"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."

Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
2/9/2018, 10:56:48 PM
(Феофилакт @ 09-02-2018 - 20:43)
А 9 мая разве завершилась Вторая Мировая? 9 мая завершилась Великая Отечественная и подписан акт был только с германией,против которой воевал СССР и совсем чуть-чуть США и Англия.

И снова вранье.

7 и 8 мая 1945 г. закончилась Вторая мировая в Европе и практически во всем мире, поскольку после 9 мая 1945 г. союзникам противостояла лишь совсем забитая, блокированная и оставшаяся абсолютно без ГСМ и продуктов жалкая трясущаяся нищая обездоленная милитаристская Япония, да горсточка их диких сателлитиков в набедренных повязках и шапках с волчьими хвостами в Маньчжоу-Го и в разных там всяких тихоокеанских джунглях-джунглях.

02 сентября 1945 г. на самом деле свершился лишь чисто формальный акт фиксации капитуляции продержавшейся дольше всех вконец забитой Японии, а не всех стран Оси.

Ой, эти сталинисты - такие формалисты, трепанавты и позеры на самом деле. Обожают формалин, однако.
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
2/9/2018, 11:51:58 PM
(Книгочей @ 09-02-2018 - 20:55)
На все попытки несознательных участников увести тему в сторону от генерального курса, надо отвечать решительным поворотом штурвала ! Итак, хорошо известен факт высадки группы коммунистов на побережье Болгарии в 1941 г. с ПЛ типа "Щ" ЧФ под коммандованием Девятко.
Как близко Болгария находится от Финляндии? И какая у них общая граница? Если таковой нету,то возникает вопрос кто и куда хочет увести дискуссию? :-)

кроме торпедирования судов, подлодки были незаменимы для скрытной высадки десантных групп.

Десантная группа какой численности может одолеть регулярную финскую армию и шютцкор численностью более 600 000 человек?
Кто уводит разговор в сторону и занимается безбрежным флудом?

Где можно найти документальные подтверждения этих советских подрывных военно-политических акций ?В Документах Коминтерна, которые находятся в "Президентском архиве и теперь, практически недоступны общественности.

Нигде. Подтверждения безудержному полету фантазии вообще обнаружить крайне трудно.
Документы Коминтерна по секциям -тут вас могу огорчить-давно опубликованы в виде многотомника лет десять назад,введены в научный обороь и секретом не являются. Надо читать просто научную литературу,а не фэнтези.
А теперь еще и в интернете….
https://rg.ru/2015/03/04/arhiv.html
Мавзон
Мавзон
Акула пера
2/10/2018, 12:34:02 AM
(Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 20:48)
...Ветераны Приморской армии, попавшие в плен в июле 1942 г., еще очень долго после войны норовили набить морды всем героям морякам-черноморцам, не пожелавшим при полном господстве КЧФ на море наладить эвакуацию геройской Приморской армии из павшего Севастополя.

А КБФ в Кронштадте и Ленинграде отстаивался.
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
2/10/2018, 1:08:56 AM
А американский в Перл-Харборе….А британский в Скапа Флоу.
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
2/10/2018, 1:16:02 AM
(Мавзон @ 09-02-2018 - 22:34)
(Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 20:48)
...Ветераны Приморской армии, попавшие в плен в июле 1942 г., еще очень долго после войны норовили набить морды всем героям морякам-черноморцам, не пожелавшим при полном господстве КЧФ на море наладить эвакуацию геройской Приморской армии из павшего Севастополя.
А КБФ в Кронштадте и Ленинграде отстаивался.

Причем сначала КБФ с треском провалил оборону Либавы и ее эваукацию, оборону Моонзунда, Эстонии, главной ВМБ флота Таллина, эвакуацию Таллина, Моонзунда и Ханко после крайне неудачной их обороны, содействие в обороне Карельского перешейка, оборону Невского пятачка, тактические и оперативно-тактические десанты, например, гатчинские, оборону Шлиссельбурга, безопасность навигации и снабжения Ленинграда по Ладожскому озеру, и так далее все в том же духе.

