"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."

sxn3540117686
sxn3540117686
Мастер
11/15/2019, 4:57:37 PM
Да, придется занирматься ловлей блох

Иного не дано
Книгочей
Книгочей
Удален
11/16/2019, 3:48:08 AM
(sxn3540117686 @ 15-11-2019 - 14:57)
Да, придется занирматься ловлей блох

Иного не дано
Повторяю, что любители истории, энтузиасты и просто неравнодушные люди этим давно и плодотворно занимаются ! К сему : Судите сами : "С развитием науки и техники, в частности компьтерной, появилась возможность реконструировать события прошлого. И не только известные, но и те о которых мало известно. И подобные реконструкции, порой, стоят почти на грани с "альтернативой", т.е. так могло быть, но было ли ? Тем не менее, по-моему мнению, надо использовать все возможности для восстановления хода событий, а главное, - для того, чтобы восстановить утраченное : имена, даты, события прошлого. Приведу два примера : 1.) "Анимационный фильм-реконструкция: "Колобанов. Бой под Войсковицами" - https://www.youtube.com/watch?v=qfCisV9HpAA 2.) "Ленинградская Прохоровка" Молосковицкое танковое сражение. 1941 г., когда 11 августа 1941 года под Молосковицами (на дальних подступах к Ленинграду) развернулось грандиозное танковое сражение. Против прорвавших «Лужский рубеж» немецких бронированных колонн советское командование направило в бой последний крупный танковый резерв..." - https://www.youtube.com/watch?v=scOg4DyAJTs
sxn3540117686
sxn3540117686
Мастер
11/16/2019, 3:43:38 PM
Обязательно надо восстановить все перипетии сражений на Лужском рубеже

В частности, обстоятельства гибели генерала Федюнина и прорыва оставшихся частей из окружения, судьбу загнанной при подготовке прорыва в непроходимые дебря тяжелой корпусной артиллерии с тягачами
Книгочей
Книгочей
Удален
11/16/2019, 4:15:55 PM
(sxn3540117686 @ 16-11-2019 - 13:43)
В частности, обстоятельства гибели генерала Федюнина и прорыва оставшихся частей из окружения, судьбу загнанной при подготовке прорыва в непроходимые дебря тяжелой корпусной артиллерии с тягачами

В начале ВОВ весь Западный ОВО был окружён и разгромлен, а его командование расстреляно ! И вообще Тайны начала войны остаются тайнами - https://nvo.ng.ru/history/2015-07-10/14_mysteries.html Зато торжествуют мифы и легенды... К сему : Дмитрий Павлов : за что на самом деле расстреляли генерала в начале войны ? - https://russian7.ru/post/dmitriy-pavlov-za-...samom-dele-ras/
sxn3540117686
sxn3540117686
Мастер
11/16/2019, 4:45:49 PM
Да нет

Генерал Федюнин - это один из командующих Лужской группой войск

Это якобы по его приказу при подготовке прорыва и выхода из окружения из-под Луги и была загнана в непроходимые дебри вся тяжелая корпусная артиллерия
Книгочей
Книгочей
Удален
11/16/2019, 5:20:27 PM
(sxn3540117686 @ 16-11-2019 - 14:45)
Да нет

Генерал Федюнин - это один из командующих Лужской группой войск

Это якобы по его приказу при подготовке прорыва и выхода из окружения из-под Луги и была загнана в непроходимые дебри вся тяжелая корпусная артиллерия

1. Имеется ввиду командир 70-й дивизии генерал-майор А. Е. Федюнин, который умер от ран, а по другим данным застрелился в окружении 21 августа. 2. Потеря корпусной артиллерии по сравнению с огромными потерями РККА в "котлах" - это просто мелочь. А эти "котлы" начались с окружения основных сил Западного ОВО !
sxn3540117686
sxn3540117686
Мастер
11/16/2019, 10:39:55 PM
Да, с этим не поспоришь, все беды начались как раз именно с катастрофы ЗФ

Вполне естественное следствие ряда предвоенных ошибок, особенно августа-сентября 1939 г.
Книгочей
Книгочей
Удален
11/16/2019, 11:00:45 PM
(sxn3540117686 @ 16-11-2019 - 20:39)
Да, с этим не поспоришь, все беды начались как раз именно с катастрофы ЗФ

Вполне естественное следствие ряда предвоенных ошибок, особенно августа-сентября 1939 г.

Однако, находятся те, кто оспаривает это и спорит и даже "с пеной у рта.. Но, это как всегда и везде, ибо "историю пишут победители", а "Vae victis ( с лат. — «горе побеждённым» — это латинское крылатое выражение, которое подразумевает, что условия всегда диктуют победители, а побеждённые должны быть готовы к любому трагическому повороту событий."(с). И, тем более, к тому что им не будут верить даже если они будут правы... К сему : Посмотрите темы в этом разделе и убедитесь в этом сами - https://sxn.io/index.php?showforum=24
sxn3540117686
sxn3540117686
Мастер
11/17/2019, 2:33:55 AM
Есть странные субъекты, крайне агрессивно оспаривающие даже Катынь
Книгочей
Книгочей
Удален
11/17/2019, 3:40:27 AM
(sxn3540117686 @ 17-11-2019 - 00:33)
Есть странные субъекты, крайне агрессивно оспаривающие даже Катынь

