"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."
Alex-Feuer
Грандмастер
5/12/2018, 11:54:00 PM
Нет, Битва за Британию была и классический гитлеровский блицкриг состоялся именно в СССР.
Врать не надоело?
Вот по всем канонам и писаным и неписаным законам и стандартам военной науки блицкриг в СССР ну никак не мог состояться.
Не забывайте, что совершенно необъятные и абсолютно непролазные просторы СССР АБСОЛЮТНО не годятся для любых каких бы то ни было блицкригов. Это же Вам не та самая идиллическая чистенькая ухоженная и благоустроенная Европа с наигустейшей сетью любых магистралей и коммуникаций, идеально подходящих для любых прорывов любых гитлеровских мотомеханизированных полчищ.
Вот по всем канонам и писаным и неписаным законам и стандартам военной науки весь блицкриг должен был навеки захлебнуться в абсолютно непроходимых и непреодолимых болотах и чащобах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтики, Бессарабии, Полесья, в междуречье рр. Друть и Днепр.
Нет, в тех абсолютно непроходимых и непреодолимых болотах и чащобах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтики, Бессарабии, Полесья, в междуречье рр. Друть и Днепр безнадежно утонула и провалилась только вся довоенная мощь сталинской РККА.
Уже в июле-августе 1941 г. наспех формируемые, мобилизуемые и доукомплектовываемые дивизии РККА третьей и последующих очередей мобилизации, особенно ополченческие, нечем было вооружать и оснащать.
Ополченческим дивизиям выделили лишь несколько бронекорпусов от танкеток Т-27 и батарей трехдюймовок и полковушек обр. 1927 г.
А вот немцы на своих дурацких бронированных картонных велосипедах преспокойненько доехали до Москвы, Ленинграда, Волхова, Волги и Кавказа, лишь чудом неимоверным не дотянув до Урала и Сибири.
Врать не надоело?
Вот по всем канонам и писаным и неписаным законам и стандартам военной науки блицкриг в СССР ну никак не мог состояться.
Не забывайте, что совершенно необъятные и абсолютно непролазные просторы СССР АБСОЛЮТНО не годятся для любых каких бы то ни было блицкригов. Это же Вам не та самая идиллическая чистенькая ухоженная и благоустроенная Европа с наигустейшей сетью любых магистралей и коммуникаций, идеально подходящих для любых прорывов любых гитлеровских мотомеханизированных полчищ.
Вот по всем канонам и писаным и неписаным законам и стандартам военной науки весь блицкриг должен был навеки захлебнуться в абсолютно непроходимых и непреодолимых болотах и чащобах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтики, Бессарабии, Полесья, в междуречье рр. Друть и Днепр.
Нет, в тех абсолютно непроходимых и непреодолимых болотах и чащобах Западной Белоруссии, Западной Украины, Прибалтики, Бессарабии, Полесья, в междуречье рр. Друть и Днепр безнадежно утонула и провалилась только вся довоенная мощь сталинской РККА.
Уже в июле-августе 1941 г. наспех формируемые, мобилизуемые и доукомплектовываемые дивизии РККА третьей и последующих очередей мобилизации, особенно ополченческие, нечем было вооружать и оснащать.
Ополченческим дивизиям выделили лишь несколько бронекорпусов от танкеток Т-27 и батарей трехдюймовок и полковушек обр. 1927 г.
А вот немцы на своих дурацких бронированных картонных велосипедах преспокойненько доехали до Москвы, Ленинграда, Волхова, Волги и Кавказа, лишь чудом неимоверным не дотянув до Урала и Сибири.
OmarSS
Мастер
5/25/2018, 10:33:22 PM
По-моему тут еще больше мифов наплодили. Как говориться правдивая правда о войне.