А потом не смогли наладить действенную и реально эффективную контрбатарейную стрельбу корабельными и береговыми установками, предотвратить артобстрелы и авианалеты на город, базы и окрестности, осуществить прорыв противолодочных рубежей в 1942 - 1943 гг., да много еще чего так и не смогли.
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
2/10/2018, 1:20:24 AM
(Феофилакт @ 09-02-2018 - 23:08)
А американский в Перл-Харборе….А британский в Скапа Флоу.

Снова вранье.

Американский ВМФ не отстаивался в Перл-Харборе, а британский не отстаивался в Скапа-Флоу.

Уже в начале 1942 г. американцы бомбили взлетевшими с авианосца Hornet бомбардировщиками B-25 Mitchell Японию и Токио, а затем тут же последовали битва в Коралловом море и битва у атолла Мидуэй.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
2/10/2018, 1:20:52 AM
(Феофилакт @ 09-02-2018 - 23:08)
А американский в Перл-Харборе….А британский в Скапа Флоу.

А Российский при Цусиме. Причем Англичане и Американцы взяли реванши за поражения, а Россияне только сочиняли мифы о моряках - героях.
Книгочей
Книгочей
Удален
2/10/2018, 9:27:10 AM
"Но самое главное, финны долгое время опасались всевозможных провокаций со стороны СССР, что в конце концов привело к печально известной Зимней войне, и к союзу Финляндии с гитлеровской Германией во время Второй мировой войны." - это цит. из А. Колпакиди и Д. Прохорова "КГБ: Приказано ликвидировать. Спецоперации советских спецслужб 1918-1941", М.: Яуза, Эксмо, 2004 г. с. 60. Двадцать лет напряженных отношений, карельский вопрос, безопасность Ленинграда, обмены территориями, отношения с великими державами, - а создаётся впечатление, что главной причиной советско-финских конфликтов была подготовка покушением на Маннергейма в 1920 году. Конечно, это не так. Но, и сбрасывать это со счетов нельзя, т.к. СССР, проводил подрывную политику почти против всех стран, а против сопредельных стран, особенно активно ! Что же оставалось делать небольшим и слабым государствам ( имеются ввиду Литва, Латвия, Эстония и Финляндия ) в условиях явной угрозы их независимости ? Только готовиться к защите ! Причём, совместными усилиями, т.к. Англия и Франция не давали твёрдых гарантий, а панская Польша, фашистская Италия и нацистская Германия - сами представляли опасность своими экспансионистскими и реваншистскими устремлениями. И, поневоле приходилось маневрировать между этими военно-политичесими группировками. И создавать свой оборонительный союз :
скрытый текст
Финляндия в феврале 1930 г. в Таллине начинает первые переговоры с Эстонией о военном сотрудничестве. На этом совещании стороны решили готовиться к морской блокаде КБФ. Как заблокировать? Ведь в 1930 г. Балтийский флот был сильнее как минимум на порядок флотов Финляндии и всех трех прибалтийских республик, вместе взятых, но тут дело было не столько в кораблях, сколько в географии и береговой артиллерии.
Еще в ходе Первой мировой войны Россия в самом узком месте Финского залива, на его южном и северном берегах построила десятки мощных береговых батарей, вооруженных новейшими орудиями калибра 305 мм, 254 мм, 234 мм, 203 мм и 152 мм. Подавляющее большинство этих батарей в целости и сохранности досталось финнам и эстонцам, т.к. "красные" панически бежали, заботясь, как быстрее унести свои ноги и о целости собственной шкур, но не о том, чтобы противнку не достались трофеи.*
С 1922 г. и финны, и эстонцы затратили большие средства на приведение в порядок береговых батарей и их модернизацию. В итоге при попытке прорыва корабли Балтийского флота должны были пройти около 100 км под огнем 305-мм орудий, одновременно стрелявших с финского и эстонского берегов и островов. А на расстоянии около 70 км залив с обеих сторон перекрывался огнем 254-мм, 234-мм, 203-мм и 152-мм орудий. В самом узком месте Финского залива по советским кораблям за 5 минут можно было выпустить до 1000 снарядов крупного калибра. Данные о подготовке к заграждению Финского залива были совсем недавно опубликованы профессором Хельсинкского университета Яри Лескиненом.