А что там можно оспаривать ? Сам факт ? Горы трупов - налицо ! Только лишь КТО виноват в этих массовых расстрелах ...
К сему : Вещ.доки - "Оружие, использованное в Катынском расстреле, — оружие под патрон «Браунинг» калибра 7,65 мм (в меньшей степени 6,35 мм), использовавшееся при расстрелах польских военнопленных в Катынском лесу. Тот факт, что при эксгумации в Катыни в 1943 году были обнаружены исключительно патроны немецкого производства, длительное время считался одним из основных доказательств того, что расстрелы были осуществлены немецкими оккупационными войсками. В настоящее время собрано достаточно свидетельств и косвенных доказательств того, что эти патроны подходили для пистолетов фирмы «Вальтер», использовавшихся сотрудниками НКВД при расстрелах.
Содержание:
1 Патроны по отчету комиссии Г.Бутца
2 Патроны по отчету комиссии Польского Красного Креста
3 Обнаружение гильз, аналогичных катынским, в Медном
4 Свидетельство участника расстрела
5 Выпуск Вальтеров
6 Патроны 7,65×17 мм и 6,35×15,5 мм «Браунинг»
7 Использование НКВД иностранных пистолетов и патронов
8 Находки пистолетов в Катыни
9 Примечания..." - далее :
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1087...5.D0.B2.D0.B0-0
Книгочей
Книгочей
Удален
11/17/2019, 4:23:23 AM
(sxn3540117686 @ 17-11-2019 - 00:33)
Есть странные субъекты, крайне агрессивно оспаривающие даже Катынь
Это - ФАКТ : "22/09/1939. Брест. Совместный парад Вермахта и РККА" - https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI

Это тоже - ФАКТ :

image
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.


Отсюда вопрос : Насколько плотно могли сотрудничать СС и НКВД ? И это может иметь непосредственное отношение к ВС Германии и СССР в аспекте репрессий против командного состава. И, следовательно, неудач и успехов Вермахта и РККА в ВОВ.
Семёныч
Семёныч
Грандмастер
11/19/2019, 10:18:19 PM
Мнения историков

Российский историк Олег Вишлёв считает, что процедура торжественной передачи Бреста не была парадом, как его описывает строевой устав РККА 1938 года, а была «церемониальным выводом немецких войск под наблюдением советских представителей». Этого же мнения придерживается и историк Александр Дюков.

В 2011 году доктор исторических наук Владимир Мединский в своей книге «Война. Мифы СССР. 1939—1945» заявил, что парад в Бресте — это «популярный миф» и «его попросту не было», но он «возник благодаря искусному киномонтажу», в котором есть «что-то от знаменитых кадров высадки американцев на Луну». 14 мая 2012 года Мединский в прямом эфире на радио «Эхо Москвы» подтвердил свою точку зрения на то, что военного парада в Бресте «не было» и доказательства его проведения являются «фантасмагорической ложью, выдумкой и фотошопом того времени». Позднее, уже как министр культуры России, Мединский заявил в интервью Владимиру Познеру, что не было именно совместного парада, подтвердив при этом, согласно своему толкованию данного исторического факта, организованный одновременный вывод немецких и ввод советских войск в Брест, за которым на трибуне совместно следили немецкие и советские военачальники.

Историк Александр Некрич пишет: «Завершение военных операций против Польши было отмечено затем совместными парадами вооружённых сил Германии и Советского Союза в Бресте и во Львове в первых числах октября ». По информации немецкого командования, эти города немецкие части оставили 22 и 21 сентября соответственно.

В 1980-х—1990-х годах в ряде работ приводилась информация о том, что совместные парады РККА и вермахта проходили и в других городах Польши. Согласно работе российского историка Михаила Семиряги 1992 года издания, «в Гродно, Бресте, Пинске и в ряде других городов ещё до капитуляции Варшавы состоялись совместные парады (немцы их называли „парадами победы“) с участием войск обеих стран». Парад в Гродно при этом принимал командующий армейской группой В. И. Чуйков. Однако после событий под Львовом, когда немецкая и советская армии имели ряд боевых столкновений, а сам отход немцев из-под Львова сопровождался постоянными артиллерийскими перестрелками, «советским и германским частям после львовского инцидента вообще старались не давать возможности сближаться на расстояние более половины дневного перехода, то есть 20 км». Не могло быть парада и в самом Львове, так как «21 сентября 1939 г., в день капитуляции польского гарнизона перед Красной Армией, в городе не было ни одной немецкой части. Они были отведены на 10 км западнее Львова и готовились к отходу на рубеж р. Сан». Олег Вишлёв и Михаил Мельтюхов называют парады в других городах мифом. (Виипедия)
Книгочей
Книгочей
Удален
11/20/2019, 1:29:26 AM
А что пишут о боях между польской армией и РККА во время Освободительного похода ? Их не было ? И везде мирное население РККА встречало цветами ? И военных трофеев не было ? Поляки добровольно передали всё вооружение в полной исправности... - https://pynop.com/170911.htm
Семёныч
Семёныч
Грандмастер
11/20/2019, 2:42:23 AM
3:00 17 сентября нота польскому послу в Москве

Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.

Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.

Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.

Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении. Народный Комиссар Иностранных дел СССР В. Молотов

В тот же день текст этой ноты был передан также всем государствам, с которыми Москва имела дипломатические отношения, с уведомлением, что СССР будет продолжать придерживаться нейтралитета в отношении этих стран. Эта аргументация советского вмешательства в события в Польше была повторена в радиовыступлении Молотова 17 сентября
Польша и весь мир поставлены в известость. На что Командование польши отвечает приказом, как по радио, так и фельдегерской службой.
Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию.
Рыдз-Смиглы
Президент Польши Игнацы Мосьцицкий, а так же главнокомагдующий Рыдз Смиглы 17-го территорию польши покинули. (Сбежали в переводе на Русский). Но приказ то был не сопротивляться.

That the Russian armies should stand on this line was clearly necessary for the safety of Russia against the Nazi menace. At any rate, the line is there, and an Eastern front has been created which Nazi Germany does not dare assail. When Herr von Ribbentrop was summoned to Moscow last week it was to learn the fact, and to accept the fact, that the Nazi designs upon the Baltic States and upon the Ukraine must come to a dead stop.
— Winston S. Churchill.
Перевод
То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Когда господин Риббентроп на прошлой неделе был вызван в Москву, ему пришлось узнать и принять тот факт, что осуществление нацистских планов по отношению к прибалтийским странам и Украине должно быть окончательно остановлено.
1 октября 1939 года
Никаких разночтений.

Более того
Из речи Сталина перед советскими военачальниками весной 1940

Нам страшно повредила польская кампания, — она избаловала нас. В войсках и командном составе возникли шапкозакидательские настроения. Это помешало нашей армии перестроиться и понять свои недостатки. Наша армия не сразу поняла, что война в Польше это не война, а военная прогулка.



За время продвижения войск органами военной юстиции КОВО (Украинский фронт) и БОВО (Белорусский фронт) регистрировался ряд военных и воинских преступлений: мародёрство, барахольство, самоуправство, самочинные расстрелы офицеров и жандармов. Командование, особые отделы и военная прокуратура предпринимали меры, направленные на пресечение подобных преступлений, при этом в ряде случаев применялись несоизмеримо мягкие или же строгие наказания.

Так, 21 сентября курсант отдельного зенитного эскадрона Армейской кавгруппы Харченко произвёл обыск у учительницы села Добровляны и забрал у неё двое часов и велосипед, за что был приговорён к расстрелу.

21 сентября, разоружив польские войска, части 14-й кавалерийской дивизии отпустили солдат по домам, а офицеров и жандармов оставили до особого распоряжения в школе в Сасуве. В 19 часов пленные проникли в подвал школы, убили рабочего, охранявшего оружие, и открыли огонь из окон. Батальонный комиссар Пономарёв с красноармейцами подавил этот мятеж и, приехав в штаб 14-й кд, рассказал о случившемся. При этом он заявил, что все офицеры и жандармы являются сволочью, которую нужно уничтожить. Под впечатлением от услышанного 22 сентября в селе Бошевицы 4 красноармейца под разными предлогами забрали из-под стражи народной милиции 4 пленных офицеров и расстреляли их. В итоге Военный трибунал осудил главного зачинщика этого преступления на 4 года лагерей, а соучастники получили по 3 года условно.

2 октября политрук школы 131-го кавполка Бердников самочинно расстрелял семью помещика в количестве 6 человек, за что был осуждён к расстрелу.

6 октября младший политрук И. П. Загуральский был осуждён на 6 лет исправительно-трудовых лагерей за убийство князя К. С. Любомирского в его доме, где князь оправлялся от ран.

По некоторым оценкам, в результате действий частей Красной Армии было убито около 2500 военнослужащих и полицейских, а также несколько сот гражданских лиц.

Это не бои и уж совсем не потери, если вспомнить, что происходило в польше во время гитлеровской оккупации.
Книгочей
Книгочей
Удален
11/20/2019, 7:32:28 AM
1) Если бы ВС Польши было приказано оказать сопротивление советскому вторжению, то РККА мало бы не показалось ! Но такого общего приказа и частных отдано не было, т.к. поляки ещё надеялись на славянскую солидарность и не было частных приказаний, несмотря на антибольшевистскую пропаганду и антисоветские настроения. Очень характерно всё это видно на примере польского речного флота : см. «Чтобы не закончить войну без выстрела»: Трагический для Польши сентябрь 1939 года в полной мере отразился и на судьбе матросов и офицеров Речной флотилии. Небольшой отряд катеров, направленный на Вислу, оказался в самом центре урагана немецкого блицкрига. Находившиеся в Пинске главные силы флотилии оказались бессильны перед вторжением Красной армии. И всё же речные моряки сражались до самого конца организованного сопротивления, а некоторые из них продолжили борьбу в подполье или изгнании." - https://warspot.ru/15305-chtoby-ne-zakonchi...nu-bez-vystrela + Документальный фильм "Zapomniana flotylla" польского телеканала "TVP Polonia" снятый в 2005 году рассказывает о судьбе польской Пинской военной флотилии (Flotylli Pinskiej) от момента ее создания вплоть до гибели в 1939 году. - https://www.youtube.com/watch?v=_tRelWvdVcQ

2) Освободительный поход показал полную неготовность РККА к ведению боевых действий : связь, управление, организация, боевая и даже политическая подготовка "хромали на обе ноги". Так, например, во время маршей было потеряно немало техники и людей. И это без всякого воздействия противника ! Сбитый с толку антифашисткой пропагандой, а потом профашистской, л./с. РККА то и дело вступал в бой попеременно с поляками и немцами. У дисциплинированных немцев тоже было подобное состояние, но до полной неразберихи дело не доходило.Всё это сказалось потом в начале ВОВ, когда Вермахт уже получил боевой опыт, а в РККА все недостатки исправить до конца не удалось.
Книгочей
Книгочей
Удален
11/20/2019, 7:56:46 AM
(Книгочей @ 19-11-2019 - 23:29)
А что пишут о боях между польской армией и РККА во время Освободительного похода ? Их не было ? И везде мирное население РККА встречало цветами ? И военных трофеев не было ? Поляки добровольно передали всё вооружение в полной исправности... - https://pynop.com/170911.htm

