"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."
Alex-Feuer
Грандмастер
2/5/2018, 3:12:50 AM
Не, не катит.
Очередное вранье этих пустоболистых профанов, жалких дилетантов - юродствующих сталинистов-ревизионистов.
Все юродствующие сталинистики-ревизионистики Михаэли Самуэлевичи Фуфу могут и дальше сколько влезет читать-перечитывать А.Б.Жука "Стрелковое оружие", как и прочие тысячи томов и фолиантов про ручное огнестрельное оружие сколько влезет - это все отнюдь не неоспоримая и незыблемая истина в своей самой последней инстанции. Хахахаха! Все это только лишь пустое разглагольствование ни о чем, тут имеют значение только экспертные суждения настоящих практиков и мастеров стрельбы пулевой.
Все эти кривочитающие и вечно всех обманывающие сталинско-бериевские болтуны-дезинформаторы только и трындят про свои замшелые книжные догмы и глубоко чисто теоретические суждения-заблуждения.
Для начала, коль в такую фанаберию поперло этих пустоболистых профанов, жалких дилетантов - юродствующих сталинистов-ревизионистов, во многих фолиантах на самом деле писано - чем же все-таки на самом деле отличаются эти ерундовые винтовки СВД первых серий выпуска от более поздних.
Извольте-с отвечать-с, юродствующие сталинистики-ревизионистики Михаэли Самуэлевичи Фуфу!
Очередное вранье этих пустоболистых профанов, жалких дилетантов - юродствующих сталинистов-ревизионистов.
Все юродствующие сталинистики-ревизионистики Михаэли Самуэлевичи Фуфу могут и дальше сколько влезет читать-перечитывать А.Б.Жука "Стрелковое оружие", как и прочие тысячи томов и фолиантов про ручное огнестрельное оружие сколько влезет - это все отнюдь не неоспоримая и незыблемая истина в своей самой последней инстанции. Хахахаха! Все это только лишь пустое разглагольствование ни о чем, тут имеют значение только экспертные суждения настоящих практиков и мастеров стрельбы пулевой.
Все эти кривочитающие и вечно всех обманывающие сталинско-бериевские болтуны-дезинформаторы только и трындят про свои замшелые книжные догмы и глубоко чисто теоретические суждения-заблуждения.
Для начала, коль в такую фанаберию поперло этих пустоболистых профанов, жалких дилетантов - юродствующих сталинистов-ревизионистов, во многих фолиантах на самом деле писано - чем же все-таки на самом деле отличаются эти ерундовые винтовки СВД первых серий выпуска от более поздних.
Извольте-с отвечать-с, юродствующие сталинистики-ревизионистики Михаэли Самуэлевичи Фуфу!
Sorques
Удален 2/5/2018, 3:55:30 AM
Феофилакт иAlex-Feuer Ваши беседы ведутся в хамском тоне, рекомендую сбавить тон
КэпНемо
Грандмастер
2/5/2018, 8:35:45 AM
(Книгочей @ 04-02-2018 - 09:38)
я ничего не перепутал, во вторых о собственном мнение, не очень интересуюсь этим вопросом, но указанная причина самая правдоподобная
Вы перепутали ! Про "мирно пашущий трактор" был АНЕКДОТ
я ничего не перепутал, во вторых о собственном мнение, не очень интересуюсь этим вопросом, но указанная причина самая правдоподобная
Книгочей
Удален 2/5/2018, 9:53:52 AM
(КэпНемо @ 05-02-2018 - 06:35)
во вторых о собственном мнение, не очень интересуюсь этим вопросом, но указанная причина самая правдоподобная Ещё раз повторяю "для тех, кто на бронепоезде", упс, "на тракторе" : детонация большого количества снарядов с ОВ вызвало бы выброс ОВ и большое заражение местности ! Посмотрите , как уничтожали боеприпасы с ОВ в Шиханах. Именно, поэтому версия о наличии в шелонах на ст. Орша вагонов с боеприпасами, начинёнными ОВ самая НЕправдоподобная !
во вторых о собственном мнение, не очень интересуюсь этим вопросом, но указанная причина самая правдоподобная Ещё раз повторяю "для тех, кто на бронепоезде", упс, "на тракторе" : детонация большого количества снарядов с ОВ вызвало бы выброс ОВ и большое заражение местности ! Посмотрите , как уничтожали боеприпасы с ОВ в Шиханах. Именно, поэтому версия о наличии в шелонах на ст. Орша вагонов с боеприпасами, начинёнными ОВ самая НЕправдоподобная !