Обе страны готовились перекрыть залив несколькими рядами минных заграждений. За минными заграждениями на всякий случай должны были дежурить семь подводных лодок : пять финских и две эстонские.
Штабы обеих стран до деталей согласовывали проведение операций по заграждению залива. Ежегодно летом, начиная с 1930 г., оба флота проводили секретные маневры по постановке минных заграждений. В ходе учений 1936 г. береговые батареи финнов и эстонцев обстреливали реальные цели в центре Финского залива.
Позиция нейтральной Швеции : еще в 1930 г. заключила секретное соглашение с Финляндией и Эстонией, что в случае их конфликта с СССР она не будет формально объявлять войну Советской России, но поможет этим странам своими ВМФ и ВВС и добровольцами.
Финско-эстонский барьер был неприступен для Балтийского флота как в 1930 г., так и в 1939 г. Это подтвердила и советско-финская война 1939–1940 гг., входе которой линкорам и крейсерам Балтийского флота не удалось полностью подавить ни одну финскую береговую батарею ! Определенную опасность для Советского Союза представляли и сухопутные силы государств-лимитрофов. Разумеется, в одиночку они не смогли бы вести боевые действия, а вот в случае большой войны с государствами Европы и нашей страной они вполне могли напасть на своего восточного соседа. Согласно «Записке начальника генштаба Красной Армии Наркому обороны СССР Маршалу Советского Союза К.Е. Ворошилову о наиболее вероятных противниках СССР» от 24 марта 1938 г. «Финляндия, Эстония и Латвия развертывают 20 пехотных дивизий, 80 танков и 436 самолетов». Там же говорилось: «Что же касается Латвии, Финляндии и Эстонии, то при их выступлении или же нарушении Германией их нейтралитета нужно считаться с появлением германских войск на их территориях.
Естественно, что СССР пытался всячески противодействовать этому процессу создания коллективной обороны Прибалтийских стран ! В т.ч. и с помощью таких судов-разведчиков и диверсантов, как "Металлист" и своих подводных лодок. Не говоря уже о заброске групп из числа коминтерновцев и закордонной агентуры РУ РККА и НКВД. Приложение : "Схема заграждения Финского залива морскими силами Финляндии и Эстонии. 1939 г. Из книги Я. Лескинена «Братская Государственная тайна».image
Мавзон
Мавзон
Акула пера
2/10/2018, 3:09:49 PM
(Книгочей @ 10-02-2018 - 07:27)
Естественно, что СССР пытался всячески противодействовать этому процессу создания коллективной обороны Прибалтийских стран !

СССР полностью подтвердил пословицу: "Молодец против овец, а против молодца - сам овца". Зашоренные лицемеры - партийцы не сделали выводов из локальных военных конфликтов, от Испании до Зимней войны, и заслуженно получили от немцев по соплям. Коммунистическая Красная Армия свою войну вчистую проиграла, победы пришли только когда за оружие взялся народ.
Книгочей
Книгочей
Удален
2/10/2018, 5:38:50 PM
(Мавзон @ 10-02-2018 - 13:09)
СССР полностью подтвердил пословицу: "Молодец против овец, а против молодца - сам овца". Зашоренные лицемеры - партийцы не сделали выводов из локальных военных конфликтов, от Испании до Зимней войны, и заслуженно получили от немцев по соплям. Коммунистическая Красная Армия свою войну вчистую проиграла, победы пришли только когда за оружие взялся народ.
А, что сказать о действиях спец.групп в Болгарии в период ВОВ ? Они явно помогали Дмитрову избавиться от соперников для того, чтобы ему было легче захвать единоличную власть. А, за это он беспреколовно выполнял все указания Сталина и стал просто марионеткой в его руках. И эта "зачистка" была похоже на ту, которая проводилась в период Гражданской войны в Испании : https://www.e-news.su/mnenie-i-analitika/12...lligenciyu.html Таким образом, вместо борьбы с нацизмом и фашизмом, советский коммунизм боролся с другими революционными и демократическими партиями и обществеными движениями ! И, в конце концов, "за что боролся - на то и напоролся"(с).
Мавзон
Мавзон
Акула пера
2/10/2018, 8:02:03 PM
(Книгочей @ 10-02-2018 - 15:38)
... Таким образом, вместо борьбы с нацизмом и фашизмом, советский коммунизм боролся с другими революционными и демократическими партиями и обществеными движениями ! И, в кнце концов, "за что боролся - на то и напоролся"(с).