Грязными руками в рану лучше не лезть: что не так с «освободительным походом» Красной армии в Польшу в сентябре 1939-го : "Этот текст warhead.su прекрасно объясняет полюсы и минусы Польского похода 1939 года для СССР. Да, тотальное угнетение меньшинств Речью Посполитой. Да, цветы и ощущение освобождения при вступлении РККА. Вот только РККА дело не ограничилось. В арсенале советской власти были ещё НКВД, ОС, ГУЛАГ и прочие "прелести". Одним словом: Польша обр. 1939 года с её национальными проблемами - это глубоко "Больной человек Европы". Только вот лечить её взялись коновалы с немытыми руками. Такие дела. Так что читайте до конца.
скрытый текст
"Отношение поляков к советскому походу однозначно — они лишились земель и городов, подверглись депортациям и понесли огромные жертвы. Российские патриоты убеждены, что «всё правильно сделали». В других странах отношение к кампании спорное и сложное. Хотя когда-то их жители встречали советские танки цветами. Почему так?

Польское командование понимало военное превосходство рейха. Оперативный план «Запад» с самого начала создавался поляками как оборонительный. Войско польское должно было выматывать вермахт боями на речных рубежах, организованно отходя на восток и покупая кровью время для удара союзников.

Последним бастионом, «Хельмовой Падью» польской армии, должен был стать Румынский плацдарм у границы к югу от Львова. Туда из порта Констанцы через Яссы и Черновцы должен был хлынуть поток военных грузов от союзников.

Если бы не блицкриг — план «Запад» мог сработать. Всё ещё слабый вермахт, вложивший всё в удар по Польше, оказался бы скован на востоке — что дало бы союзникам время для подготовки наступления. После чего перспективы рейха вырисовывались печальными.

Блицкриг оказался истинным вундерваффе. Он обрёк польское командование на страшный цейтнот. «Запланированные поражения» произошли не за недели, а за дни и часы.

Ещё сражалось Вестерплатте, впереди была оборона Визны — но танки вермахта мчались к Варшаве. Уже в первую неделю войны правительство и военное командование выехали из столицы. Эвакуация сопровождалась фантастическим бардаком. Главком потерял связь с войсками: оборудование и коды по пути частью сломали, частью потеряли.

12 сентября настала очередь Львова, 14 сентября — Брестской крепости. Вермахт выходил на «линию Керзона» — восточную границу польского этнического большинства, примерно совпадавшую с линией новой советско-германской границы.

Пара слов от «адвоката дьявола» :

Сталин и его окружение, что логично и оправданно для коммунистов, видели в войне «схватку между группами бедных и богатых капиталистических стран за передел мира». Они собирались повторить опыт США в Первой мировой, как можно дольше оставаясь над чужой дракой. Неудача в переговорах с Лондоном, Парижем и Варшавой на фоне подозрений об истинных планах «партнёров» и боёв с японцами в Монголии подтолкнули Кремль ввести войска в Польшу. Тогда это виделось разумным и оправданным шагом.

Стоит помнить две вещи. Во-первых, к концу лета 1939 года нацисты не успели запятнать себя наиболее гнусными из своих преступлений. Они выглядели не сильно хуже колониальных империй, США с расовыми законами или польской республики с её милитаризмом, национализмом и попытками принудительной полонизации. Да и не сталинскому СССР после Большого террора было попрекать кого-то негуманностью. Наиболее страшные вещи нацистам ещё только предстояло совершить.

Во-вторых, оснований для взаимных симпатий у Польши и СССР не было. Стороны открыто считали друг друга вероятными противниками. В СССР помнили рывок белого орла к Киеву и катастрофу 1920 года. В Польше не забыли и более чем век разделов и угнетения, и Тухачевского под Варшавой.

Гуманизмом не отличались оба государства. Вторая республика не знала миллионов заключённых в лагерях и расстрелов сотен тысяч — но в «кресах всходных» вела себя хуже, чем некоторые в колониях. Восточные воеводства с украинским и белорусским большинством были охвачены массовой безграмотностью и нищетой. Непольские языки, культуры и конфессии целенаправленно и унизительно подавлялись.

Неудивительно, что и украинские и белорусские крестьяне, и евреи из местечек и городов массово приветствовали советские колонны. Для поляков вторжение было национальной трагедией и катастрофой — но для прочих народов, жертв шовинизма Второй республики, оно несло освобождение и надежду. А также спасение от режима нацистов, что было особенно важно для многочисленного еврейского населения.

В других условиях западный поход РККА остался бы в истории гуманитарной интервенцией — наподобие входа американцев в Исландию после оккупации Дании. Вопрос был в том, что на запад шли не только РККА и идеи коммунизма, но и специфические практики сталинского СССР.