Книгочей
Удален 2/5/2018, 10:19:28 AM
А теперь надо возвратиться к теме, а для этого необходимо уточнить вопрос о ОВ в СССР перед ВОВ : 1.) Производство ОВ в СССР : 2.) Почему советское военно-политическое руководство не волновал большой разброс РС ? "По таблицам стрельбы ТС-13 одного и того же реактивного снаряда М-13 среднее отклонение по дальности в 1944 году составляет 105 м, а в 1957 году – 135 м, а боковое соответственно 200 и 300 м. Очевидно, что вернее таблицы 1957 года, в которых рассеивание увеличилось почти в 1,5 раза, так что в таблицах 1944 года имеют место ошибки в расчетах или, скорее всего, преднамеренная фальсификация для поднятия боевого духа личного состава."(с). Но, при этом сразу выпускалось большое количество снарядов. Именно в этом упрекали новые установки артиллеристкие генералы. А, "ларчик открывается просто" ! Более того, в СССР ОВ не только проводились регулярные учения в области ПВХО, но испытания действия ОВ на людях. Не "зека", а на в./сл. ! В частности, на краснофлотцах. А, вот, добровольцами они были или нет - история умалчивает. Впрочем, нетрудно догадаться самим : Далее, "20 сентября 1934 г. на ЛК «Октябрьская революция» в 9:10 были заражены ипритом 2-я и 3-я башни и участок палубы между ними в 300 кв.м, дегазация закончилась в 11:30. Около часа дня группа курсантов ВПШ, вернувшаяся со шлюпочных учений, после обеда расположилась отдыхать вокруг 3-ей башни, один из них разделся до пояса. В 18 часов два курсанта обратились в амбулаторию корабля с жалобами на появившуюся красноту. При осмотре у 11 курсантов ВПШ обнаружены пятна ожогов. Как выяснилось, курсанты своим руководителем не были поставлены в известность о проводившихся работах с ипритом. За допущенную безответственность командиру линкора Несвицкому был объявлен выговор, а старшему химику Шанинову – арест на 5 суток."(с). К сему : на фото учения на линкоре "Октябрьская Революция" КБФ РККФ
Примечание : * "Балтийский флот. 30.08 1934 г. Опытное авиахимическое заражение миноносца "Карл Маркс" с использованием 200 кг иприта" - цифра 200 кг вызывает сомнения. Т.к. минимальная доза, вызывающая образование нарывов на коже, составляет 0,1 мг/см². Лёгкие поражения глаз наступают при концентрации 0,001 мг/л и экспозиции 30 минут. Смертельная доза при действии через кожу 70 мг/кг (скрытый период действия до 12 часов и более). Смертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 1,5 часов — около 0,015 мг/л (скрытый период 4—24 часов). А, антидот при отравлении ипритом отсутствует. При этом, «Карл Маркс» — это эскадренный миноносец, построенный по программе «усиленного» судостроения на 1913—1917 гг. и принадлежавший к числу эскадренных миноносцев типа «Новик» и ранее назывался "Изяслав". Он имел относительно небольшие размеры и экипаж согласно штату 150 человек. Получается, что на одного человека пришлось более 1 кг иприта ! Впрочем, подробности неизвестны. Однако, тот факт, что В 1934—1937 гг. «Карл Маркс» прошёл капитальный ремонт и модернизацию, может служить косвенным подтверждение того, что эксперимент с ОВ был, дегазация результата не дала и корабль пришлось ставить на капитальный ремонт, т.к. требовалось заменить материалы и окраску, которые впитали иприт...
скрытый текст
"Москва.
1924 г.- Ольгинский завод: произведено 13,7 тонн иприта. Снаряжение им корпусов артиллерийских снарядов.
1936 г.- Дербеневский химический завод им.И.В.Сталина. Производство 135 т. дифенилхлорарсина.
1936 г.- Дорогомиловский химзавод им М.В.Фрунзе - производство фосгена и дифосгена.
Чувашия. Конец 20-х - г.Иващенково. Первое масштабное производство иприта на заводе N 102.
1934 г.- На заводе N 102 выпустили 591,5 т. иприта.
1941 - 1945 гг.- производство фосгена. - выпуск 10-15 тыс.тонн иприта.
Дзержинск. 1939 г.- Начало производства иприта на "Заводстрое".
Предвоенные годы - производство адамсита и дифенилхлорарсина на Анилино-красочном заводе им.М.В.Фрунзе.
1941 - 1945 гг.- Производство иприта достигло 2730 т., производство люизита - 15,9 тыс.т. Кинешма (Заволжск)..." Подробнее смотрите : https://www.arms.ru/
1924 г.- Ольгинский завод: произведено 13,7 тонн иприта. Снаряжение им корпусов артиллерийских снарядов.
1936 г.- Дербеневский химический завод им.И.В.Сталина. Производство 135 т. дифенилхлорарсина.
1936 г.- Дорогомиловский химзавод им М.В.Фрунзе - производство фосгена и дифосгена.
Чувашия. Конец 20-х - г.Иващенково. Первое масштабное производство иприта на заводе N 102.
1934 г.- На заводе N 102 выпустили 591,5 т. иприта.
1941 - 1945 гг.- производство фосгена. - выпуск 10-15 тыс.тонн иприта.
Дзержинск. 1939 г.- Начало производства иприта на "Заводстрое".
Предвоенные годы - производство адамсита и дифенилхлорарсина на Анилино-красочном заводе им.М.В.Фрунзе.
1941 - 1945 гг.- Производство иприта достигло 2730 т., производство люизита - 15,9 тыс.т. Кинешма (Заволжск)..." Подробнее смотрите : https://www.arms.ru/
скрытый текст
" "Катюша" делалась для других целей, при этом рассеивание было не недостатком, а достоинством.
Установки реактивные снаряды и в СССР, и в Германии создавались примерно в одно и тоже время для доставки Отравляющих Веществ - проще говоря, боевых газов. Заказчики будущей «Катюши» были военные химики. Финансирование работ тоже велось по линии Химуправления и, наконец, боевые части ракет исключительно химические. Вот что пишет 3 января 1939 года нарком оборонной промышленности Михаил Каганович своему брату – заместителю председателя Совнаркома Лазарю Кагановичу: «В октябре 1938 года автомобильная механизированная ракетная установка для организации внезапного химического нападения на противника в основном прошла заводские испытания отстрелом на Софринском контрольно-испытательном артиллерийском полигоне и в настоящее время проходит полигонные испытания на Центральном военно-химическом полигоне в Причернавской».