Причем тут воздушные налеты на Англию и вермахт? Вернее сказать Люфтваффе получил по носу. Да и условия были разные. Англия уже была в состоянии войны с Третьим рейхом на тот момент. Так что и ВВС бритов были отмобилизованы и в полной боевой готовности, плюс им помогли радары вдоль побережья. На момент нападения на СССР, он не был в состоянии войны с Германией. Да и не завоевали немцы господство в воздухе одномоментно. Шли ожесточенные воздушные бои. Только вот советские ИАПы не смогли держать темп в течение всего 22 июня. Так что немцы взяли верх не одним ударом, а настойчивостью и методичностью. На некоторые аэродромы они нанесли до 10 ударов прежде чем добились успеха. А у нас находились летчики которые даже на И-153 умудрялись сбивать по несколько самолетов противника.
Причем тут воздушные налеты на Англию и вермахт? Вернее сказать Люфтваффе получил по носу. Да и условия были разные. Англия уже была в состоянии войны с Третьим рейхом на тот момент. Так что и ВВС бритов были отмобилизованы и в полной боевой готовности, плюс им помогли радары вдоль побережья. На момент нападения на СССР, он не был в состоянии войны с Германией. Да и не завоевали немцы господство в воздухе одномоментно. Шли ожесточенные воздушные бои. Только вот советские ИАПы не смогли держать темп в течение всего 22 июня. Так что немцы взяли верх не одним ударом, а настойчивостью и методичностью. На некоторые аэродромы они нанесли до 10 ударов прежде чем добились успеха. А у нас находились летчики которые даже на И-153 умудрялись сбивать по несколько самолетов противника.
Книгочей
Удален 6/27/2018, 11:12:31 AM
«Погибнут миллиарды» ! Трамп объявил о начале Третьей мировой" : "Дональд Трамп устами главы Израиля объявил о начале Третьей мировой войны. Речь идёт о жёстком заявлении Биньямина Нетаньяху в адрес Ирана. Напомним, тот недавно обвинил Тегеран в разработке оружия массового уничтожения. Этот факт развязывает Тель-Авиву и стоящему за ним Вашингтону руки для военной агрессии в отношении исламской республики. О том, что может произойти в этом случае, в СМИ сообщают следующее. К сему Армагеддон, между прочим, это Меггидо в Израиле... ( "Армагеддон считается греческим производным от древнееврейского названия др.-евр. הַר מְגִדּוֹ хар Мегиддо «гора Мегиддо», по названию древнего города Мегиддо (Мегиддон) у подножия хребта Кармель на севере Израиля. Идентификация точного места затруднена тем, что Мегиддо не стоял на сколь бы то ни было значительном холме, и хотя город и одноимённая долина не раз упоминаются в Еврейской Библии, упоминания «горы Мегиддо» отсутствуют. Возможно, «Армагеддон» можно рассматривать как указание на гору Кармель."(с).
скрытый текст
Очевидно, что агрессия Запада не останется без ответа Тегерана, что может привести к окончательной утрате контроля над ситуацией и начале новой глобальной войны. Война между Израилем и Ираном вряд ли останется делом двух государств. За спиной Израиля стоят Соединенные Штаты, а президент Дональд Трамп вряд ли упустит благоприятной возможности разделаться со своим злейшим оппонентом в регионе под предлогом разработки им ядерного оружия. Зуб на Тегеран точит и Саудовская Аравия. В случае большой заварушки стоит ожидать также активизации Интифады – борьбы палестинцев против Израиля, новые столкновения в Ливане между «Хезболлой» и Тель-Авивом. Скорее всего, не останется в стороне и Европа, которую американцы заставят принять участие в войне в качестве доказательства своей преданности и лояльности.
Как в такой ситуации не вспомнить зловещие предсказания американского проповедника Ирвина Бакстера. Ровно год назад он заявил о неизбежности Третьей мировой войны, в которой, по его словам, погибнут более двух миллиардов человек !" Источник: dni.ru
Как в такой ситуации не вспомнить зловещие предсказания американского проповедника Ирвина Бакстера. Ровно год назад он заявил о неизбежности Третьей мировой войны, в которой, по его словам, погибнут более двух миллиардов человек !" Источник: dni.ru
Alex-Feuer
Грандмастер
6/27/2018, 1:59:46 PM
(OmarSS @ 25-05-2018 - 20:33)
Да нет, не наплодили дополнительных мифов.
Нет никаких мифов.
Есть просто Battle of Britain, сильно пошатнувшая миф о непобедимости люфтваффе.
