре начало темнеть, атака у немцев сорвалась».
Ничего кроме грустной улыбки это повествование вызвать не может. Дело в том, что на поле боя под Понырями остался 21 «Фердинанд». 15 июля подбитая и уничтоженная в этом районе немецкая техника обследовалась представителями ГАУ и НИБТПолигона Красной Армии. Большая часть «фердинандов» находилась на минном поле, начиненном фугасами из трофейных крупнокалиберных снарядов и авиабомб. Более половины машин имели повреждения ходовой части: разорванные гусеницы, разрушенные опорные катки и т. д. У пяти «фердинандов» повреждения ходовой части были вызваны попаданиями снарядов калибра 76-мм и более. У двух немецких САУ стволы орудий оказались прострелены снарядами и пулями противотанковых ружей. Одна машина была разрушена прямым попаданием авиабомбы, а еще одна – попаданием 203-мм гаубичного снаряда в крышу рубки. Лишь одна САУ этого типа, которая обстреливалась с разных направлений семью танками Т-34 и батареей 76-мм орудий, имела пробоину в борту, в районе ведущего колеса. Еще один «Фердинанд», не имевший повреждений корпуса и ходовой части, был подожжен бутылкой с зажигательной смесью, брошенной нашими пехотинцами." - https://iknigi.net/avtor-mihail-baryatinski...ad/page-11.html
Т.к. СУ ПТО "Фердинанд" было изготовлено всего лишь 90 ед. и впервые они вступили в бой только в 1943 г. на северном фасе Курской дуги, где из недостатка танков "Тигр" были использованы, как "таран", шли на острие танковых клиньев и понесли большие потери.
* Источником этого мифа является мемуарная литература, а также и ряд документов времён войны. По подсчётам историка Михаила Свирина, в мемуарной литературе рассказывается более чем о 800 «Фердинандах», якобы участвовавших в боях на самых различных участках фронта. Возникновение мифа связано с широкой известностью этой САУ в Красной армии (в связи с выпуском широким тиражом специальных памяток, посвящённых методам борьбы с данной машиной) и плохой осведомлённостью личного состава о других САУ вермахта — «Фердинандом» назывались практически все немецкие САУ, особенно достаточно крупных размеров и имевшие заднее расположение боевого отделения — Насхорн, Хуммель, Мардер II, Веспе. Но в реальности на СУ ПТО "Фердинанд" ( позже "Элефант" ) были похожи истребитель танков Jagdtiger ( Panzerjäger Tiger, Sd.Kfz.186, Jagdpanzer VI Ausf.B Jagdtiger ) "Ягдтигр" - "Тигр-охотник" и малоизвестные опытнык СУ ПТО - это тяжелый истребитель танков "Sturer Emil" - 12,8 cm PaK 40 L/61 Henschel Selbstfahrlafette auf VK-3001(Н) , Sturer Emil ( "Упрямый Эмиль" ). Которые были созданы на шасси экспериментального танка VK-3001(H) фирмы "Хеншель". Вместе с 2-мя САУ "Dicker Max" с 105-мм один опытный экземпляр был отправлен на Восточный фронт в составе 521 Pz.Jag.Abt (батальон самоходных истребителей танков), вооруженным легкими САУ Panzerjaeger 1. Основное вооружение - 128-мм пушка PaK 40 L/61, которая в 1939 году была разработано на базе 128-мм зенитного орудия FlaK 40. С августа 1941 по март 1942 года Rheinmetall-Borsig и Henschel изготовили два прототипа, которые прошли боевые испытания в СССР в середине 1942 года. Прототипы показали неплохие результаты, но проект был закрыт, так как производство танка Tiger было признано приоритетным. Однако все-таки создали две единицы самоходной установки на шасси прототипа тяжелого танка Henschel VK-3001 (разработка которого была прекращена после разработки танка "Тигр") и вооружено пушкой Rheinmetall 12,8 см KL/61 (12,8 см Flak 40). Один из прототипов (из второй танковой дивизии) был уничтожен в бою, а второй был захвачен Красной Армией зимой 1943 года, т.к. шасси этого СУ было слишком перегружено, огромную проблему представлял ремонт двигателя, так как он оказался прямо под орудием, машина была очень медлительна. Именно из-за сложности ремонта машину бросили зимой 1942-43 годов в ходе компании под Сталинградом, данная самоходка была найдена советскими солдатамии был в составе трофейного оружия, выставленного на всеобщее обозрение в 1943 и 1944 годах. Источник : https://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/is...ov/131-yagdtigr Вероятно, именно с "Эмилями" связана легенда, что "Фердинанд" видели ещё в 1942 и даже в 1941 гг. ! К сему : "САУ Фердинанд правда и вымысел." : https://www.youtube.com/watch?v=5vzZcxPv4lk Изображение : тяжелый истребитель танков Sturer Emil image
Мавзон
Мавзон
Акула пера
2/15/2018, 1:09:07 PM
Большой вопрос, видели ли муровцы вообще самоходку "Фердинанд". Скорее просто ассоциация с экзотическим, непривычным для нашего языка, звучанием слова. Как имя Ипполит.
