"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."
Мавзон
Акула пера
2/11/2018, 7:19:13 PM
(Феофилакт @ 11-02-2018 - 17:10)
(Мавзон @ 11-02-2018 - 12:53)
Как явного тролля и неадеквата я вычеркиваю Вас из списков общения. Вещайте для таких же, как Вы. Кормить тролля не намерен.
(Мавзон @ 11-02-2018 - 12:53)
А ведь правы форумчане. Вы либо троллите, либо что то веселое курите. https://promdevelop.ru/rabota/srednyaya-zar...erburg-regiony/
По-моему вы там сами с форумчанами в лучшем случае покуриваете…. :-))) Сылку собственную читали? Там указана средняя зарплата 1000 евро.По другим ссылкам есть и выше….https://www.kp.ru/daily/26757/3787371/
90 тысяч….
Если зарплаты стотысячные - откуда же у работяг пенсии всего по 12 - 14 тысяч?
Где таких работяг сыскали с 12-14 тысячами? На Украине?
Средняя зарплата на производстве по Ленобласти порядка 25 т.р., а в центральной России еще меньше. И безработица есть, само собой. В нищете живет бывшая "страна - победитель"...
Вы порядка того…завязывайте с травой.
Средняя зарплата в Ленобласти свыше 34 000 рублей.https://leningradskaya-oblast.trud.com/salary/67459.html
А в Центральной России надо рассматривать по областям.
Повторюсь ,путаете с Украиной и с Прибалтикой,где 300 евро-за счастье.
Не надо рисовать каких-то радужных картинок счастливой западной жизни,на деле их нет.
Как явного тролля и неадеквата я вычеркиваю Вас из списков общения. Вещайте для таких же, как Вы. Кормить тролля не намерен.
Феофилакт
Грандмастер
2/11/2018, 7:21:24 PM
(Мавзон @ 11-02-2018 - 14:54)
Соревнуетесь с Книгочеем в нелепицах?
Именно бронетехника и сравнивается по ТТХ,а ресурс ствола не имеет практического значения,ибо после 19 века он никогда не составлял ниже нескольких тысяч высрелов,за исключением орудий особой мощности,которые на танки никогда не устанавливались.
А так будет ресурс 10 000 выстрелов или 12 000-какая разница? Танк в бою жид 3-4 атаки,ну Тигр до семи…ну успевал расстрелять 2-3 боекомплекта по 100 снарядов в среднем.
и отсутствующих на складах боеприпасов.
Немцам это очень сильно подкузьмило,острейший дефицит был подкалиберных снарядов.
Скажем, прицелы на немецких танках были намного лучше советских - это фактор в бою не меньший, чем толщина брони. Или мощность двигателя - для машины важна не абстрактная мощность, а крутящий момент.
В точку сказали…Крутящий момент немецких бензиновых двигателей сильно уступал…..А насчет прицелов,так к 1943 г. у нас появились прицелы не хуже немецких,а остальные характеристики существенно превышали таковые у немецких танков. С появлением самоходных установок,вооруженных 85 мм,100 мм,122 мм и 152 мм немцам вообще швах наступил.И по маневренности проигрывали, и по габаритам ,и по вооружению…..
Кстати, следует учесть, что сравнивать технику исключительно по ТТХ - большая ошибка. Например, пушка с потрясающими воображение данными, может иметь ресурс в пару десятков выстрелов или стрелять с большим разбросом, или требовать специальных, дорогущих …..
Соревнуетесь с Книгочеем в нелепицах?
Именно бронетехника и сравнивается по ТТХ,а ресурс ствола не имеет практического значения,ибо после 19 века он никогда не составлял ниже нескольких тысяч высрелов,за исключением орудий особой мощности,которые на танки никогда не устанавливались.
А так будет ресурс 10 000 выстрелов или 12 000-какая разница? Танк в бою жид 3-4 атаки,ну Тигр до семи…ну успевал расстрелять 2-3 боекомплекта по 100 снарядов в среднем.
и отсутствующих на складах боеприпасов.
Немцам это очень сильно подкузьмило,острейший дефицит был подкалиберных снарядов.