Но советское руководство, высшее командование РККА и ВВС РККА не смогли извлечь надлежащих уроков из опыта блицкрига 1939 - начала 1941 гг.
Никто не мешал еще весной 1941 г. рассредоточить ИАПы, БАПы, ШАПы, САДы, основные армейские, корпусные, окружные, республиканские и союзные склады и нефтебазы, усилить ПВО основных аэроузлов и узлов шоссейных и ЖД-коммуникаций, особенно гг. Минск, Лида, Гродно, Барановичи, Слоним, Брест, Молодечно, Пружаны, Береза-Картузская, Пинск, Борисов, Бобруйск и прочих
В этом не было и не могло быть никакой провокации г-на Гитлера
По-моему тут еще больше мифов наплодили. Как говориться правдивая правда о войне.
Причем тут воздушные налеты на Англию и вермахт? Вернее сказать Люфтваффе получил по носу. Да и условия были разные. Англия уже была в состоянии войны с Третьим рейхом на тот момент. Так что и ВВС бритов были отмобилизованы и в полной боевой готовности, плюс им помогли радары вдоль побережья. На момент нападения на СССР, он не был в состоянии войны с Германией. Да и не завоевали немцы господство в воздухе одномоментно. Шли ожесточенные воздушные бои. Только вот советские ИАПы не смогли держать темп в течение всего 22 июня. Так что немцы взяли верх не одним ударом, а настойчивостью и методичностью. На некоторые аэродромы они нанесли до 10 ударов прежде чем добились успеха. А у нас находились летчики которые даже на И-153 умудрялись сбивать по несколько самолетов противника.
Да нет, не наплодили дополнительных мифов.
Нет никаких мифов.
Есть просто Battle of Britain, сильно пошатнувшая миф о непобедимости люфтваффе.
Но советское руководство, высшее командование РККА и ВВС РККА не смогли извлечь надлежащих уроков из опыта блицкрига 1939 - начала 1941 гг.
Никто не мешал еще весной 1941 г. рассредоточить ИАПы, БАПы, ШАПы, САДы, основные армейские, корпусные, окружные, республиканские и союзные склады и нефтебазы, усилить ПВО основных аэроузлов и узлов шоссейных и ЖД-коммуникаций, особенно гг. Минск, Лида, Гродно, Барановичи, Слоним, Брест, Молодечно, Пружаны, Береза-Картузская, Пинск, Борисов, Бобруйск и прочих
В этом не было и не могло быть никакой провокации г-на Гитлера
1NN
Акула пера
7/2/2018, 9:40:27 AM
Сколько умных и глубоких мыслей излилось на этих страницах! Не зря говорится -- со стороны виднее...
Книгочей
Удален 7/2/2018, 2:58:08 PM
(1NN @ 02-07-2018 - 07:40)
Дело не в том, что обычные люди умнее, чем профессиональные историки, а в том, что они судят непредвзято и в том, что постепенно становятся достоянием общественности новые данные, например, ""Как начиналась война : Минобороны рассекретило архивы. Минобороны опубликовало рассекреченные документы о первых днях войны" : https://www.gazeta.ru/army/2018/06/22/11810...utm_source=push Но, с другой стороны, есть попытки скрыть факты : "Музей истории ГУЛАГа узнал об уничтожении архивных сведений о репрессированных в СССР на основании секретного приказа 2014 года.
Об этом в письме главе Совета по правам человека при президенте РФ Михаилу Федотову сообщил директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов, передает "Коммерсантъ"..." - https://news-w.com/64807-30223/
Сколько умных и глубоких мыслей излилось на этих страницах! Не зря говорится -- со стороны виднее...
Дело не в том, что обычные люди умнее, чем профессиональные историки, а в том, что они судят непредвзято и в том, что постепенно становятся достоянием общественности новые данные, например, ""Как начиналась война : Минобороны рассекретило архивы. Минобороны опубликовало рассекреченные документы о первых днях войны" : https://www.gazeta.ru/army/2018/06/22/11810...utm_source=push Но, с другой стороны, есть попытки скрыть факты : "Музей истории ГУЛАГа узнал об уничтожении архивных сведений о репрессированных в СССР на основании секретного приказа 2014 года.