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
2/15/2018, 1:15:16 PM
У чехов, словаков, австрияков, венгров, русин и прочих бывших подданных Австро-Венгерской империи термин "Фердинанд" прочно ассоциируется преимущественно только лишь с 1-й Мировой войной ("Убили, значит, Фердинанда-то нашего...") и лишь самую чуточку - с выдающимся австрийским автоконструктором Фердинандом Порше.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
2/15/2018, 1:45:41 PM
Так и тут. Гансы, Фрицы, а нечто неуклюжее - Фердинанд (созвучно Пферд - лошадь), значит еще и транспортное средство, самодвижущееся.
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
2/15/2018, 1:51:22 PM
Это впитывается с детства. Немецкий автомат - только "шмайссер", любая немецкая самоходка - только "фердинанд", любой немец - только фашист, фриц или ганс, немецкий автомобиль - только "мерседес".

И так далее.
Книгочей
Книгочей
Удален
2/15/2018, 5:55:31 PM
(Мавзон @ 15-02-2018 - 11:09)
Большой вопрос, видели ли муровцы вообще самоходку "Фердинанд". Скорее просто ассоциация с экзотическим, непривычным для нашего языка, звучанием слова. Как имя Ипполит.

Именно, работники МУРа могли увидеть своими глазами "Фердинанд". И даже потрогать ! А, вот фронтовики, в подавляющем ссвоём большинстве, воочию его не видели, а только рисунки и фотографии. Т.к.,
скрытый текст
после завершения операции «Цитадель», оставшиеся в строю «Фердинанды» были переброшены в Житомир и Днепропетровск, где начался их текущий ремонт и замена орудий, вызванная сильным разгаром стволов. В конце августа 654-й дивизион отправили во Францию для переформирования и перевооружения. При этом свои САУ он передал в 653-й дивизион, который в октябре — ноябре принимал участие в оборонительных боях в районе Никополя и Днепропетровска. 16 декабря дивизион покинул передний край и был отправлен в Австрию. Связи с этим, надо развеять очередную легенду : "Главный же подвиг младшего лейтенанта, которому на начало боевых действий едва исполнилось 23 года, выглядит как зарисовка к сцене из голливудского фильма. 5 января 1944 года в ходе наступления советских войск рядом на занятое противником село Высокая Печь Т-34 под командованием Ивана Голубя неожиданно для немцев атаковал этот населенный пункт. Все, что потом происходило, сложно описать литературным языком - «пролетев» на огромной скорости противотанковые рвы и едва уворачиваясь от огня орудий противника, экипаж Т-34 Ивана Голубя всего за несколько минут боя учинил над нацистами настоящую расправу.