"132-мм химические снаряды РХС-132 были испытаны стрельбой на Павлоградском артиллерийском полигоне 1 августа 1938 года. Огонь велся одиночными снарядами и сериями по 6 и 12 снарядов. Продолжительность стрельбы серией полным боезапасом не превышала 4 секунд. За это время района цели достигло 156 л ОВ, что в пересчете на артиллерийский калибр 152 мм было равноценно 63 артиллерийским снарядам при стрельбе залпом 21 трехорудийной батареи или 1,3 артполка при условии, что огонь велся нестойкими ОВ. Испытания акцентировали внимание на то, что расход металла на 156 л ОВ при стрельбе реактивными снарядами составлял 550 кг, в то время как при стрельбе химическими 152-мм снарядами вес металла составлял 2370 кг, то есть в 4,3 раза больше.
В отчете об испытаниях говорилось: «Автомобильная механизированная ракетная установка для химического нападения при испытании показала значительные преимущества перед артиллерийскими системами. На трехтонной машине установлена система, способная вести как одиночный огонь, так и серией в 24 выстрела в течение 3 секунд. Скорость передвижения – обычная для грузового автомобиля. Перевод из походного в боевое положение занимает 3–4 минуты. Ведение огня – из кабины водителя или из укрытия.
БЧ одного РХС (реактивно-химического снаряда. – «НВО») вмещает 8 л ОВ, а в артиллерийских снарядах аналогичного калибра – всего 2 л. Для создания мертвой зоны на площади 12 га достаточно одного залпа с трех грузовиков, что заменяет 150 гаубиц или 3 артполка. На дистанции 6 км площадь заражения ОВ одним залпом составляет 6–8 га»".
Аналогично, в конце 1930-х годов германским инженером Небелем был спроектирован 15-см реактивный снаряд и шестиствольная трубчатая установка, которую немцы называли шестиствольным минометом. Испытания миномета были начаты в 1937 году. Система получила наименование «15-см дымовой миномет типа «Д». В 1941 году ее переименовали в 15 cm Nb.W 41 (Nebelwerfer), то есть 15-см дымовой миномет обр. 41. Естественно, основным их назначением была не постановка дымовых завес, а стрельба реактивными снарядами, начиненными отравляющими веществами.
По материалам - Александр Борисович Широкорад "Лука" и "Катюша" против "Ванюши" https://nvo.ng.ru/history/2008-06-20/12_katusha.html
Установки реактивные снаряды и в СССР, и в Германии создавались примерно в одно и тоже время для доставки Отравляющих Веществ - проще говоря, боевых газов. Заказчики будущей «Катюши» были военные химики. Финансирование работ тоже велось по линии Химуправления и, наконец, боевые части ракет исключительно химические. Вот что пишет 3 января 1939 года нарком оборонной промышленности Михаил Каганович своему брату – заместителю председателя Совнаркома Лазарю Кагановичу: «В октябре 1938 года автомобильная механизированная ракетная установка для организации внезапного химического нападения на противника в основном прошла заводские испытания отстрелом на Софринском контрольно-испытательном артиллерийском полигоне и в настоящее время проходит полигонные испытания на Центральном военно-химическом полигоне в Причернавской».
"132-мм химические снаряды РХС-132 были испытаны стрельбой на Павлоградском артиллерийском полигоне 1 августа 1938 года. Огонь велся одиночными снарядами и сериями по 6 и 12 снарядов. Продолжительность стрельбы серией полным боезапасом не превышала 4 секунд. За это время района цели достигло 156 л ОВ, что в пересчете на артиллерийский калибр 152 мм было равноценно 63 артиллерийским снарядам при стрельбе залпом 21 трехорудийной батареи или 1,3 артполка при условии, что огонь велся нестойкими ОВ. Испытания акцентировали внимание на то, что расход металла на 156 л ОВ при стрельбе реактивными снарядами составлял 550 кг, в то время как при стрельбе химическими 152-мм снарядами вес металла составлял 2370 кг, то есть в 4,3 раза больше.
В отчете об испытаниях говорилось: «Автомобильная механизированная ракетная установка для химического нападения при испытании показала значительные преимущества перед артиллерийскими системами. На трехтонной машине установлена система, способная вести как одиночный огонь, так и серией в 24 выстрела в течение 3 секунд. Скорость передвижения – обычная для грузового автомобиля. Перевод из походного в боевое положение занимает 3–4 минуты. Ведение огня – из кабины водителя или из укрытия.
БЧ одного РХС (реактивно-химического снаряда. – «НВО») вмещает 8 л ОВ, а в артиллерийских снарядах аналогичного калибра – всего 2 л. Для создания мертвой зоны на площади 12 га достаточно одного залпа с трех грузовиков, что заменяет 150 гаубиц или 3 артполка. На дистанции 6 км площадь заражения ОВ одним залпом составляет 6–8 га»".
Аналогично, в конце 1930-х годов германским инженером Небелем был спроектирован 15-см реактивный снаряд и шестиствольная трубчатая установка, которую немцы называли шестиствольным минометом. Испытания миномета были начаты в 1937 году. Система получила наименование «15-см дымовой миномет типа «Д». В 1941 году ее переименовали в 15 cm Nb.W 41 (Nebelwerfer), то есть 15-см дымовой миномет обр. 41. Естественно, основным их назначением была не постановка дымовых завес, а стрельба реактивными снарядами, начиненными отравляющими веществами.