Как СССР готовился к походу :

3 сентября 1939 года в западных военных округах отменили увольнения. Вечером 6 сентября были объявлены «большие учебные сборы по литере А». В действие пришёл огромный маховик мобилизации, скрытой и не очень: расконсервировались военные склады с мобзапасами, переводились на военные рельсы железнодорожные перевозки, мобилизовывались более полумиллиона лошадей, ста тысяч автомашин и почти двадцать тысяч тракторов.

8 сентября немецкий посол фон Шуленбург сообщил в НКИД СССР, что вермахт вступил в Варшаву. Это подтвердили данные советской разведки. На следующий день наркомат обороны подготовил приказы в округа о готовности к наступлению к вечеру 11 сентября. К 13 сентября войска должны были не только прорвать польскую оборону, но и подойти к линии крупнейших городов «кресов всходных». Молотов передал в Берлин, что СССР начнёт военные действия в течение нескольких дней.

В тот же день, 9 сентября, выяснилось, что сообщения о взятии Варшавы преждевременны. Польская армия вцепилась в столицу насмерть, а горожане дрались чуть ли не голыми руками. Более того, французы вроде бы начали наступление на линию Зигфрида.

Мобилизация РККА запаздывала. Маховик пришёл в движение, но оказался неважно подогнан и смазан. Внезапно выяснилось страшное. Во-первых, техника поступала из народного хозяйства в куда меньшем количестве, чем предполагалось планами мобилизации. Во-вторых, оная техника была уже изношена вусмерть. Отчёты танковых частей пестрят слёзными жалобами: «значительная часть приписных машин требовала ремонта» (примерно так половина), а запчастей не привезли. Список, чего именно не привезли, а надо бы — прилагался. А немало грузовиков и тракторов… просто бросили ещё в местах мобилизации или на путях следования в исходное положение для похода. Их даже чинить не было смысла.

Со спецтехникой (автоцистерны, трактора, мастерские…) было ещё хуже. Надо 131 цистерну — а есть 37. Три мастерские вместо 25. Тракторов — целых семь вместо двадцати, причём пять отстало в пути. Нередко трактора после небольшого марша просто не могли сдвинуться с места.

И это ещё что! Для армейской группы войск под командованием Тюленева выслали стрелковую дивизию. Штаб Киевского округа сказал группе — она у вас. Группа недоумённо ответила, что дивизия «в состав группы не прибыла и неизвестно где находилась».

Сроки безбожно срывались. Что неудивительно — учитывая размах и сроки мероприятия, рост численности войск, да ещё и на фоне предшествовавшей зачистки командного состава. Удивительно лишь то, что задержались всего на несколько дней.

Вечером Молотов заявил Шуленбургу, что РККА «застигнута врасплох успехами вермахта» и не может выступить немедленно. К тому же, «сообщения германских информационных агентств» создают впечатление о возможности германо-польского перемирия, что сделало бы советское выступление политически сомнительным. Пока немцы разбирались, кто сказочно накосячил в ведомстве Геббельса, прошло два дня.

11 сентября войска начали сосредотачиваться на польской границе «под видом учений». Белорусский и Киевский особые военные округа сформировали управления Белорусского и Украинского фронтов. Задачи армиям вторжения ставились самые что ни на есть боевые: «прорвать линию фронта», «нанести мощный и молниеносный удар», «разгромить врага и решительно наступать». Следовало не ввязываться во фронтальные бои, а оставлять заслоны, обходить фланги и уходить в тыл противника, выполняя поставленные задачи.

Девять оперативно-чекистских групп при поддержке батальонов войск НКВД должны были занять ключевые точки во взятых городах, включая банки и «хранилища ценностей», организовать управление, «пресечь контрреволюционную деятельность».

К середине сентября РККА была готова к броску. К тому времени польская армия разваливалась: главком Рыдз-Смиглы покинул Брест и окончательно потерял управление войсками. Прорывавшиеся к оставшимся войскам приказы предписывали всем идти на юг к Румынскому предмостью, но рвущиеся на восток немецкие танки и господствовавшие в небе самолёты люфтваффе оставляли на это мало шансов.

14 сентября Москва приняла окончательное решение действовать, о чём уведомила Берлин.

«Правда» разразилась статьёй Жданова о том, как Польша угнетает национальные меньшинства — что было чистой правдой — и что именно из-за этого её оборона и рухнула — что было явной натяжкой.

Начавшуюся войну назвали «второй империалистической».

Утром 16 сентября Военный совет Белорусского фронта издал боевой приказ № 005:

"Белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в войне, затеянной правящей помещичье-капиталистической кликой Польши с Германией. Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечными врагами помещиками и капиталистами.

Восстания начнутся только в ходе движения советских войск, но такие мелочи никого не смутили. Шестисоттысячная армада с почти пятью тысячами танков под прикрытием трёх тысяч самолётов хлынула через границу".

Начало освободительного похода :

В два часа ночи вызванному в Кремль послу фон Шуленбергу Сталин лично сообщил о выступлении советских войск в шесть часов утра. Спустя час в НКИД прибыл поднятый ночным звонком посол Польши Гжибовский. Он отказался принимать ноту Молотова о «прекращении существовании польского государства», но это уже ничего не меняло.

Несмотря на грозную и воинственную риторику боевых приказов, призывавших «решительно громить панов в десять раз сильнее, чем в двадцатом году», советские войска двигались в походных колоннах и демонстративно не проявляли агрессии к польским коллегам. Напротив, польских солдат встречали вежливые приветствия, улыбки и угощения папиросами, вызывая недоумение и сбивая с толку.