Внезапность атаки принесла ошеломительный успех: советские танкисты уничтожили три «Тигра», две «Пантеры», пять противотанковых орудий, две САУ «Фердинанд», а огнем пулемета еще и до роты вражеских солдат! Согласно архивным сведениям, в селе среди немцев началась паника. «В теории, если Т-34 встречался с "Тиграми" или "Пантерами" в населенном пункте, то танк противника можно было пробить в борт подкалиберным снарядом. У Т-34 на такой случай в боеукладке размещалось 4 таких снаряда. Но поражение трех "Тигров" четырьмя снарядами - здесь, помимо профессионализма, экипажу танка требовалось и невероятное везение, ведь для уничтожения такой машины, как "Тигр" нужно было не только "зайти" с борта или с кормы, но и успеть увернуться от встречного огня», - отметил в интервью телеканалу «Звезда» военный историк Юрий Пашолок." - https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/2...051005-cie3.htm
Поэтому, потом стали писать невнятно - просто СУ или САУ ( штурмовое орудие ), а какое конкретно - не указывали. Вообще, первые бои «фердинандов» на Курской дуге стали, по существу, и последними, где эти САУ использовались в массовом количестве. Вместе с тем, моральный эффект появления на советско-германском фронте практически неуязвимых немецких самоходок был очень большим. Появились «фердинандомания» и «фердинандобоязнь». Судя по мемуарной литературе, не было в Красной Армии бойца, который не подбил или, в крайнем случае, не участвовал в бою с «фердинандами». Они ползли на наши позиции на всех фронтах, начиная с 1943 года (а иногда даже и раньше) и вплоть до конца войны. Объяснить подобный феномен можно тем, что большинство красноармейцев плохо разбиралось во всяких там «мардерах», «бизонах» и «насхорнах» и называло любую немецкую самоходку «Фердинандом», что свидетельствует, насколько велика была его «популярность» у наших бойцов. Ну а кроме того, за подбитый «Фердинанд» без разговоров давали орден.Более того, один "Фердинанл", якобы прорвался и шёл по дороге на Обоянь и его уничтожил дозорный Т-34 ! За что весь экипаж наградили, а командиру присвоили Героя. Прямо эпическоий поединок Давида с Голиафом ! Хотя, все подбитые "Фердинанды" уже на Курской дуге были изучены и посчитаны... Разные источники см. здесь : https://military.wikireading.ru/6391 К сему : фото 1, 2. «Фердинанд» на выставке трофейного вооружения в ЦПКиО им. Горького в Москве. 1944 год" 3. «Фердинанд» 653-го тяжёлого дивизиона истребителей танков, захваченный с экипажем бойцами 129-й Орловской стрелковой дивизии. Июль 1943 года.image
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Книгочей
Книгочей
Удален
2/15/2018, 5:59:34 PM
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 11:51)
Это впитывается с детства. Немецкий автомат - только "шмайссер", любая немецкая самоходка - только "фердинанд", любой немец - только фашист, фриц или ганс, немецкий автомобиль - только "мерседес". И так далее.
Такие "штампы" были и есть у всех и ДЛЯ всех народов. Россия, например, всегда "Раша", даже когда был СССР, русская водка, матрёшка, балалайка, гармошка, русский мат, "автомат "калашникова".. Даже "смайлик" специальный есть russian.gif
Мавзон
Мавзон
Акула пера
2/15/2018, 6:50:17 PM
(Книгочей @ 15-02-2018 - 15:59)
...Россия, например, всегда "Раша", даже когда был СССР, русская водка, матрёшка, балалайка, гармошка, русский мат, "автомат "калашникова".. Даже "смайлик" специальный есть russian.gif

Скорее, это специально распространяемый в "империи", этакий слух, что "ну, тупые" не представляют русских реалий. Про матрешку и балалайку ни от кого не слышал, а вот про бескультурье, пьянство и агрессию - это бывало. У Вас в Риге тоже верят в матрешки и балалайки?
Книгочей
Книгочей
Удален
2/15/2018, 7:55:05 PM
(Мавзон @ 15-02-2018 - 16:50)
Скорее, это специально распространяемый в "империи", этакий слух, что "ну, тупые" не представляют русских реалий. Про матрешку и балалайку ни от кого не слышал, а вот про бескультурье, пьянство и агрессию - это бывало. У Вас в Риге тоже верят в матрешки и балалайки?