Об этом в письме главе Совета по правам человека при президенте РФ Михаилу Федотову сообщил директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов, передает "Коммерсантъ"..." - https://news-w.com/64807-30223/
Alex-Feuer
Грандмастер
7/3/2018, 10:39:13 PM
(1NN @ 02-07-2018 - 07:40)
Да нет, в основном довольно азбучные и прописные истины.
Вот как раз в этом-то и кроется загадка - ну вот почему в предвоенный период и накануне войны с нашей стороны не соблюдались даже самые азбучные и прописные правила и истины поддержания обороноспособности страны и боеготовности РККА
Сколько умных и глубоких мыслей излилось на этих страницах! Не зря говорится -- со стороны виднее...
Да нет, в основном довольно азбучные и прописные истины.
Вот как раз в этом-то и кроется загадка - ну вот почему в предвоенный период и накануне войны с нашей стороны не соблюдались даже самые азбучные и прописные правила и истины поддержания обороноспособности страны и боеготовности РККА
Книгочей
Удален 7/3/2018, 11:03:58 PM
(Alex-Feuer @ 03-07-2018 - 20:39)
(1NN @ 02-07-2018 - 07:40)
Это уже относится к теме "Тайный и загадки ВОВ". А Третья Мировая будет другая . Вопрос только в том : "когда, где и как она начнётся".
(1NN @ 02-07-2018 - 07:40)
Сколько умных и глубоких мыслей излилось на этих страницах! Не зря говорится -- со стороны виднее...
Да нет, в основном довольно азбучные и прописные истины.
Вот как раз в этом-то и кроется загадка - ну вот почему в предвоенный период и накануне войны с нашей стороны не соблюдались даже самые азбучные и прописные правила и истины поддержания обороноспособности страны и боеготовности РККА
Это уже относится к теме "Тайный и загадки ВОВ". А Третья Мировая будет другая . Вопрос только в том : "когда, где и как она начнётся".
Меня зовут Арлекино
Удален 4/4/2019, 2:45:41 PM
Как СССР Германию трупами закидывал...ну или не закидывал
https://zen.yandex.ru/media/id/5c5decd567f9...5e08700b3967717
https://zen.yandex.ru/media/id/5c5decd567f9...5e08700b3967717
Книгочей
Удален 4/28/2019, 5:04:26 AM
(Меня зовут Арлекино @ 04-04-2019 - 12:45)
Как СССР Германию трупами закидывал...ну или не закидывалhttps://zen.yandex.ru/media/id/5c5decd567f9...5e08700b3967717
1. Война без потерь не бывает ! - это аксиома. 2. Какая Германия ? Тогда было германское государство в период диктатуры НСДАП c 1933 по 1945 год. До 1943 года оно носило название «Германский рейх» (нем. Deutsches Reich), затем «Великогерманский рейх» (нем. Großdeutsches Reich) и в него входили и оккупированные земли. 3. А сколько осталось лежать немцев в советской земле ? Об этом сообщает Рамблер. Далее см. : https://news.rambler.ru/other/38729174/?utm...source=copylink
Как СССР Германию трупами закидывал...ну или не закидывалhttps://zen.yandex.ru/media/id/5c5decd567f9...5e08700b3967717
1. Война без потерь не бывает ! - это аксиома. 2. Какая Германия ? Тогда было германское государство в период диктатуры НСДАП c 1933 по 1945 год. До 1943 года оно носило название «Германский рейх» (нем. Deutsches Reich), затем «Великогерманский рейх» (нем. Großdeutsches Reich) и в него входили и оккупированные земли. 3. А сколько осталось лежать немцев в советской земле ? Об этом сообщает Рамблер. Далее см. : https://news.rambler.ru/other/38729174/?utm...source=copylink
Marinw
Акула пера
4/29/2019, 9:34:17 AM
У нас учитывают потери военнослужащих СССР и Германии. А против нас воевали жители половины Европы. Их потери на Восточном фронте как бы забывают
Книгочей
Удален 4/29/2019, 6:37:09 PM
(Marinw @ 29-04-2019 - 07:34)
А в СССР надо учитывать и потери народов не только от оккупантов, но и от репрессий и геноцида НКВД ! И в РККА были чехословацкие, польские и французские части и подразделения !