Сообщениями о вторжении с востока, проникшими через коммуникационный хаос, спустя несколько часов завалили польскую ставку. Поначалу Рыдз-Смиглы собирался приказать войскам сражаться. Однако выяснилось, что все оставшиеся дивизии развёрнуты на запад. Советскую границу и восточные укрепрайоны прикрывают только около 12 тысяч пограничников Корпуса охраны пограничья, которых большей частью просто смяли в первые минуты и часы.

Лишь батальоны Сарненского полка Корпуса охраны пограничья, часть сил которого прославились обороной на Визне, сражались три дня в укрепрайоне Сарны — после чего организованно отступили и воевали с РККА до конца сентября.

Остальным Советы не навязывали боёв, если польские солдаты не стреляли первыми. Зачастую хватало и «доброго слова»: «Полковник Катуков выходит из танка, вынимает наган и приказывает полякам сдаться и складывать в одно место оружие».

Советские колонны местные крестьяне, кроме польских колонистов-осадников, встречали цветами и народными гуляниями. Местами — и польскими погромами. В польскоязычных городах вспыхнули уже еврейские погромы — евреи, жившие в условиях дискриминации, не слишком скрывали ожидания советских войск как освободителей.

Поздним вечером 17 сентября Рыдз-Смиглы приказал войскам общий отход уже не на предмостье, а за границу Румынии или Венгрии. Вступать в бой с РККА не следовало, кроме случаев попыток разоружения. Держаться должны были лишь части, прикрывающие южное приграничье. После чего главком вместе со ставкой пересёк румынскую границу. Ранее туда же отправилось правительство во главе с президентом Мосьцицким.

Не встречая после преодоления границы осмысленного сопротивления, к вечеру 17 сентября из советских дивизий выделили мотомеханизированные группы для действий в авангарде. Тылы отстали, а выйти на заданные рубежи надо было как можно скорее. В соблюдении немцами договорённостей о разграничении уверенности не было.

На следующий день войска РККА приблизились к большим городам. Польский гарнизон Вильно частью отступил в Литву, частью попытался дать бой. К нему присоединились гимназисты. Они пытались жечь советские танки и броневики, выведя из строя девять единиц. Сопротивление удалось преодолеть только к вечеру 19 сентября, остатки защитников города сдались или отступили за литовскую границу.

Днём 20 сентября началось сражение за Гродно, самое тяжёлое за кампанию. Командир гарнизона с частью войск предпочли уйти, но командование принял генерал Пшездецкий. Его солдаты и ополченцы отражали атаки до утра 22 числа, после чего отошли на Сувалки. Здесь потери РККА исчислялись десятками человек и единиц техники. Комкор и будущий маршал Ерёменко лично вёл бой, меняя броневики и танки по мере их выхода из строя под польским огнём.

В остальном, несмотря на отдельные перестрелки, польские войска десятками тысяч сдавались красноармейцам. От непримиримых одиночек и групп города зачищали красноармейцы и НКВД, часто при поддержке нацменьшинств и дезертиров.

Типичный советский отчёт по итогам похода звучал примерно так: «Корпус вёл бои. Взяты шесть городов, захвачено в плен офицеров до 1100, жандармов 81, солдат около 12000, винтовок до 10000, 150 пулемётов, 20 орудий, до 300 автомашин и 12 самолётов. Нами потеряно восемь человек убитыми и 24 ранеными».

Буржуазная культура немало удивляла бойцов: «Здесь впервые наши бойцы и командиры увидели наяву полицейского, этого пугала украинского и белорусского народа с их приборами — резиновая дубинка, кандалы».

Не обходилось без конфузов. 23-я танковая бригада нашла в Бориславе триста цистерн спирта — и потом сутки официально «приводила себя в порядок».

Почти парад :

Утром 19 сентября комбриг-29 Кривошеин не без сарказма докладывал из Пружан: «в бригаде нет масла для боевых машин; карт нет, вышлите глобус».

На следующий день разведывательный броневик батальонного комиссара Боровенского встретил части Гудериана и прибыл в Брест, где получил карту с немецкой версией линии разграничения. В Пружаны в тот же день к Кривошеину приехала делегация вермахта — съела шашлык и сфотографировалась на фоне антифашистских плакатов.

Не везде соприкосновение с вермахтом проходило мирно. Особенно много случайных боёв возникло в районе окружённого немцами Львова, который должен был отойти СССР. 22 сентября 29-я легкотанковая бригада Кривошеина вошла в Брест. Не желавшему сдавать важный город Гудериану пришлось подчиниться политическим соображениям.

Отдельная история получилась с попытками немцев организовать совместный парад, на котором настаивали в Берлине по политическим соображениям. Как писал накануне начала советской операции генерал фон Форман:

"Наши энергичные усилия направлены на то, чтобы побудить русских к соучастию. Вовсе не потому, что мы сами не справимся, а для того, чтобы заставить Англию и Францию по причине их союзнических обязанностей объявить войну России. Вытекающие отсюда последствия нельзя даже вообразить".

Однако у Кривошеина, надо полагать, были свои инструкции. Он сослался на то, что отдыхавшие не первый день немцы будут выглядеть «с иголочки», а его только что вошедшие в Брест танки и бойцы после нескольких дней маршей — по уши в грязи. Некоторые машины и вовсе не могут двигаться, потому что снабженцы отстали с ГСМ (горюче-смазочные материалы). Посему — пусть немцы торжественно пройдут и уйдут за Буг, а советские товарищи посмотрят, после чего примут город. Так и порешили.