Мифы и легенды о других народах существуют издавно, но сейчас это уже рудимент прошлого и непонятно почему он такой живучий. Скорее всего, эти предрассудки свойственны обывателям и мещанам с манией величия. СССР могли посетить почти все иностранцы и увидеть своими глазами действительность, которую невозможно было скрыть за фасадами "потёмкинских деревень" ! А, вот обычному советскому человеку попасть за "железный занавес" было невозможно ! Но, тем не менее, в СССР не верили постановочным интервью Боровика и прочих "оборзевателей" ! Кстати, о свободе : можно себе представить, советский подросток с 16 лет дииссдент, в ВМФ СССР морпех - оператор РЛС, и сослуживцы знают, что он антисоветчик, а потом он едет в турпоездку впо соц.странам, где приходит в посольство США и просит гражданства, но ему отказывают, однако, он добирается до Вашингтона, получает "грин карту", "Голубой щит", его берут в крупную компанию, с хорошим заработком, кредит, он женится и т.д. и т.п., но разочаровавшись в капитализме, просится назад в СССР и там убиват милиционера и ген.сека ?! Я ничего не придумал ! Я просто описал Ли Харви Освальда в кривых зеркалах, которые стояли напротив друг друга - это советский социализм и американский империализм. Ну, а в Латвии никогда dumiķis, muļķis un āksts не было. И даже латыши, которые долго жили за рубежом и приезжали погостить и/или навестить родных, друзей и близких в Латв.ССР не были так наивны, как это представляла советская пропаганда. Кстати, а матрёшка, гармошка, пельмени и многое другое заимствовано от других народов и из разных культур...
Мавзон
Мавзон
Акула пера
2/15/2018, 8:27:46 PM
(Книгочей @ 15-02-2018 - 17:55)
... И даже латыши, которые долго жили за рубежом и приезжали погостить и/или навестить родных, друзей и близких в Латв.ССР не были так наивны, как это представляла советская пропаганда. Кстати, а матрёшка, гармошка, пельмени и многое другое заимствовано от других народов и из разных культур...

Почти всё откуда то, да заимствовано. И именно такими же методами создавалась официальная история. Подмена понятий, раздувание мелочей, замалчивание недостатков, и враньё - вранье - вранье. Конечно, во всех странах есть официоз и есть пропаганда. Но в некоторых, включая Россию, политизированность разрослась гигантским сорняком, уничтожая здравый смысл и чувство реальности. События с Олимпиадой - это лишь очередной звоночек, который псевдопатриотические болтуны пытаются заглушить своими верноподанническими криками.
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
2/15/2018, 8:46:03 PM
(Мавзон @ 15-02-2018 - 11:09)
Большой вопрос, видели ли муровцы вообще самоходку "Фердинанд". Скорее просто ассоциация с экзотическим, непривычным для нашего языка, звучанием слова. Как имя Ипполит.

И не говорите…."Очевидцы" подчас такое видят и слышат….вот "увидели" гибель музыкантов,которой не было,так уже и версии сочинили и командиров и политруков во всем обвинили…. И нет чтоб дотумкать что игиловцы в карманах носят телефоны с камерами хорошего разрешения,американцы вообще имеют такую аппаратуру,что закачаешься,а фактов отчего-то не хватает. :-)))
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
2/15/2018, 9:34:05 PM
Скорее всего, эти бредни вконец озверевших от своей нераздельной безграничной любви к Вождю сталинистов-ревизионистов отнюдь не интересны даже самим этим горе-агитаторам.

В былые времена моих родственников насильно под угрозой самых страшных кар заставляли выписывать всякие подобные сюры, типа "Политическое самообразование", "Коммунист", "Экономическая газета" и пр..

Хорошо хоть читать всю эту макулатуру не заставляли.

Нет, здесь зачем-то регулярно выныривают всякие весельчаки-приколисты, на полном серьезе бодро цитирующие именно эти и только эти, с позволения сказать, первоисточники.
Книгочей
Книгочей
Удален
2/15/2018, 10:29:05 PM
(Мавзон @ 15-02-2018 - 11:45)
Так и тут. Гансы, Фрицы, а нечто неуклюжее - Фердинанд (созвучно Пферд - лошадь), значит еще и транспортное средство, самодвижущееся.