По материалам - Александр Борисович Широкорад "Лука" и "Катюша" против "Ванюши" https://nvo.ng.ru/history/2008-06-20/12_katusha.html
скрытый текст
"Балтийский флот. 30.08 1934 г. Опытное авиахимическое заражение миноносца "Карл Маркс"
с использованием 200* кг иприта. Место проведения эксперимента -
Копорская губа. "Для биологического контроля над
концентрацией паров иприта на верхней палубе
корабля и выявления степени их действия на
кожные покровы" были назначены четверо
краснофлотцев: П.В.Тарабашин, Н.В.Гжибовский,
Н.А.Зайцев, Г.М.Русаков. "Цель : выяснить, насколько
опасно для человека нахождение на зараженной
палубе корабля в обычной одежде". Начало
авиационной атаки с высоты 50-75 метров - 13 часов
05 мин. В результате атаки заражению ипритом
подверглась верхняя палуба со всеми надстройками
и предметами вооружения; средняя плотность
заражения 8-9 граммов иприта на квадратный метр.
Время выставления на палубу "подопытных
краснофлотцев" - 13 часов 10 мин. Время появления
запаха иприта в машинных отделениях - 13 час. 15
мин. "Подопытные краснофлотцы отправлены в
Кронморгоспиталь под наблюдение врачей в 20
часов".(с). Надо особо отметить, что вплоть до конца 60-х считалось, что иприт - это ОВ исключительно кожного воздействия. и относительно безопасный. Вот, какой бардак творился у "химиков" : https://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=301
с использованием 200* кг иприта. Место проведения эксперимента -
Копорская губа. "Для биологического контроля над
концентрацией паров иприта на верхней палубе
корабля и выявления степени их действия на
кожные покровы" были назначены четверо
краснофлотцев: П.В.Тарабашин, Н.В.Гжибовский,
Н.А.Зайцев, Г.М.Русаков. "Цель : выяснить, насколько
опасно для человека нахождение на зараженной
палубе корабля в обычной одежде". Начало
авиационной атаки с высоты 50-75 метров - 13 часов
05 мин. В результате атаки заражению ипритом
подверглась верхняя палуба со всеми надстройками
и предметами вооружения; средняя плотность
заражения 8-9 граммов иприта на квадратный метр.
Время выставления на палубу "подопытных
краснофлотцев" - 13 часов 10 мин. Время появления
запаха иприта в машинных отделениях - 13 час. 15
мин. "Подопытные краснофлотцы отправлены в
Кронморгоспиталь под наблюдение врачей в 20
часов".(с). Надо особо отметить, что вплоть до конца 60-х считалось, что иприт - это ОВ исключительно кожного воздействия. и относительно безопасный. Вот, какой бардак творился у "химиков" : https://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=301
Примечание : * "Балтийский флот. 30.08 1934 г. Опытное авиахимическое заражение миноносца "Карл Маркс" с использованием 200 кг иприта" - цифра 200 кг вызывает сомнения. Т.к. минимальная доза, вызывающая образование нарывов на коже, составляет 0,1 мг/см². Лёгкие поражения глаз наступают при концентрации 0,001 мг/л и экспозиции 30 минут. Смертельная доза при действии через кожу 70 мг/кг (скрытый период действия до 12 часов и более). Смертельная концентрация при действии через органы дыхания в течение 1,5 часов — около 0,015 мг/л (скрытый период 4—24 часов). А, антидот при отравлении ипритом отсутствует. При этом, «Карл Маркс» — это эскадренный миноносец, построенный по программе «усиленного» судостроения на 1913—1917 гг. и принадлежавший к числу эскадренных миноносцев типа «Новик» и ранее назывался "Изяслав". Он имел относительно небольшие размеры и экипаж согласно штату 150 человек. Получается, что на одного человека пришлось более 1 кг иприта ! Впрочем, подробности неизвестны. Однако, тот факт, что В 1934—1937 гг. «Карл Маркс» прошёл капитальный ремонт и модернизацию, может служить косвенным подтверждение того, что эксперимент с ОВ был, дегазация результата не дала и корабль пришлось ставить на капитальный ремонт, т.к. требовалось заменить материалы и окраску, которые впитали иприт... Alex-Feuer
Грандмастер
2/5/2018, 3:24:49 PM
Надо признать, что всегда то всем известное сообщение о первом применении советских РСЗО под станцией Орша-товарная вызывало вопросы у внимательных читателей.
Помню, как впервые я об этом прочитал в "Краткой истории Великой Отечественной войны". Там упоминалось, что гитлеровцы внезапно захватили эту станцию и тут же начали выгружаться из эшелонов, забитых войсками, снаряжением и боевой техникой. И вот это сразу же вызвало укол недоумения.
Помню, как впервые я об этом прочитал в "Краткой истории Великой Отечественной войны". Там упоминалось, что гитлеровцы внезапно захватили эту станцию и тут же начали выгружаться из эшелонов, забитых войсками, снаряжением и боевой техникой. И вот это сразу же вызвало укол недоумения.
Феофилакт
Грандмастер
2/5/2018, 4:06:21 PM
(Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 01:12)
Ну что вы там опять шамкаете? Не слышу…. Что не простите оленьи рога за шестьдесят пять рублей??? :-)
И чернильницу, и дыросшиватели??? Ну хорошо,мой юный друг,только поправьте свою полтиничную манишку…. Что? И манишку не простите? :-)))
Извольте-с отвечать-с, юродствующие сталинистики-ревизионистики Михаэли Самуэлевичи Фуфу!