Да и в условиях, когда даже польское правительство в изгнании не объявило СССР войну, единственным интересом Лондона и Парижа было не допустить полноценного альянса Москвы и Берлина, способного иметь катастрофические последствия.

Уинстон Черчилль прокомментировал западный поход РККА так: "Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть".

Безвозвратные потери РККА за время похода составили всего около полутора тысяч человек, раненых — около четырёх тысяч. Значительной частью по небоевым причинам: неизбежность при движении более чем полумиллионной группировки. Польские безвозвратные потери — около четырёх тысяч. Бои, даже с учётом крупнейших столкновений, так и остались отдельными эпизодами на фоне удивительно мирного хода «кампании». Типичная танковая бригада тратила пару сотен снарядов за весь поход. То есть каждый танк в среднем пальнул по разу.

Десятки тысяч польских солдат и офицеров сумели пересечь румынскую границу вслед за командованием и правительством. Они добрались до Британии и составили основу польской армии на Западе.

Сотни тысяч оказались в советском плену. Поначалу многих, особенно из числа местных жителей, отпустили по домам. Однако затем гайки стали закручивать. Многих расстреляли в Катыни и других местах. С выжившими судьба и Политбюро обошлись более благосклонно. Десятки тысяч бывших пленных позже ушли с Андерсом через Иран к англичанам — сражаться с нацистами в Африке, Италии и Франции. Остальные остались в СССР и в армии Берлинга плечом к плечу с РККА дошли до Варшавы и Берлина.

Сам по себе поход был вполне оправдан и стратегическими, и гуманитарными соображениями. Лишь польское население, составлявшее меньшинство жителей региона, теряло власть и воспринимало происходящее как трагедию и катастрофу. Для украинцев, белорусов, евреев, а также получивших Вильнюс литовцев он был освобождением от националистической Второй Польской республики и спасением от накрывающей Европу тени настоящего кошмара.

Увы, проблемы и перегибы сталинского СССР за считанные месяцы развеяли надежды и превратили во врагов далеко не только поляков «кресов всходных». Советская власть обернулась тысячами расстрелянных, десятками тысяч отправленных в лагеря, сотнями тысяч депортированных и сосланных. А также бесчисленными проблемами и обидами — невиданным ранее дефицитом на товары первой необходимости и очередями в сотни человек, безудержной экспроприацией собственности, грубыми запретами на свободу слова. Всё это создало худшую рекламу идеям коммунизма и советской власти, которую можно было представить.

Множество местных жителей, в сентябре 1939 года встречавших советские колонны цветами и самогоном, и вручную чинивших мосты, лишь бы поскорее «красные» выгнали польские власти, к лету 1941-го были готовы идти против большевиков хоть с дьяволом.

Именно такая возможность им вскоре и представилась, с самыми трагическими последствиями и сотнями тысяч невинных жертв. Последствия этого отравляют жизнь региона и отношения между народами по сей день.

А ведь всё после похода РККА на запад могло быть иначе. И к стремительным сентябрьским бэтэшкам, замершим на постаментах к востоку от линии Керзона, по сей день несли бы цветы со словами благодарности даже суровые национал‑патриоты.

К сожалению, всё сложилось по‑другому."(с)

Авторы: Алексей Костенков, Евгений Белаш. Warhead.su - https://warhead.su/2019/09/17/sentyabr-1939...dnyy-pohod-rkka
Семёныч
Семёныч
Грандмастер
11/20/2019, 2:14:27 PM
Война идёт между двумя группами капиталистических стран — (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, и т. д.) за передел мира, за господство над миром! Но мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Коммунисты капиталистических стран должны выступать решительно против своих правительств, против войны. Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространили социалистич(ескую) систему на новые территории и население.
Сталин.
— Дневник Г. Димитрова, запись 7.09.1939.


…пусть каждая страна защищается от агрессоров, как хочет и как может, наше дело — сторона…
Из речи Сталина. Март 1939.
Всё предельно ясно.
Книгочей
Книгочей
Удален
11/20/2019, 2:35:03 PM
(Семёныч @ 20-11-2019 - 12:14)
…пусть каждая страна защищается от агрессоров, как хочет и как может, наше дело — сторона…
Из речи Сталина. Март 1939.
Всё предельно ясно.

За что русский летчик сбивал союзников во время войны ? : "..В последний месяц войны произошло несколько спонтанных боестолкновений между летчиками обеих стран, а Советский Союз понес первые потери от действия союзников.
скрытый текст
17 (по некоторым источникам 22) апреля майор Красной Армии Иван Кожедуб вылетел на очередное боевое задание в район Берлина и увидел американский бомбардировщик, атакуемый немецкими истребителями. Своим огнем ему удалось отогнать немцев, но буквально через несколько минут он сам был атакован двумя истребителями Р-51 «Мустанг» ВВС США.

Возмущения аса не было предела. «Кому огня? Мне?!» – рассказывал ветеран через полвека. Сделав несколько переворотов в воздухе, летчик сбил один истребитель американцев, летчику которого удалось выпрыгнуть с парашютом. Второму пилоту повезло меньше. От очередей Кожедуба «Мустанг» взорвался в воздухе, а советский летчик вернулся на свой аэродром, готовясь предстать перед трибуналом.