Доказав этим прописную истину - человек рожден не для борьбы, а для жизни по-человечески. Еще раз помяну беднягу Н. Островского, который капитально потеряв здоровье во имя мифический идей, наконец понял: "Жизнь дается человеку один раз, и ту прожить как следует не дают".
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
2/10/2018, 8:34:33 PM
(Мавзон @ 09-02-2018 - 23:20)
А Российский при Цусиме. Причем Англичане и Американцы взяли реванши за поражения, а Россияне только сочиняли мифы о моряках - героях.

А при чем тут Цусима???? Я понимаю,что вы,вероятно,не в курсе,но СССР не был приемником Российской Империи.
А американцы и англичане когда взяли реванш? Американцы -когда потеряли эсминец при взятии острова,более сотни морпехов, утратили гору техники и израсходовали тонны боеприпасов,а японцев на острове не было? Операция могучая называлась "Коттедж". :-)))
А англичане ,видимо в тот момент,когда всей толпой не могли потопить Бисмарк?

СССР полностью подтвердил пословицу: "Молодец против овец, а против молодца - сам овца". Зашоренные лицемеры - партийцы не сделали выводов из локальных военных конфликтов, от Испании до Зимней войны, и заслуженно получили от немцев по соплям. Коммунистическая Красная Армия свою войну вчистую проиграла, победы пришли только когда за оружие взялся народ.