Скажем, прицелы на немецких танках были намного лучше советских - это фактор в бою не меньший, чем толщина брони. Или мощность двигателя - для машины важна не абстрактная мощность, а крутящий момент.
В точку сказали…Крутящий момент немецких бензиновых двигателей сильно уступал…..А насчет прицелов,так к 1943 г. у нас появились прицелы не хуже немецких,а остальные характеристики существенно превышали таковые у немецких танков. С появлением самоходных установок,вооруженных 85 мм,100 мм,122 мм и 152 мм немцам вообще швах наступил.И по маневренности проигрывали, и по габаритам ,и по вооружению…..
Феофилакт
Грандмастер
2/11/2018, 7:22:31 PM
(Мавзон @ 11-02-2018 - 17:19)
Так и не болтайте чепухи. А то что-то вас- троллей тут многовато развелось….
Как явного тролля и неадеквата я вычеркиваю Вас из списков общения. Вещайте для таких же, как Вы. Кормить тролля не намерен.
Так и не болтайте чепухи. А то что-то вас- троллей тут многовато развелось….
КэпНемо
Грандмастер
2/12/2018, 8:23:47 AM
(Феофилакт @ 11-02-2018 - 12:12)
по Москве средняя зарплата 66 косарей, но большинство 30-40 штук предлагают
но вы то у нас гость из будущего
Откуда взята цифра 300 евро? По Москве средняя зарплата около 1200 евро,в Екатеринбурге в частном секторе ну где-то 700…. Вы с Украиной перепутали-там 120-150 евро.
по Москве средняя зарплата 66 косарей, но большинство 30-40 штук предлагают
но вы то у нас гость из будущего
Alex-Feuer
Грандмастер
2/12/2018, 2:22:04 PM
Все вранье про высокие средние зарплаты в Москуе и Подмосковье сильно преувеличено.
Вот, можно привести самые свежие выпуски газет с объявлениями "Работа & Зарплата", "Работа рядом с домом", "Работа" и т.д., а также заявки и объявления из рекрутинговых агентств типа HH и прочих.
Везде (практически на 95%+) приглашают на работу с окладом в районе 25.000 - 35.000 р. Если предлагают чуть побольше, то это оформляют по-хитрому. Типа, у нас зарплата от 70.000 до 770.000 р., зависящая только от мотивированности соискателя, но (ВНИМАНИЕ!!!) сначала вам придется проработать испытательный срок продолжительностью от 2-х до 12 месяцев за сущие копейки (то есть, что практически означает то же самое, а именно - реальную ЗП в районе 25.000 - 35.000 р. или даже, страшно сказать, даже чуть больше 37.500 р.).
Вот, можно привести самые свежие выпуски газет с объявлениями "Работа & Зарплата", "Работа рядом с домом", "Работа" и т.д., а также заявки и объявления из рекрутинговых агентств типа HH и прочих.
Везде (практически на 95%+) приглашают на работу с окладом в районе 25.000 - 35.000 р. Если предлагают чуть побольше, то это оформляют по-хитрому. Типа, у нас зарплата от 70.000 до 770.000 р., зависящая только от мотивированности соискателя, но (ВНИМАНИЕ!!!) сначала вам придется проработать испытательный срок продолжительностью от 2-х до 12 месяцев за сущие копейки (то есть, что практически означает то же самое, а именно - реальную ЗП в районе 25.000 - 35.000 р. или даже, страшно сказать, даже чуть больше 37.500 р.).
Alex-Feuer
Грандмастер
2/12/2018, 2:23:58 PM
Несомненно, чертовски захватывающий, хотя и несколько неожиданный, оборот приняло обсуждение столь увлекательной темы "Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."
Мавзон
Акула пера
2/12/2018, 3:10:18 PM
(Alex-Feuer @ 12-02-2018 - 12:23)
Реальная Нищета народа "страны - победителя", которая до сих пор постоянно напоминает о события 75 летней давности, - это ли не Великая Загадка? А мифов там было - греки с своими Гераклами и Горгонами просто отдыхают.
Несомненно, чертовски захватывающий, хотя и несколько неожиданный, оборот приняло обсуждение столь увлекательной темы "Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."