Ну что вы там опять шамкаете? Не слышу…. Что не простите оленьи рога за шестьдесят пять рублей??? :-)
И чернильницу, и дыросшиватели??? Ну хорошо,мой юный друг,только поправьте свою полтиничную манишку…. Что? И манишку не простите? :-)))
Книгочей
Удален 2/5/2018, 4:58:56 PM
(Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 13:24)
Надо признать, что всегда то всем известное сообщение о первом применении советских РСЗО под станцией Орша-товарная вызывало вопросы у внимательных читателей.
Помню, как впервые я об этом прочитал в "Краткой истории Великой Отечественной войны". Там упоминалось, что гитлеровцы внезапно захватили эту станцию и тут же начали выгружаться из эшелонов, забитых войсками, снаряжением и боевой техникой. И вот это сразу же вызвало укол недоумения.
По-моему, можно считать, что опровергнуты мифы : 1.) О том, что "катюши" являлись секретом для немцев; они были очень эффективны и поэтому, они организовали настоящую охоту за ними. 2.) На станции Орша немцы понесли огромные потери вследствии первого применения "катюш". Да, среди немцев потери были, но среди трофейных команд, а не боевых частей и тылов. В реальности, на ст. Орша были уничтожены советские военные эшелоны, но запасов ОВ там не было. Версия о том, что среди другой боевой техники в эшелонах были и "катюши" не выдерживает критики.Другое дело, что в вагонах могли быть РС для самолётов. Но, они секретными не были, т.к. применялись ранее боях на Халхин-Голе ( см. : https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1994/9/rs.html ). Что же послужило причиной использовать "катюши" в р-оне Орши ? Скорее всего, это были войсковые испытания, а т.к. "катюши" были предназначены для ведения огня по площадям, то была выбрана ж./д. станция, где скопились эшелоны, которые представляли собой большую и неподвижную цель. В то время, как вражеские войска быстро передвигались и не создавали компактных группировок в радиусе действия "катюш". А немецкие тылы были вне досягаемости "катюш" по дальности полёта РС. Кроме того, не было возможности уничтожить эщелоны с помощью диверсантов, т.к. Орша и прилегающие к ней районы были уже заняты противником. Таким образом, "убили двух зайцев одним выстрелом" : испытали "катюши" и врагу не достались трофеи... К сему : 1. О том, какое количество советской техники скопилось на дорогах и узлах коммуникаций можно удостовериться посмтрев документальные фотографии, например, здесь : "Военный альбом" - https://waralbum.ru/catalog/ и ещё "Альбомы. Фотографии из бундесархива" - Фотографии из бундесархива. 1941-1945 гг." - https://militaere1939.jimdo.com/%D1%84%D0%B...BE%D0%BC%D1%8B/ Но, документов проливающих свет на истинные причины, наверное, не найдётся и здесь : Т.к. "есть тайны, которые убивают" (с)...
Надо признать, что всегда то всем известное сообщение о первом применении советских РСЗО под станцией Орша-товарная вызывало вопросы у внимательных читателей.
Помню, как впервые я об этом прочитал в "Краткой истории Великой Отечественной войны". Там упоминалось, что гитлеровцы внезапно захватили эту станцию и тут же начали выгружаться из эшелонов, забитых войсками, снаряжением и боевой техникой. И вот это сразу же вызвало укол недоумения.
По-моему, можно считать, что опровергнуты мифы : 1.) О том, что "катюши" являлись секретом для немцев; они были очень эффективны и поэтому, они организовали настоящую охоту за ними. 2.) На станции Орша немцы понесли огромные потери вследствии первого применения "катюш". Да, среди немцев потери были, но среди трофейных команд, а не боевых частей и тылов. В реальности, на ст. Орша были уничтожены советские военные эшелоны, но запасов ОВ там не было. Версия о том, что среди другой боевой техники в эшелонах были и "катюши" не выдерживает критики.Другое дело, что в вагонах могли быть РС для самолётов. Но, они секретными не были, т.к. применялись ранее боях на Халхин-Голе ( см. : https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1994/9/rs.html ). Что же послужило причиной использовать "катюши" в р-оне Орши ? Скорее всего, это были войсковые испытания, а т.к. "катюши" были предназначены для ведения огня по площадям, то была выбрана ж./д. станция, где скопились эшелоны, которые представляли собой большую и неподвижную цель. В то время, как вражеские войска быстро передвигались и не создавали компактных группировок в радиусе действия "катюш". А немецкие тылы были вне досягаемости "катюш" по дальности полёта РС. Кроме того, не было возможности уничтожить эщелоны с помощью диверсантов, т.к. Орша и прилегающие к ней районы были уже заняты противником. Таким образом, "убили двух зайцев одним выстрелом" : испытали "катюши" и врагу не достались трофеи... К сему : 1. О том, какое количество советской техники скопилось на дорогах и узлах коммуникаций можно удостовериться посмтрев документальные фотографии, например, здесь : "Военный альбом" - https://waralbum.ru/catalog/ и ещё "Альбомы. Фотографии из бундесархива" - Фотографии из бундесархива. 1941-1945 гг." - https://militaere1939.jimdo.com/%D1%84%D0%B...BE%D0%BC%D1%8B/ Но, документов проливающих свет на истинные причины, наверное, не найдётся и здесь :
скрытый текст
ВСЕ О ВЕЛИКОЙ ВОЙНЕ И ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ
Подвиг народа Электронный банк документов «Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Победа. 1941–1945. Фотоматериалы. Информация по государственным архивам РФ, хранящим фотодокументы периода Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. Архивные фотографии.