Э,да тут налицо еще один мифотворец….. По соплям о т Германии получила Англия,Франция,Бельгия,Голландия ,Чехословакия,Польша и другие так называемые авторитетные члены международного сообщества.
Вобрав в себя всю промышленность и экономику этих стран Германия решила навалиться на СССР ,но СССР экономически сломил ее и заодно практически всю Европу.
Про бехответственную фантазию "народ взялся за оружие" -спасибо,после Юрия Никулина давно так не смеялся….. :-) А где он это,народ,это оружие взял? Откопал зарытые мушкеты и дубины с 1812 года?
По соплям от СССР получила не только Германия,но и вся континентальная Европа дружно поучаствовавшая в фашизме. Такова реальность.
Книгочей
Книгочей
Удален
2/10/2018, 8:49:28 PM
Вопрос к мудрому и всезнающему Фиофилакту "на засыпку" : Почему Сталин лично вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников ? А Франко ? А императора Японии ? И за что король Румынии Михаю Первый стал кавалером высшего советского военного ордена «Победа» ? Если Гитлер, Муссолини, Хорти, Антонеску, японские руководители - понесли наказание ! Где принципиальность истинного коммуниста ?! Есть такое мнение : https://e-news.su/politics/140474-pochemu-s...estupnikov.html К сему : информация к размышлению
скрытый текст
"Июль 1941 г. Войска Ворошилова провоцируют Финляндию на новую, теперь уже летнюю, войну. Но в Москве, руководство военной разведки, понимает весь трагизм положения: неизбежность штурма Ленинграда рейхсвером и армией маршала Маннергейма.
Там делают все возможное, чтобы предотвратить атаку Ленинграда с севера. Разведка ищет пути подхода к ключевой фигуре в военном противостоянии. Там хорошо знают биографию маршала, его учебу в Петербурге и долгие годы службы в армии Империи, знают и о любовных приключениях Маннергейма в России. Вот почему человек, необходимый для выполнения нужного задания, находится без особого труда.
Офицер разведки командируется в Ленинград.
Михайловский театр. Там работает режиссером миманса бывшая, знаменитая балерина – Наталья Барсова. Это все еще красивая, стройная женщина 47 лет. Когда-то у Барсовой был бурный, известный всей столице, роман с маршалом. Разрушил их искреннюю и теплую связь Октябрьский переворот. В 1921 году Барсова выходит замуж за офицера Красной армии и у нее родится сын.
В июле 1941 г. эта женщина в трауре. Недавно она получила похоронку: ее сын погиб смертью храбрых. Муж Барсовой был репрессирован в 1937 г. и получил 10 лет без права переписки. Бывшая балерина уверена, что ее муж жив и находится в одной из зон ГУЛАГа.
Именно к этой женщине в трауре приходит офицер разведки с просьбой отправиться в Финляндию с особым заданием. Барсова ничего не боится, и терять ей нечего. Она на грани суицида, живет больше по инерции. Барсова отказывается. В полномочии офицера входит ложное обещание освободить из лагеря мужа Барсовой, если она решит сделать то, о чем ее просят. Мало того, офицер убеждает бывшую звезду сцены, что от ее согласия зависит судьба «самого прекрасного города мира». Города, который фюрер намерен то ли отдать финнам, то ли превратить в болото.
Барсова соглашается. Она человек, с очень непростым характером, но физически крепка. Барсова быстро проходит необходимый курс тренировок и ее забрасывают на парашюте в Финляндию.
В Хельсинки есть явка, радиосвязь. К концу июля Барсова выходит на контакт с человеком, который ее любил когда-то. Среди разного рода лирики она должна сообщить Маннергейму, что его дочери от Анастасии Араповой грозить большая опасность. Она неосмотрительно вернулась в СССР из Парижа и теперь находится в руках НКВД. Получается, что от поведения барона зависит судьба его дочери.
Маршал никогда не относился с особым чувством к своему первому браку и детям от Араповой, но рыцарский, благородный характер барона не позволяет ему остаться равнодушным к судьбе дочери. Маннергейму не стоит больших усилий, чтобы убедиться, что дочь его, по-прежнему, в эмиграции и ей ничего не угрожает. Он же понимает, что мужа Барсовой давно нет на свете, что она стала жертвой заказчиков своей акции.