Реальная Нищета народа "страны - победителя", которая до сих пор постоянно напоминает о события 75 летней давности, - это ли не Великая Загадка? А мифов там было - греки с своими Гераклами и Горгонами просто отдыхают.
Книгочей
Удален 2/12/2018, 3:20:43 PM
(Alex-Feuer @ 12-02-2018 - 12:23)
Это ирония или сарказм ! Идёте на поводу троллей и всякой всячиной забиваете ВАЖНЫЕ посты ! Речь идёт о серьёзных вещах, а всю тему заполонили базарные перебранки и мещанские разборки !
Несомненно, чертовски захватывающий, хотя и несколько неожиданный, оборот приняло обсуждение столь увлекательной темы "Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."
Это ирония или сарказм ! Идёте на поводу троллей и всякой всячиной забиваете ВАЖНЫЕ посты ! Речь идёт о серьёзных вещах, а всю тему заполонили базарные перебранки и мещанские разборки !
Alex-Feuer
Грандмастер
2/12/2018, 3:26:15 PM
Согласен.
Снова, все снова и снова, вместо серьезного обсуждения заявленной темы всем приходится отвлекаться на эти вздорные заведомо ложные измышления и самые нелепые инсинуации всяких юродствующих сталинистов-ревизионистов, специально всех провоцирующих этими путинскими бреднями по средние зарплаты в Москве по 91.000 руб и выше.
Больная тема про насущность немедленного опровержения столь вопиющего вранья, бесспорно.
Снова, все снова и снова, вместо серьезного обсуждения заявленной темы всем приходится отвлекаться на эти вздорные заведомо ложные измышления и самые нелепые инсинуации всяких юродствующих сталинистов-ревизионистов, специально всех провоцирующих этими путинскими бреднями по средние зарплаты в Москве по 91.000 руб и выше.
Больная тема про насущность немедленного опровержения столь вопиющего вранья, бесспорно.
Мавзон
Акула пера
2/12/2018, 3:56:37 PM
(Alex-Feuer @ 12-02-2018 - 13:26)
Трудно давать объективную оценку прошлому, если нет адекватного восприятия настоящей реальности. Это как стрелять с сбитым прицелом. А вам ведь не слишком интересны фантастики из "Блокнота Агитатора"?!
Больная тема про насущность немедленного опровержения столь вопиющего вранья, бесспорно.
Трудно давать объективную оценку прошлому, если нет адекватного восприятия настоящей реальности. Это как стрелять с сбитым прицелом. А вам ведь не слишком интересны фантастики из "Блокнота Агитатора"?!
Alex-Feuer
Грандмастер
2/12/2018, 4:45:46 PM
Боюсь, они не интересны даже самим этим горе-агитаторам.
В былые времена моих родственников насильно под угрозой самых страшных кар заставляли выписывать всякие подобные сюры, типа "Политическое самообразование", "Коммунист", "Экономическая газета" и пр..
Хорошо хоть читать всю эту макулатуру не заставляли.
Нет, здесь зачем-то регулярно выныривают всякие весельчаки-приколисты, на полном серьезе бодро цитирующие именно эти и только эти, с позволения сказать, первоисточники.
В былые времена моих родственников насильно под угрозой самых страшных кар заставляли выписывать всякие подобные сюры, типа "Политическое самообразование", "Коммунист", "Экономическая газета" и пр..
Хорошо хоть читать всю эту макулатуру не заставляли.
Нет, здесь зачем-то регулярно выныривают всякие весельчаки-приколисты, на полном серьезе бодро цитирующие именно эти и только эти, с позволения сказать, первоисточники.
Мавзон
Акула пера
2/12/2018, 5:04:23 PM
(Alex-Feuer @ 12-02-2018 - 14:45)
Троллинг есть на всех форумах. Просто перестаньте кормить тролля - он и засохнет. Холивар - это путь в тупик. А я поищу в архивах документы о расстреле тролля за забором белорусскими партизанами.
Нет, здесь зачем-то регулярно выныривают всякие весельчаки-приколисты, на полном серьезе бодро цитирующие именно эти и только эти, с позволения сказать, первоисточники.
Троллинг есть на всех форумах. Просто перестаньте кормить тролля - он и засохнет. Холивар - это путь в тупик. А я поищу в архивах документы о расстреле тролля за забором белорусскими партизанами.