К 70-летию Победы в Великой Отечественной войне
К 70 летию Победы! - Интернет-портал СНГ
К 70 летию Великой Победы Проект Российского благотворительного фонда ветеранов (пенсионеров) войны, труда и вооруженных сил Благотворительного фонда поддержки деятелей искусства «Артист»
Календарь Победы
Официальный сайт Федерального архивного агентства (Росархива) Запросы, связанные с Великой Отечественной войной
Центральный архив МО РФ
Росвоенцентр (Российский государственный военный историко-культурный центр при Правительстве Российской Федерации)
Наша Победа
Победители. Солдаты Великой Отечественной войны
ОБД Мемориал
1941-1945.RU
Наследники славы
Победный май. Постоянно действующий раздел на официальном сайте Минобороны РФ, посвященный завершающему этапу Великой Отечественной войны
«Закаленные Великой Отечественной…»
Я помню Воспоминания участников Второй мировой войны
Боевые действия Красной армии Сайт посвящен боевым действиям Красной Армии в период Великой Отечественной войны
Великая Отечественная война. 1941–1945 На сайте представлены разделы: Фильмы про войну; Оружие Второй мировой войны; Награды; Фото войны; Военные песни, марши; Основные сражения.
Память о Великой Победе Проект на сайте Президентской библиотеки
Великая Отечественная Война: Непридуманные рассказы о войне: Задача сайта – попытка формирования объективной картины Великой Отечественной войны. Сайт представляет собой архив аудио, видео и текстовых файлов, а также редких фотографий (в т.ч. из семейных альбомов) военного времени.
ХРОНОС Всемирная история в интернете. CCCP в 40-е годы XX века
Офицеры Первой мировой – генералы Великой Отечественной Межархивный интернет-проект
Солдаты Победы Интернет-портал «Солдаты Победы» предлагает любому участнику проекта на добровольной основе создать собственную страницу об участии его родственников в Великой Отечественной войне и разместить на ней свои материалы (фотографии, документы, истории, комментарии, видеоматериалы и т. д.)
Солдаты ХХ века Проект Международного объединенного биографического центра. Представлена подробная информация о великих людях и знаменательных днях Великой Отечественной войны.
Нет войне.ru Великие дети войны, пионеры-герои.
Кинохроника. Фильмы о войне
Архив документальных фильмов и кинохроники Электронный архив кинохроники и документальных фильмов содержит огромное количество киноматериалов, посвященных Второй Мировой и Великой Отечественной войне: кинохроника 1939–1945 гг., фильмы о величайших сражениях войны, военачальниках, подвигах солдат, работе тыла, действиях
Военный кинотеатр : сайт фильмов о Великой Отечественной войне
Список фильмов о Великой Отечественной войне
Фотодокументы
Тематический каталог фотодокументов. Победа. 1941–1945. Фотоматериалы. Информация по государственным архивам РФ, хранящим фотодокументы периода Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. Архивные фотографии.
Военный альбом Фотографии Второй мировой и Великой Отечественной войны (1939–1945)
Памятники Великой Отечественной войны
Памятники Великой Отечественной
Помните нас! Памятники и мемориалы Второй мировой войны
Боевая техника
Техника Победы
Модели техники времен Великой Отечественной войны
Советская и немецкая техника
Советская авиация накануне и в годы Великой Отечественной войны
Военная техника Великой Отечественной войны
Техника и люди на полях сражений
Военная техника и оружие Второй мировой войны
История танка Т-34
Боевые награды
Награды Великой Отечественной Войны
Стихи
Песня Победы : стихотворения
Стихи о Победе в Великой Отечественной войне
Тематическая подборка стихов о войне
День Победы. 9 мая. Стихи о войне, о Победе…
Стихи о войне
Стихи о войне
Песни. Марши
Из истории песен Великой Отечественной войны
Военная лирика
Марши
Песни Великой Отечественной войны
Песни Победы
Военные марши
Песни Великой Отечественной
Лучшие Песни Великой Отечественной войны
Плакаты
За нашу Победу! Плакаты Великой Отечественной войны 1941–1945 годов
Плакаты Великой Отечественной войны
ЧИТАЙТЕ О ВОЙНЕ
Электронный каталог (для подбора книг из фонда СОУНБ)
Вторая мировая война. Великая Отечественная война : аннотированный библиографический указатель (РГБ)
Великая Отечественная война 1941-1945 г.г. в изданиях для детей и подростков: Библиографическое издание
Виртуальные книжные выставки российских библиотек
«Я помню! Я горжусь!»
Вторая мировая война – уроки памяти
Ольга Берггольц. Викторина у книжной выставки
Из истории песен Великой Отечественной войны
Литература онлайн
Военная литература
Книги Памяти и Памятные книги Самарской области
Старые газеты
Великая Отечественная война в магазине ЛитРес. Широкий выбор электронных книг для чтения онлайн без регистрации во всех удобных для чтения форматах FB2, TXT, EPUB, DOC и PDF (с рецензиями и отзывами читателей) - https://pudozhlib.jimdo.com/%D0%B3%D0%BB%D0...B1%D0%BE%D0%BC/
Подвиг народа Электронный банк документов «Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Победа. 1941–1945. Фотоматериалы. Информация по государственным архивам РФ, хранящим фотодокументы периода Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. Архивные фотографии.