Маршал не выдает властям свою бывшую любовницу. Он все еще относится к этой несчастной женщине с теплом и пониманием ее положения жертвы обстоятельств. Мало того, он делает все, чтобы сохранить резидента и связь Барсовой. В Кремле из своих, доверенных источников должны знать, что финны не собираются штурмовать город Петра и даже не намерены подвергать его бомбардировке и обстрелам. Не в этом ли, среди прочих факторов, может скрываться неожиданная послевоенная благосклонность Сталина к Финляндии, исключение этой страны из списка интересов СССР.
Невозможен прежний характер связи маршала и Барсовой, но возможен доверительный характер из отношений, на фоне воспоминаний о временах сравнительно светлых, полных подлинных свершений и надежд. Не исключено, что с этими агентом вражеской разведки Маннергейм сможет поделиться сокровенными мыслями. Ну, например:
Кухня. В краткие минуты отдыха Маннергейм позволяет себе заняться любимым, поварским делом. Он говорит Барсовой:
- «На политической кухне все иначе, Ната… Как же там часто приходится иметь дело с глупостью, завистью, жадностью, жестокостью… Как мало там чести, мудрости и достоинства. Как там трудно готовить блюда, нужные, необходимые твоей стране, твоему народу, всему миру, наконец. Иной раз мне кажется, что суд истории, суд Божий – ничто по сравнение с тем судом, каким ты сам готов себя судить…»
Вся эта странная «шпионская история» должна проходить на фоне острейшего международного положения, когда Маннергейм предпринимает героические усилия, чтобы «братство по оружию» с фюрером не вылилось в потерю Финляндии своей независимости и демократического характера этого северного государства.
Здесь еще важно то, что взятие Ленинграда невольно ставило Финляндию и гитлеровский рейх на одну доску, а маршал никогда не принимал и не мог принять практику и идеологию нацизма.
Как все здесь сложно и держится на волоске, но именно в этой способности остаться самим собой с учетом реальности и состояло великое искусство Маннергейма-политика. Человеком верности присяги, человеком чести.
Героями нашего сценария должны стать сам Гитлер, Кейтель, Йодль, Молотов, Жданов, Коллонтай, президент Рюти, посол рейха Блюхер…
Задание выполнено. Барсова должна вернуться в СССР. Маршал понимает, что ее возвращение смерти подобно. Он однажды спас Наталью от покушения на ее жизнь. Маннергейм уговаривает бывшую звезду балета остаться в Финляндии, но она любит мужа и верит, что возвращение – путь к его свободе. Вот тогда маршалу и проходится сказать Барсовой, что ее мужа давно уже нет на свете. И не только сказать, но и доказать это.
Автор заявки не любит трагические финалы, но жизнь этой замечательной женщины окончательно теряет всякий смысл.
На вымышленной истории с Барсовой драматургические возможности сценария не исчерпываются. Главный герой задуманного фильма все-таки Карл Густав Маннергейм, его уникальная способность держать «круговую оборону», мастерски лавировать между интересами великих держав. Отражать, по сути, нападки со всех сторон.
Были и те, кто атаковал Маннергейма «слева», считая всякий союз с нацистами преступлением перед страной и народом. Маршал же понимал, что только компромисс с фюрером спасает его родину от оккупации, а значит от нового профашистского правительства, готового ударить по Ленинграду вместе с вермахтом. И тогда участь северной столицы России была бы предрешена - великий город уничтожен. Мало того, нацистам удалось бы наверняка перерезать пути «ленд - лиза» из Мурманска, что стало бы не меньшей катастрофой для СССР.
Когда говорят, что Маннергейм, по сути, спас Ленинград – в этом есть значительная доля правды. В любом случае ни одна финская бомба, ни один снаряд не упали на этот город во время войны.
Помню, как первоклассником прочел табличку на одном из домов Невского проспекта: "При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна" И спросил у отца - почему?