Книгочей
Удален 2/12/2018, 5:19:03 PM
(Мавзон @ 12-02-2018 - 13:56)
(Alex-Feuer @ 12-02-2018 - 13:26)
О ком вы говорите ? Спектр "непонимашек"велик и ранообразен ! Есть те, кто были обмануты советской и западной пропагандой и устоялись в своих мнениях, а ныне отвергают всё по инерции; есть профессиональные провокаторы или лгут на любительской основе, т.е. "тролли"; есть ещё немало других объективных и субъективных причин, в т.ч. и постосоветский синдром и просто дреф сознания. Не стоит смешивать все эти понятия. Но, против доказательств на основе ФАКТОВ с "голимыми" доказухами, как против танков, с голыми руками не попрёшь ! Это то же факт ! К сему : классический пример МИФА и его РАЗОБЛАЧЕНИЯ - «Звезда», которой не было ! - https://warspot.ru/9394-zvezda-kotoroy-ne-bylo
(Alex-Feuer @ 12-02-2018 - 13:26)
Больная тема про насущность немедленного опровержения столь вопиющего вранья, бесспорно.
Трудно давать объективную оценку прошлому, если нет адекватного восприятия настоящей реальности. Это как стрелять с сбитым прицелом. А вам ведь не слишком интересны фантастики из "Блокнота Агитатора"?!
О ком вы говорите ? Спектр "непонимашек"велик и ранообразен ! Есть те, кто были обмануты советской и западной пропагандой и устоялись в своих мнениях, а ныне отвергают всё по инерции; есть профессиональные провокаторы или лгут на любительской основе, т.е. "тролли"; есть ещё немало других объективных и субъективных причин, в т.ч. и постосоветский синдром и просто дреф сознания. Не стоит смешивать все эти понятия. Но, против доказательств на основе ФАКТОВ с "голимыми" доказухами, как против танков, с голыми руками не попрёшь ! Это то же факт ! К сему : классический пример МИФА и его РАЗОБЛАЧЕНИЯ - «Звезда», которой не было ! - https://warspot.ru/9394-zvezda-kotoroy-ne-bylo
Мавзон
Акула пера
2/12/2018, 5:26:19 PM
(Книгочей @ 12-02-2018 - 15:19)
Если ник сыпет враками о процветании России и прозябании Европы - это ниразу не заблуждение. Это чистейший троллинг, уважаемый наследник Плевако и Кони.
... Не стоит смешивать все эти понятия...
Если ник сыпет враками о процветании России и прозябании Европы - это ниразу не заблуждение. Это чистейший троллинг, уважаемый наследник Плевако и Кони.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/12/2018, 6:24:33 PM
(Мавзон @ 12-02-2018 - 15:26)
Согласен.
Это уже просто чистейшее издевательство и прямое открытое неуважение ко всем нормальным участникам серьезной дискуссии.
Если ник сыпет враками о процветании России и прозябании Европы - это ниразу не заблуждение. Это чистейший троллинг, уважаемый наследник Плевако и Кони.
Согласен.
Это уже просто чистейшее издевательство и прямое открытое неуважение ко всем нормальным участникам серьезной дискуссии.