К 70-летию Победы в Великой Отечественной войне
К 70 летию Победы! - Интернет-портал СНГ
К 70 летию Великой Победы Проект Российского благотворительного фонда ветеранов (пенсионеров) войны, труда и вооруженных сил Благотворительного фонда поддержки деятелей искусства «Артист»
Календарь Победы
Официальный сайт Федерального архивного агентства (Росархива) Запросы, связанные с Великой Отечественной войной
Центральный архив МО РФ
Росвоенцентр (Российский государственный военный историко-культурный центр при Правительстве Российской Федерации)
Наша Победа
Победители. Солдаты Великой Отечественной войны
ОБД Мемориал
1941-1945.RU
Наследники славы
Победный май. Постоянно действующий раздел на официальном сайте Минобороны РФ, посвященный завершающему этапу Великой Отечественной войны
«Закаленные Великой Отечественной…»
Я помню Воспоминания участников Второй мировой войны
Боевые действия Красной армии Сайт посвящен боевым действиям Красной Армии в период Великой Отечественной войны
Великая Отечественная война. 1941–1945 На сайте представлены разделы: Фильмы про войну; Оружие Второй мировой войны; Награды; Фото войны; Военные песни, марши; Основные сражения.
Память о Великой Победе Проект на сайте Президентской библиотеки
Великая Отечественная Война: Непридуманные рассказы о войне: Задача сайта – попытка формирования объективной картины Великой Отечественной войны. Сайт представляет собой архив аудио, видео и текстовых файлов, а также редких фотографий (в т.ч. из семейных альбомов) военного времени.
ХРОНОС Всемирная история в интернете. CCCP в 40-е годы XX века
Офицеры Первой мировой – генералы Великой Отечественной Межархивный интернет-проект
Солдаты Победы Интернет-портал «Солдаты Победы» предлагает любому участнику проекта на добровольной основе создать собственную страницу об участии его родственников в Великой Отечественной войне и разместить на ней свои материалы (фотографии, документы, истории, комментарии, видеоматериалы и т. д.)
Солдаты ХХ века Проект Международного объединенного биографического центра. Представлена подробная информация о великих людях и знаменательных днях Великой Отечественной войны.
Нет войне.ru Великие дети войны, пионеры-герои.
Кинохроника. Фильмы о войне
Архив документальных фильмов и кинохроники Электронный архив кинохроники и документальных фильмов содержит огромное количество киноматериалов, посвященных Второй Мировой и Великой Отечественной войне: кинохроника 1939–1945 гг., фильмы о величайших сражениях войны, военачальниках, подвигах солдат, работе тыла, действиях
Военный кинотеатр : сайт фильмов о Великой Отечественной войне
Список фильмов о Великой Отечественной войне
Фотодокументы
Тематический каталог фотодокументов. Победа. 1941–1945. Фотоматериалы. Информация по государственным архивам РФ, хранящим фотодокументы периода Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. Архивные фотографии.
Военный альбом Фотографии Второй мировой и Великой Отечественной войны (1939–1945)
Памятники Великой Отечественной войны
Памятники Великой Отечественной
Помните нас! Памятники и мемориалы Второй мировой войны
Боевая техника
Техника Победы
Модели техники времен Великой Отечественной войны
Советская и немецкая техника
Советская авиация накануне и в годы Великой Отечественной войны
Военная техника Великой Отечественной войны
Техника и люди на полях сражений
Военная техника и оружие Второй мировой войны
История танка Т-34
Боевые награды
Награды Великой Отечественной Войны
Стихи
Песня Победы : стихотворения
Стихи о Победе в Великой Отечественной войне
Тематическая подборка стихов о войне
День Победы. 9 мая. Стихи о войне, о Победе…
Стихи о войне
Стихи о войне
Песни. Марши
Из истории песен Великой Отечественной войны
Военная лирика
Марши
Песни Великой Отечественной войны
Песни Победы
Военные марши
Песни Великой Отечественной
Лучшие Песни Великой Отечественной войны
Плакаты
За нашу Победу! Плакаты Великой Отечественной войны 1941–1945 годов
Плакаты Великой Отечественной войны
ЧИТАЙТЕ О ВОЙНЕ
Электронный каталог (для подбора книг из фонда СОУНБ)
Вторая мировая война. Великая Отечественная война : аннотированный библиографический указатель (РГБ)
Великая Отечественная война 1941-1945 г.г. в изданиях для детей и подростков: Библиографическое издание
Виртуальные книжные выставки российских библиотек
«Я помню! Я горжусь!»
Вторая мировая война – уроки памяти
Ольга Берггольц. Викторина у книжной выставки
Из истории песен Великой Отечественной войны
Литература онлайн
Военная литература
Книги Памяти и Памятные книги Самарской области
Старые газеты
Великая Отечественная война в магазине ЛитРес. Широкий выбор электронных книг для чтения онлайн без регистрации во всех удобных для чтения форматах FB2, TXT, EPUB, DOC и PDF (с рецензиями и отзывами читателей) - https://pudozhlib.jimdo.com/%D0%B3%D0%BB%D0...B1%D0%BE%D0%BC/
Alex-Feuer
Грандмастер
2/5/2018, 5:34:24 PM
(Феофилакт @ 05-02-2018 - 14:06)
(Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 01:12)
Все, самый полный окончательный самослив юродствующего сталинистика-ревизионистика Михаэля Самуэлевича Фуфу засчитан самым категорическим образом.
Не изволит отвечать-с по существу-с.