СУ "Фердинанд" был средством ПТО и ему не надо было скоростным. Ведь, он долженбыл идти ЗА своими танками предназначался для их поддержки против танков противника в окопах и при отражении танковых контратак. "Тигр" то же был неуклюж, но и он имел своё предназначение : являлся средством прорыва обороны и последущей поддержки более подвижных танков ( "Пантеры", Т-4 с приданными средними СУ, БТР и БА ), которые шли в прорыв и уже выйдя на оперативный простор действовали по обстоятельствам : обходили с флангов и тыла и наносили удары; лёгкие танки, БА и БТР вели разведку, были в дозорах, уничтожали штабы и тылы. Т.е. у всех были свои задачи. Другое дело, что чёткость функций нарушалась, но в этих случаях играла свою роль качество защиты и нападения. Так, немецкие пушки, боприпасы и оптика давали возможность поражать цели на больших расстояниях и с минимальным расходом боезапаса, а броневая экранировка усиливала защиту, хотя и снижала подвижность. Но, скорость в бою не самое главное и вне дорог все танки двигаются не особо быстро. Но, это теоритические выкладки. А, лучше рассматривать конкретные эпизоды. Так, например, в сражении в р-не Прохоровки пишут, что советские Т-34 быстро сблизились с немецкими танками и поражали их в борта и корму. Но, это не совсем так. Т-34 двигались быстро, как могли, но до того, как дойти на дистанцию в 200 м с которой их пушки могли пробить броню бортов и кормы, понесли большие потери, т.к. немцы их поражали в лоб на больших расстояниях. Плюс к этому, Люфтваффе атаковали :
скрытый текст
"..Наиболее яростные бои в течение 12 июля разгорелись на так называемом прохоровском плацдарме. С севера его ограничивала р. Псел, а с юга – железнодорожная насыпь у села Беленихино. Эта полоса местности размером до 7 км по фронту и до 8 км в глубину была захвачена противником в результате напряженной борьбы в течение 11 июля. На плацдарме развернулась и действовала главная группировка противника в составе 2-го танкового корпуса СС, имевшего в своем составе 320 танков и штурмовых орудий, включая несколько десятков машин типа «Тигр», «Пантера» и «Фердинанд». По этой группировке советское командование и наносило свой главный удар силами 5-й гвардейской танковой армии и частью сил 5-й гвардейской армии.
Поле сражения хорошо просматривалось с наблюдательного пункта Ротмистрова.
Павел Ротмистров: «Через несколько минут танки первого эшелона наших 29-го и 18-го корпусов, стреляя на ходу, лобовым ударом врезались в боевые порядки немецко-фашистских войск, стремительной сквозной атакой буквально пронзив боевой порядок противника. Гитлеровцы, очевидно, не ожидали встретить такую большую массу наших боевых машин и такую решительную их атаку. Управление в передовых частях и подразделениях врага было явно нарушено. Его «Тигры» и «Пантеры», лишенные в ближнем бою своего огневого преимущества, которым они в начале наступления пользовались в столкновении с другими нашими танковыми соединениями, теперь успешно поражались советскими танками Т-34 и даже Т-70 с коротких дистанций. Поле сражения клубилось дымом и пылью, земля содрогалась от мощных взрывов. Танки наскакивали друг на друга и, сцепившись, уже не могли разойтись, бились насмерть, пока один из них не вспыхивал факелом или не останавливался с перебитыми гусеницами. Но и подбитые танки, если у них не выходило из строя вооружение, продолжали вести огонь».
Западнее Прохоровки вдоль левого берега реки Псел в наступление перешли части 18-го танкового корпуса. Его танковые бригады расстроили боевые порядки наступавших танковых частей противника, остановили их и сами стали продвигаться вперед.
Заместитель командира танкового батальона 181-й бригады 18-го танкового корпуса Евгений Шкурдалов: «Я видел только то, что было, так сказать, в пределах моего танкового батальона. Впереди нас шла 170-я танковая бригада. С огромной скоростью она вклинилась в расположение немецких танков, тяжелых, которые шли в первой волне, и немецкие танки прошили наши танки. Танки шли очень близко друг к другу, а потому стреляли буквально в упор, попросту расстреливали друг друга. Эта бригада сгорела за какие-то пять минут – шестьдесят пять машин». Радист командирского танка танковой дивизии «Адольф Гитлер» Вильгельм Рес: «Русские танки неслись на полном газу. На нашем участке им препятствовал противотанковый ров. На полном ходу они влетели в этот ров, за счет своей скорости преодолевали в нем три-четыре метра, но потом как бы замирали в слегка наклонном положении с пушкой, задранной кверху. Буквально на мгновение! Воспользовавшись этим, многие наши командиры танков стреляли прямо в упор».