Но справедливость на свете иногда существует. Приземлившийся на советской территории афроамериканский пилот почему-то рассказал, что его сбил немецкий «Фокке-Вульф» с красным носом. А советское командование, изучившее фотосъемку прошедшего боя, решило не предавать историю огласке, прикрыв таким образом своего лучшего летчика-истребителя. Естественно, сбитые самолеты на личный счет Кожедубу никто не записал, но он был не в обиде, избежав проблем и возможного трибунала.

Через много лет Кожедуб признался, что комполка Павел Чупиков лично передал ему эти фотоматериалы Кожедубу со словами: «Забери их себе, Иван, и никому не показывай».

Лишь много позднее стало известно, что американским истребителям дали задание «прощупать» известного советского аса, отследив его местоположение с помощью радиоперехвата, а на случай неудачи заранее была заготовлена достаточно правдоподобная версия с немецким «Фокке-Вульфом»

Долгая охота на американцев
В начале мая Ивану Никитовичу пришлось вступить еще в один воздушный бой с американцами. На этот раз он выполнял прямой приказ любой ценой воспрепятствовать бомбометанию группы «летающих крепостей» Boeing В-17 ВВС США, с неизвестной целью вошедших в зону советской оккупации Германии.

Несмотря отчаянное сопротивление, три американских бомбардировщика были сбиты, а остальные спешно развернулись и ушли на свою территорию. Возникший скандал командованию обеих группировок удалось спешно замять, а сбитые самолеты Кожедубу вновь записаны не были.

По одной из версий, именно эффективность действий Ивана Кожедуба против союзников стала причиной награждения 25-летнего летчика третьей Золотой Звездой Героя Советского Союза, которую ему вручили 18 августа 1945 года..." - https://www.eg.ru/society/432116/
К сему : "Иван Никитович Кожедуб – прославленный летчик-ас Второй мировой войны, наиболее результативный летчик-истребитель в авиации союзников (64 личных победы). Трижды герой советского союза. Участвовал в боевых действиях с 1943 по 1945 год, все свои боевые вылеты совершал их на истребителях конструкции Лавочкина – Ла-5 и Ла-7. За все время войны ни разу не был сбит." - https://topwar.ru/13551-ivan-nikitovich-koz...a-5-i-la-7.html
Книгочей
Книгочей
Удален
11/20/2019, 2:59:27 PM
(Семёныч @ 20-11-2019 - 12:14)
"Война идёт между двумя группами капиталистических стран — (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, и т. д.) за передел мира, за господство над миром! Но мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга."
— Дневник Г. Димитрова, запись 7.09.1939.


" …пусть каждая страна защищается от агрессоров, как хочет и как может, наше дело — сторона…"
Из речи Сталина. Март, 1939.
Всё предельно ясно.

Вместо эпиграфа : "22 июня 1941 года Советский Союз вступил во Вторую мировую войну. Реакция руководителей Великобритании и США последовала незамедлительно. Премьер-министр Великобритании У. Черчилль, выступая вечером 22 июня по радио с обращением к английскому народу, заявил: «Никто не был более упорным противником коммунизма, чем я, в течение последних 25 лет. Я не возьму назад ни одного из сказанных мною слов, но сейчас все это отступает на второй план перед лицом разворачивающихся событий. Опасность, угрожающая России, — это опасность, угрожающая нам и Соединенным Штатам, точно так же, как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и свой дом, — это дело свободных людей и свободных народов во всех частях земного шара».(с)

"..Правящие круги Великобритании и США убедились, что в создавшейся обстановке самый лучший и наиболее дешевый способ помочь самим себе — это оказать помощь Советскому Союзу. Начиная с 6 сентября 1941 года британские поставки в СССР пошли на условиях ленд-лиза, и 7 ноября Рузвельт, признав оборону СССР жизненно важной для США, распространил действие закона о ленд-лизе на Советский Союз...


Что было бы, если бы не… : ..Так что же было бы, если бы не? Обошёлся бы Советский Союз без поставок по ленд-лизу? На этот вопрос можно ответить словами А. И. Микояна, лучше других знавшего истинное положение вещей. Отвечая на вопрос о роли ленд-лиза в Великой Отечественной войне, бывший сталинский нарком сказал:

«— Военно-экономические поставки нам со стороны наших западных союзников, главным образом американские поставки по ленд-лизу, я оцениваю очень высоко, хотя инее такой степени, как некоторые западные авторы.

И, поясняя свое утверждение, добавил:

— Представьте, например, армию, оснащённую всем необходимым вооружением, хорошо обученную, но воины которой недостаточно накормлены или того хуже. Какие это будут вояки? И вот когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмём поставки автомобилей. Ведьмы получили, насколько помню, с учетом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа „Студебекер“, „Форд“, легковые „Виллисы“ и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колесах и каких колесах! В результате повысилась ее маневренность и заметно возросли темпы наступления.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали».

Тут излишне что-либо пояснять или комментировать, всё и так предельно ясно. Да, можно было обойтись без ленд-лиза, но тогда война действительно продлилась бы дольше, и потеряли бы мы на несколько миллионов человек больше. Но этого не произошло — такова была цена союзнической помощи." - полностью см. Барятинский Михаил Борисович "Танки ленд-лиза в бою".
Семёныч
Семёныч
Грандмастер
11/21/2019, 12:58:38 AM
сейчас тратят около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов страны. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно… (Стеттиниус. Сенатор.Председатель Финансового комитета) Помощь была нужна и США