Книгочей
Удален 2/12/2018, 6:36:09 PM
(Мавзон @ 12-02-2018 - 15:26)
(Книгочей @ 12-02-2018 - 15:19)
... Не стоит смешивать все эти понятия... Если ник сыпет враками о процветании России и прозябании Европы - это ни разу не заблуждение. Это чистейший троллинг, уважаемый наследник Плевако и Кони. Да, это именно, "троллинг" ! В лучших традициях сов.ком.пропаганды, когда одним из основыных принципов был "цель оправдывает средства". Так, друзьями СССР были объявлены такие одиозные фигуры, как людоеды ( без кавычек ! ) Бокасса и Иди Амин : https://drugoi.livejournal.com/3781185.html и https://masterok.livejournal.com/2968121.html И для нынешних наследникам, - последователям "инженеров человеческих душ" и приверженцам "панславистко-имперско-большевистской" идеологической ориентации, - это норма в общении и обычная практика. Другое дело, что они хитры и коварны ! "Примазываются" к известным социал-демократам и используют знаменитых либералов прошлого. Плевако ? А что такого, если миллионщики были либералами ( в противовес консервативным купчинам, которые симпатизировали "черносотенцам" ) и помогали революционерам ? ! А про Кони свидетельствует это : "Весть об оправдании В. Засулич с большим интересом была встречена и за рубежом. Газеты Франции, Германии, Англии, США, Италии и других стран дали подробную информацию о процессе. Во всех этих сообщениях наряду с Верой Засулич неизменно упоминались имена адвоката П. А. Александрова и председательствовавшего в процессе 34-летнего А. Ф. Кони. За ним по заслугам закрепилась слава судьи, не идущего ни на какие компромиссы с совестью, а в либеральных слоях русского общества о нём открыто заговорили как о человеке, стоящем в оппозиции к самодержавию."(с). Замечу, что западные демократии, а вернее, их СМИ и часть общественности, неспроста выразили одобрение и поддержку победе либералов в России ! Для них это была победа над косным самодержавием, "жандармом Европы", местом "черты осёдлости" и т.д. и т.п. Можно подумать, что в "европах и америках" тогда всё с правами человека обстояло прекрасно ! Ну, а определённым кругам Европы и США во власти и бизнесе было выгодноа дестабилизация внутреннего положения РИ ! Так, что и тогда не было всё просто. И сейчас всё сложно...
(Книгочей @ 12-02-2018 - 15:19)
... Не стоит смешивать все эти понятия... Если ник сыпет враками о процветании России и прозябании Европы - это ни разу не заблуждение. Это чистейший троллинг, уважаемый наследник Плевако и Кони. Да, это именно, "троллинг" ! В лучших традициях сов.ком.пропаганды, когда одним из основыных принципов был "цель оправдывает средства". Так, друзьями СССР были объявлены такие одиозные фигуры, как людоеды ( без кавычек ! ) Бокасса и Иди Амин : https://drugoi.livejournal.com/3781185.html и https://masterok.livejournal.com/2968121.html И для нынешних наследникам, - последователям "инженеров человеческих душ" и приверженцам "панславистко-имперско-большевистской" идеологической ориентации, - это норма в общении и обычная практика. Другое дело, что они хитры и коварны ! "Примазываются" к известным социал-демократам и используют знаменитых либералов прошлого. Плевако ? А что такого, если миллионщики были либералами ( в противовес консервативным купчинам, которые симпатизировали "черносотенцам" ) и помогали революционерам ? ! А про Кони свидетельствует это : "Весть об оправдании В. Засулич с большим интересом была встречена и за рубежом. Газеты Франции, Германии, Англии, США, Италии и других стран дали подробную информацию о процессе. Во всех этих сообщениях наряду с Верой Засулич неизменно упоминались имена адвоката П. А. Александрова и председательствовавшего в процессе 34-летнего А. Ф. Кони. За ним по заслугам закрепилась слава судьи, не идущего ни на какие компромиссы с совестью, а в либеральных слоях русского общества о нём открыто заговорили как о человеке, стоящем в оппозиции к самодержавию."(с). Замечу, что западные демократии, а вернее, их СМИ и часть общественности, неспроста выразили одобрение и поддержку победе либералов в России ! Для них это была победа над косным самодержавием, "жандармом Европы", местом "черты осёдлости" и т.д. и т.п. Можно подумать, что в "европах и америках" тогда всё с правами человека обстояло прекрасно ! Ну, а определённым кругам Европы и США во власти и бизнесе было выгодноа дестабилизация внутреннего положения РИ ! Так, что и тогда не было всё просто. И сейчас всё сложно...
Феофилакт
Грандмастер
2/12/2018, 8:59:25 PM
(КэпНемо @ 12-02-2018 - 06:23)
А чем сообщение агентства "Москва" о 66 тысячах правдивее и авторитетнее сообщения "Комсомольской правды" о 90 тыс.? И может быть гость из прошлого у нас это вы? :-)
Ну ,если вам редлагают 30-40 тыс.,вы не находите,что это больше говорит о вашей квалификации,нежели о средней зарплате в Москве?