- На севере стояли финны. Они не стреляли, - коротко ответил отец..." - https://a.kras.cc/2014/03/blog-post_4790.html
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
2/10/2018, 8:53:37 PM
Прибалтийские квазигосударства накануне Второй Мировой войны и Финляндия,очень быстро скатившиеся к откровенному фашизму,представляли собой постоянный очаг напряженности на границах СССР как с точки зрения политической,разведывательной,так и военной. С точки зрения политической и военной на протяжении 20-30 -х годов не прекращались попытки сколачивания так называемой Балтийской Антанты то под предводительством Польши,то под предводительством Финляндии в которой лимитрофы по сути играли объектную роль-роль плацдарма и пушечного мяса на случай возможного большого конфликта с СССР. Но их надо тоже понять-быстро скатившемуся к фашизму руководству этих стран тоже нужно было как-то жить и они постоянно чего-то канючили (совсем как современная Украина) то у Запада,то у Германии,намекая на идейную близость,то у СССР,причем не брезговали самым малым, Одновременно лимитрофное их положение давало им возможность активно предлагать те немногие разведсведения ,которые они смогли добыть сразу в несколько адресов:Германия,Англия,Франция в надежде,что хоть кто-нибудь хоть что-то за это им заплатит. Впрочем,и Финляндия в тот период представляла собой точно такое же зрелише.Плюс, подобно мелким грызунам,все они имели довольно развитые аппетиты за счет сопредельных стран,в том числе и за счет СССР,за счет довольно развитой,уродливой и столь же лживой национальной мифологии насаждавшейся в годы так называемой независимости,которая не привела ни к созданию национальной экономики,ни государственного устройства,т.е.от подлинной независимости отличавшейся очень сильно.
Межвоенный период,как и несколько современных десятилетий явили миру одно:Прибалтийские государства к самостоятельной государственности генетически неприспособлены.
Книгочей
Книгочей
Удален
2/10/2018, 9:04:43 PM
(Феофилакт @ 10-02-2018 - 18:53)
Прибалтийские квазигосударства накануне Второй Мировой войны и Финляндия,очень быстро скатившиеся к откровенному фашизму,представляли собой постоянный очаг напряженности на границах СССР как с точки зрения политической,разведывательной,так и военной.
скрытый текст
С точки зрения политической и военной на протяжении 20-30 -х годов не прекращались попытки сколачивания так называемой Балтийской Антанты то под предводительством Польши,то под предводительством Финляндии в которой лимитрофы по сути играли объектную роль-роль плацдарма и пушечного мяса на случай возможного большого конфликта с СССР. Но их надо тоже понять-быстро скатившемуся к фашизму руководству этих стран тоже нужно было как-то жить и они постоянно чего-то канючили (совсем как современная Украина) то у Запада,то у Германии,намекая на идейную близость,то у СССР,причем не брезговали самым малым, Одновременно лимитрофное их положение давало им возможность активно предлагать те немногие разведсведения ,которые они смогли добыть сразу в несколько адресов:Германия,Англия,Франция в надежде,что хоть кто-нибудь хоть что-то за это им заплатит. Впрочем,и Финляндия в тот период представляла собой точно такое же зрелише.Плюс, подобно мелким грызунам,все они имели довольно развитые аппетиты за счет сопредельных стран,в том числе и за счет СССР,за счет довольно развитой,уродливой и столь же лживой национальной мифологии насаждавшейся в годы так называемой независимости,которая не привела ни к созданию национальной экономики,ни государственного устройства,т.е.от подлинной независимости отличавшейся очень сильно.
Межвоенный период,как и несколько современных десятилетий явили миру одно:
Прибалтийские государства к самостоятельной государственности генетически неприспособлены.