У нас учитывают потери военнослужащих СССР и Германии. А против нас воевали жители половины Европы. Их потери на Восточном фронте как бы забывают
А в СССР надо учитывать и потери народов не только от оккупантов, но и от репрессий и геноцида НКВД ! И в РККА были чехословацкие, польские и французские части и подразделения !
Marinw
Акула пера
4/29/2019, 7:01:00 PM
(Книгочей @ 29-04-2019 - 16:37)
На ТВ в английском док фильме было сказано, что при строительстве Санкт-Петербурга погибли сотни тысяч человек. Но к потерям во время ВОВ они отношение не имеют. Так же как репрессии и геноцид
А в СССР надо учитывать и потери народов не только от оккупантов, но и от репрессий и геноцида НКВД ! И в РККА были чехословацкие, польские и французские части и подразделения !
На ТВ в английском док фильме было сказано, что при строительстве Санкт-Петербурга погибли сотни тысяч человек. Но к потерям во время ВОВ они отношение не имеют. Так же как репрессии и геноцид
Книгочей
Удален 4/30/2019, 2:04:26 AM
(Marinw @ 29-04-2019 - 17:01)
(Книгочей @ 29-04-2019 - 16:37)
ИМЕЮТ ! Т.к. в результате этих репрессий СССР понёс потери в трудовых ресурсах для тыла и для мобилизационного ресурса для ВС ! Не говоря уже о культуре и науке ! И это отразилось не только в период ВОВ и на развитии СССР на многие годы вперед ! К сему : См. 1. "Политические репрессии периода Великой Отечественной войны" - в "Википедии". 2. "Депортация чеченцев и ингушей" - "Необходимо отметить, что поведение чеченцев и ингушей, дезертировавших из рядов Красной армии или даже переходивших на сторону противника, не было чем-то исключительным. В общей сложности от 800 тысяч до миллиона советских граждан всех национальностей в годы войны служили немцам с оружием в руках.
С другой стороны, согласно данным, обнародованным российским историком Василием Филькиным, на фронтах Великой Отечественной войны сражались 28,5 тысяч чеченцев и ингушей (19,5 тысяч призванных или пошедших на фронт добровольцами плюс девять тысяч тех, кого война застала в армии). По информации чеченского Общества ветеранов войны число участников войны достигает 44 тысячи человек 5. Многие попавшие на фронт вайнахи проявили себя с самой лучшей стороны. За годы войны 10 вайнахов стали Героями Советского Союза. На войне погибли 2300 чеченцев и ингушей."© Кавказский Узел. Источник : https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/202258/ 3.) "Депортация крымских татар" - в "Википедии" или в других источниках.
(Книгочей @ 29-04-2019 - 16:37)
А в СССР надо учитывать и потери народов не только от оккупантов, но и от репрессий и геноцида НКВД ! И в РККА были чехословацкие, польские и французские части и подразделения !
На ТВ в английском док фильме было сказано, что при строительстве Санкт-Петербурга погибли сотни тысяч человек. Но к потерям во время ВОВ они отношение не имеют. Так же как репрессии и геноцид
ИМЕЮТ ! Т.к. в результате этих репрессий СССР понёс потери в трудовых ресурсах для тыла и для мобилизационного ресурса для ВС ! Не говоря уже о культуре и науке ! И это отразилось не только в период ВОВ и на развитии СССР на многие годы вперед ! К сему : См. 1. "Политические репрессии периода Великой Отечественной войны" - в "Википедии". 2. "Депортация чеченцев и ингушей" - "Необходимо отметить, что поведение чеченцев и ингушей, дезертировавших из рядов Красной армии или даже переходивших на сторону противника, не было чем-то исключительным. В общей сложности от 800 тысяч до миллиона советских граждан всех национальностей в годы войны служили немцам с оружием в руках.