Евгений Шкурдалов: «Первый танк я подбил, когда двигался вдоль посадки по железной дороге, и буквально на расстоянии ста метров увидел танк «Тигр», который стоял ко мне бортом и стрелял по нашим танкам. По-видимому он подбил достаточно много наших машин, так как машины шли бортом к нему, и он стрелял по бортам наших машин. Я прицелился подкалиберным снарядом, выстрелил. Танк загорелся. Я еще выстрелил, танк еще больше загорелся. Экипаж выпрыгнул, но как-то мне было не до него. Я этот танк обошел, потом подбил танк T-III и «Пантеру». Когда я «Пантеру» подбил, какое-то, знаете, возникло чувство восторга, что вот видите, сделал такое героическое дело».
29-й танковый корпус при поддержке подразделений 9-й гвардейской воздушно-десантной дивизии перешел в контрнаступление вдоль железной и шоссейной дорог юго-западнее Прохоровки. Как отмечалось в журнале боевых действий корпуса, атака началась без артобработки занимаемого противником рубежа и без прикрытия с воздуха. Это дало возможность противнику открыть сосредоточенный огонь по боевым порядкам корпуса и безнаказанно бомбить его танковые и пехотные части, что привело к большим потерям и уменьшению темпа атаки, а это, в свою очередь, дало возможность противнику вести действенный огонь артиллерии и танков с места.
Вильгельм Рес: «Внезапно один Т-34 прорвался и двинулся прямо на нас. Наш первый радист стал по одному подавать снаряды мне, чтобы я закладывал их в пушку. В это время наш командир наверху не переставая кричал: «Выстрел! Выстрел!» – потому что танк надвигался все ближе. И только после четвертого – «Выстрел» я услышал: «Слава богу!»
Потом, спустя какое-то, время мы определили, что Т-34 остановился всего в восьми метрах от нас! Наверху на башне у него, словно отштампованные, были 5-сантиметровые отверстия, расположенные на одинаковом расстоянии друг от друга, как если бы их отмерили циркулем. Боевые порядки сторон перемешались. Наши танкисты успешно поражали врага с близких дистанций, но и сами несли большие потери» - источник : https://nvo.ng.ru/history/2013-07-05/1_kurskaya_duga.html
Как видите, здесь уже в отличии от советских времён приводятся свидетельства обеих сторон. Но, ещё остаётся тенденциозный подход, когда данные явно специально подобраны так, чтобы подтвердить правоту одной стороны. Вот конкретный пример : "Из документов ЦА МО РФ: «Танк Т-34 командира 2-го батальона 181-й бригады 18-го танкового корпуса капитана Скрипкина врезался в строй «Тигров» и подбил два вражеских танка, прежде чем 88-мм снаряд попал в башню его Т-34, а другой пробил боковую броню. Советский танк загорелся, и раненого Скрипкина вытащили из разбитой машины его водитель сержант Николаев и радист Зырянов. Они укрылись в воронке, но все же один из «Тигров» их заметил и двинулся на них. Тогда Николаев и его заряжающий Чернов вновь прыгнули в горящую машину, завели ее и направили прямо на «Тигра». Оба танка при столкновении взорвались».(с). А, вот другое описание : "Группу из 15 танков возглавлял на Т-34 капитан П.А. Скрипкин. Она приблизилась к взводу Виттмана. «Вперед, за мной!» — крикнул капитан. Танк Скрипкина выстрелом в бок вражеского «Тигра» вывел его из строя. Машина Виттмана в ответ вогнала два снаряда в танк Скрипкина. Он получил ранение, и экипаж вытащил командира из горящего Т-34. Механик-водитель запрыгнул обратно, и его Т-34 огненным смерчем понесся прямо на «Тигр» штурмшарфюрера СС Георга Летча. Летч направил свою машину на советский танк, затем нажал на тормоза и выстрелил. 88-миллиметровый снаряд попал в край башни, срикошетил и ушел в небо. 30-тонный Т-34 врезался в «Тигр» Летча, и от удара вздрогнула земля. Оба танка загорелись. Летч сохранил самообладание и отвел свою машину в сторону до того, как взорвались боеприпасы в Т-34." - источник : оригинал публикации : "SHOWDOWN AT PROKHOROVKA AND OBOIAN" - https://warfarehistorynetwork.com/magazine/...story-magazine/ Примечание : что говорить про "Тигр", если даже таран Т-34 против Т-IV последних модификаций не мог быть успешным, как это хотят представить ! Это лишь один из многочисленных мифов...image