по Москве средняя зарплата 66 косарей, но большинство 30-40 штук предлагают
но вы то у нас гость из будущего
А чем сообщение агентства "Москва" о 66 тысячах правдивее и авторитетнее сообщения "Комсомольской правды" о 90 тыс.? И может быть гость из прошлого у нас это вы? :-)
Ну ,если вам редлагают 30-40 тыс.,вы не находите,что это больше говорит о вашей квалификации,нежели о средней зарплате в Москве?
Феофилакт
Грандмастер
2/12/2018, 9:05:53 PM
(Мавзон @ 12-02-2018 - 13:10)
Не страдайте за народ Победитель,не расковыривайте засохшие геббельсовские враки о якобы отсталости СССР и вы имеете маленький шанс не уподобиться древнегреческим сказочникам.
А то прям когда начинаете писать по военной технике или сказочной жизни почти европы в Прибалтике,то прям уши вянут. Вот кто тут троллит так это вы с присными. :-)))
Реальная Нищета народа "страны - победителя", которая до сих пор постоянно напоминает о события 75 летней давности, - это ли не Великая Загадка? А мифов там было - греки с своими Гераклами и Горгонами просто отдыхают.
Не страдайте за народ Победитель,не расковыривайте засохшие геббельсовские враки о якобы отсталости СССР и вы имеете маленький шанс не уподобиться древнегреческим сказочникам.
А то прям когда начинаете писать по военной технике или сказочной жизни почти европы в Прибалтике,то прям уши вянут. Вот кто тут троллит так это вы с присными. :-)))
Книгочей
Удален 2/12/2018, 9:17:27 PM
(Alex-Feuer @ 12-02-2018 - 16:24)
(Мавзон @ 12-02-2018 - 15:26)
Если ник сыпет враками о процветании России и прозябании Европы - это ниразу не заблуждение. Это чистейший троллинг, уважаемый наследник Плевако и Кони. Согласен. Это уже просто чистейшее издевательство и прямое открытое неуважение ко всем нормальным участникам серьезной дискуссии.
Просто-напросто, как говорится, "годы берут своё" и нет уже "того комсомольского задора" с которым можно было "громить оппонентов" и нет возможности отовариваться "подъедая остатки с барского стола" в магазинах, ресторанах, столовых и буфетах спец.обслуживания. И персональных пенсий нема ! Вот и приходится "трудится" в полсилы, отрабатывая свои "тридцать сребренников" ! Увы, на большее у таких нет не сил и ни средств, т.к. "золотом КПСС" с ними не поделились !
Ну, а по теме есть ещё кое-что - см. здесь : https://sxn.io/istoricheskie-zarisovki-t.html начиная с этого поста : https://sxn.io/istoricheskie-zaris...l#entry22418649
(Мавзон @ 12-02-2018 - 15:26)
Если ник сыпет враками о процветании России и прозябании Европы - это ниразу не заблуждение. Это чистейший троллинг, уважаемый наследник Плевако и Кони. Согласен. Это уже просто чистейшее издевательство и прямое открытое неуважение ко всем нормальным участникам серьезной дискуссии.
Просто-напросто, как говорится, "годы берут своё" и нет уже "того комсомольского задора" с которым можно было "громить оппонентов" и нет возможности отовариваться "подъедая остатки с барского стола" в магазинах, ресторанах, столовых и буфетах спец.обслуживания. И персональных пенсий нема ! Вот и приходится "трудится" в полсилы, отрабатывая свои "тридцать сребренников" ! Увы, на большее у таких нет не сил и ни средств, т.к. "золотом КПСС" с ними не поделились !
Ну, а по теме есть ещё кое-что - см. здесь : https://sxn.io/istoricheskie-zarisovki-t.html начиная с этого поста : https://sxn.io/istoricheskie-zaris...l#entry22418649 Феофилакт
Грандмастер
2/12/2018, 9:24:32 PM
Учите,учите матчасть,друзья мои, и научитесь отличать автомат от пистолета-пулемета и узнавать зачем развивается плотность огня….и тогда не придется питаться с помоек. Ученье в этом смысле не только свет,но и хорошее доброкачественное питание.