С другой стороны, согласно данным, обнародованным российским историком Василием Филькиным, на фронтах Великой Отечественной войны сражались 28,5 тысяч чеченцев и ингушей (19,5 тысяч призванных или пошедших на фронт добровольцами плюс девять тысяч тех, кого война застала в армии). По информации чеченского Общества ветеранов войны число участников войны достигает 44 тысячи человек 5. Многие попавшие на фронт вайнахи проявили себя с самой лучшей стороны. За годы войны 10 вайнахов стали Героями Советского Союза. На войне погибли 2300 чеченцев и ингушей."© Кавказский Узел. Источник : https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/202258/ 3.) "Депортация крымских татар" - в "Википедии" или в других источниках.
Marinw
Акула пера
4/30/2019, 9:44:27 AM
(Книгочей @ 30-04-2019 - 00:04)
Оно все верно.
Только у меня одно замечание.
Последние 30 лет не было репрессий, не было войны, а страна оказалась отброшена назад
ИМЕЮТ ! Т.к. в результате этих репрессий СССР понёс потери в трудовых ресурсах для тыла и для мобилизационного ресурса для ВС ! Не говоря уже о культуре и науке ! И это отразилось не только в период ВОВ и на развитии СССР на многие годы вперед !
Оно все верно.
Только у меня одно замечание.
Последние 30 лет не было репрессий, не было войны, а страна оказалась отброшена назад
Книгочей
Удален 4/30/2019, 9:46:51 AM
(Marinw @ 30-04-2019 - 07:44)
Это в другую тему ! В этой речь о ВОВ.
Оно все верно.
Только у меня одно замечание.
Последние 30 лет не было репрессий, не было войны, а страна оказалась отброшена назад
Это в другую тему ! В этой речь о ВОВ.
Marinw
Акула пера
4/30/2019, 9:50:30 AM
(Книгочей @ 30-04-2019 - 07:46)
Мы же говорим о факторах которые существенно или незначительно повлияли на ход и результаты ВОВ.
И тут как говорят наши историки сослагательного наклонения (если правильно запомнила) в истории не бывает
Это в другую тему ! В этой речь о ВОВ.
Мы же говорим о факторах которые существенно или незначительно повлияли на ход и результаты ВОВ.
И тут как говорят наши историки сослагательного наклонения (если правильно запомнила) в истории не бывает
Книгочей
Удален 4/30/2019, 10:41:36 AM
(Marinw @ 30-04-2019 - 07:50)
(Книгочей @ 30-04-2019 - 07:46)
Как мог развал СССР в 1991 г. и последующее за ним влиять на ВОВ ?!
(Книгочей @ 30-04-2019 - 07:46)
Это в другую тему ! В этой речь о ВОВ.
Мы же говорим о факторах которые существенно или незначительно повлияли на ход и результаты ВОВ.
И тут как говорят наши историки сослагательного наклонения (если правильно запомнила) в истории не бывает
Как мог развал СССР в 1991 г. и последующее за ним влиять на ВОВ ?!
Marinw
Акула пера
5/2/2019, 5:37:59 AM
(Книгочей @ 30-04-2019 - 08:41)
Я ведь имела ввиду совсем другое.
Если перечисленные Вами факторы повлияли на ход войны в отрицательную сторону, то отсутствие этих факторов не помогло сохранить СССР.
Значит их влияние мыло минимальным
Как мог развал СССР в 1991 г. и последующее за ним влиять на ВОВ ?!
Я ведь имела ввиду совсем другое.
Если перечисленные Вами факторы повлияли на ход войны в отрицательную сторону, то отсутствие этих факторов не помогло сохранить СССР.
Значит их влияние мыло минимальным
Железный нарком
Новичек
5/5/2019, 2:19:04 PM
(Marinw @ 02-05-2019 - 03:37)
Этой стране в лихие годы всегда нужна стальная рука.
Я ведь имела ввиду совсем другое.
Если перечисленные Вами факторы повлияли на ход войны в отрицательную сторону, то отсутствие этих факторов не помогло сохранить СССР.
Значит их влияние мыло минимальным
Этой стране в лихие годы всегда нужна стальная рука.