Сами писали ? Вряд ли ! Т.к. слишком быстро ответ появился ! Копипастите внаглую и с нарушением всех правил и авторских прав ! К тому, же из "замшелых" советских источников коммунистической идеологии. Причём, из откровенно ксенофобских и дремуче оскорбительных и унижающих другие народы ! А по делу возразить нечего ! Один пустой звон...
Мавзон
Мавзон
Акула пера
2/10/2018, 9:07:15 PM
(Феофилакт @ 10-02-2018 - 18:53)
Прибалтийские квазигосударства накануне Второй Мировой войны и Финляндия,очень быстро скатившиеся к откровенному фашизму,представляли собой постоянный очаг напряженности на границах СССР как с точки зрения политической,разведывательной,так и военной...

Несомненно, Финляндия в союзе с Прибалтийскими "квази-государствами" (понимать - населенные "недочеловеками"?) вынашивали агрессивные планы по захвату и порабощению СССР. А еще их жители (невероятно!) не хотели жить в нищете и работать в колхозах за трудодни. А это вообще ни в какие ворота не лезет.
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
2/10/2018, 9:10:50 PM
(Книгочей @ 10-02-2018 - 18:49)
Вопрос к мудрому и всезнающему Фиофилакту "на засыпку" : Почему Сталин лично вычеркнул Маннергейма из списка военных преступников ? А Франко ? А императора Японии ? И за что король Румынии Михаю Первый стал кавалером высшего советского военного ордена «Победа» ? Если Гитлер, Муссолини, Хорти, Антонеску, японские руководители - понесли наказание ! Где принципиальность истинного коммуниста ?!
Хотелось бы взглянуть на автограф Сталина о котором вы так уверенно говорите….. :-)))
Что касается Финляндии: напоминаю,что Финляндия была выведена из войны более чем за полгода до полного разгрома Германии,финны интернировали (сиречь арестовали) оставшиеся германские войска на своей территории,интернировали вообще германских и итальянских подданных,финны предоставили советской аваиции свои аэродромы для того чтобы бомбить немцев,признали границы 1940 г.,возвращала всех интернированных советских граждан да еще и выплачивала ущерб. И что вы хотите ,чтобы СССР сделал с такими пай-мальчиками,которые к тому не пошли дальше старой советско-финской границы????
Франко-да,негодяй…еще и гей-дивизию к нам прислал…..но,насколько помню,это как раз не мы его вывели из-под удара. Ну а Михая чего ж не наградить? Он немало русских жизней спас.Тут,как мне видится,последовательная принципиальность.
А на Хирохито чего нам бочки катить? Япония всю войну просидела на границе…..

Июль 1941 г. войска Ворошилова провоцируют Финлядндию…..

Вот когда будете перепощивать такую ерунду,все же читайте ее….Чем руководил Ворошилов в июле 1941 г.?
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
2/10/2018, 9:18:12 PM
(Мавзон @ 10-02-2018 - 19:07)
Прибалтийскими "квази-государствами" (понимать - населенные "недочеловеками"?) вынашивали агрессивные планы по захвату и порабощению СССР.
Откуда в вас такой неприкрытый фашизм? Почему коли квазигоскдарство,так обязательно заселено недочеловеками?
Даже планы такие вынашивать у них пупок бы развязался,а вот попытаться оттяпать часть территории под шумок они вполне добросовестно пытались,пока им не дали по раскатанным губам и мы,и немцы потом…..

А еще их жители (невероятно!) не хотели жить в нищете и работать в колхозах за трудодни. А это вообще ни в какие ворота не лезет.

Ага. Только не знали как….сами никогда жить самостоятельно не умели,вечно ими руководили,а они ныли как им плохо живется,в общем хотели жить за чужой счет,на халяву,но никак не получалось. Особенно их до перехода под власть Российской Империи школили немцы,которые их действительно не считали за людей. Но почему квазиграждане им остались признательны…..Уму не растяжимо,как говорил один прапорщик,вот уж воистинну рабская психология,проникшая в плоть и кровь.

Книгочей написал:

Сами писали ? Вряд ли ! Т.к. слишком быстро ответ появился ! Копипастите внаглую и с нарушением всех правил и авторских прав ! К тому, же из "замшелых" советских источников коммунистической идеологии. Причём, из откровенно ксенофобских и дремуче оскорбительных и унижающих другие народы ! А по делу возразить нечего ! Один пустой звон...

Дружочек мой,ну не меряйте всех на свой аршин,тем более,что у вас он оскорбительно для нормального человека мал. :-) Копипастить только по вашей части…..
Ложь про ксенофобство и оскорбительный смысл. Это межвоенная политика прибалтийский государств была ксенофобской.фашиствующей и унижающей народы. А уж современные марши,дозволенные властями,запрещенных ваффен СС это вообще пощечина нормальному народу.
И это я все пишу по делу,а не придумки,вроде тех,что вы здесь ляпаете.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
2/10/2018, 9:30:15 PM
(Феофилакт @ 10-02-2018 - 19:18)
...Даже планы такие вынашивать у них пупок бы развязался...

И где теперь в итоге "пятнадцать братских республик"? История все поставила на свои места, а российских "учителей жизни" выдворили взашей.
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
2/10/2018, 9:39:39 PM
(Мавзон @ 10-02-2018 - 19:30)
И где теперь в итоге "пятнадцать братских республик"? История все поставила на свои места, а российских "учителей жизни" выдворили взашей.

Взашей и по соплям История надавала Прибалтике,Украине ….вот они и ноют непрерывно,а Россия совместно ЕвразЭС развивается.