Флудерствует-с, пустобольствует-с, однако-с!
(Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 01:12)
Извольте-с отвечать-с, юродствующие сталинистики-ревизионистики Михаэли Самуэлевичи Фуфу!
Ну что вы там опять шамкаете? Не слышу…. Что не простите оленьи рога за шестьдесят пять рублей??? :-)
И чернильницу, и дыросшиватели??? Ну хорошо,мой юный друг,только поправьте свою полтиничную манишку…. Что? И манишку не простите? :-)))
Все, самый полный окончательный самослив юродствующего сталинистика-ревизионистика Михаэля Самуэлевича Фуфу засчитан самым категорическим образом.
Не изволит отвечать-с по существу-с.
Флудерствует-с, пустобольствует-с, однако-с!
КэпНемо
Грандмастер
2/5/2018, 7:30:39 PM
(Книгочей @ 05-02-2018 - 07:53)
(КэпНемо @ 05-02-2018 - 06:35)
детонация чего, отравляющих веществ? правда что ле?
Посмотрите , как уничтожали боеприпасы с ОВ в Шиханах. Именно, поэтому версия о наличии в шелонах на ст. Орша вагонов с боеприпасами, начинёнными ОВ самая НЕправдоподобная ! а ваша версия что бы бюстики Сталина не попали в лапы к фашистам, ага
(КэпНемо @ 05-02-2018 - 06:35)
во вторых о собственном мнение, не очень интересуюсь этим вопросом, но указанная причина самая правдоподобная
Ещё раз повторяю "для тех, кто на бронепоезде", упс, "на тракторе" : детонация большого количества снарядов с ОВ вызвало бы выброс ОВ и большое заражение местности !
детонация чего, отравляющих веществ? правда что ле?
Посмотрите , как уничтожали боеприпасы с ОВ в Шиханах. Именно, поэтому версия о наличии в шелонах на ст. Орша вагонов с боеприпасами, начинёнными ОВ самая НЕправдоподобная ! а ваша версия что бы бюстики Сталина не попали в лапы к фашистам, ага
Книгочей
Удален 2/5/2018, 8:26:55 PM
(КэпНемо @ 05-02-2018 - 17:30)
1.) детонация чего, отравляющих веществ? правда что ле?
2.) а ваша версия что бы бюстики Сталина не попали в лапы к фашистам, ага
1.) В химическом снаряде тоже есть ВВ. Это т.н. ударно-детонаторная трубка. И, хотя при транспортировке она вывенчена и хранится отдельно, но рядом, а не в другом вагоне ! Отсюда и детонация. Плюс к этому детонируют боеприпасы с обычным ВВ, а они были в других вагонах . 2.) Будете продолжать мне хамить - общения не будет. Вы не лучше других, хотя и антикоммунист. Но, я ещё и антикапиталист и умею культурно общаться. Но, могу, как Вы уже знаете, и адекватно ответить
. И нессиметрично 
... К сему : схема снаряда с ОВ см. здесь : https://www.nnre.ru/tehnicheskie_nauki/artillerija/p6.php
1.) детонация чего, отравляющих веществ? правда что ле?
2.) а ваша версия что бы бюстики Сталина не попали в лапы к фашистам, ага
1.) В химическом снаряде тоже есть ВВ. Это т.н. ударно-детонаторная трубка. И, хотя при транспортировке она вывенчена и хранится отдельно, но рядом, а не в другом вагоне ! Отсюда и детонация. Плюс к этому детонируют боеприпасы с обычным ВВ, а они были в других вагонах . 2.) Будете продолжать мне хамить - общения не будет. Вы не лучше других, хотя и антикоммунист. Но, я ещё и антикапиталист и умею культурно общаться. Но, могу, как Вы уже знаете, и адекватно ответить
. И нессиметрично ... К сему : схема снаряда с ОВ см. здесь : https://www.nnre.ru/tehnicheskie_nauki/artillerija/p6.php Феофилакт
Грандмастер
2/5/2018, 8:31:46 PM
(Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 15:34)
Так некому-с отвечать-то…Не детям же ,которые о плотности огня узнают только от меня. :-)))
Самослив у вас и давненько…..
Не изволит отвечать-с по существу-с.
Так некому-с отвечать-то…Не детям же ,которые о плотности огня узнают только от меня. :-)))
Самослив у вас и давненько…..
КэпНемо
Грандмастер
2/5/2018, 9:49:05 PM
(Книгочей @ 05-02-2018 - 18:26)
(КэпНемо @ 05-02-2018 - 17:30)
из вашей же ссылки
По устройству химический снаряд не отличается от гранаты (рис 78). Но наполнен он вместо взрывчатого – отравляющим веществом (сокращенно ОВ). ОВ помещают обычно в снаряд в жидком виде; часть снаряда оставляют незаполненной на случаи расширения ОВ при повышении температуры. Снаряд делают герметическим. Его снабжают взрывателем мгновенного действия, чтобы он разорвался, не углубляясь в землю, и ОВ не впиталось в нее.
При падении химический снаряд не разлетается на осколки и не поражает ими, как обычная граната: силы взрывателя с детонатором хватает лишь на то, чтобы разломать, разорвать корпус снаряда на крупные куски.
Если отравляющее вещество нестойкое, оно при разрыве снаряда почти полностью примешивается к воздуху, образуя облако, которое движется по ветру.
Если снаряд снаряжен стойким ОВ, оно чаще всего разбрызгивается в виде капель. Эти капли испаряются постепенно – нередко в течение нескольких дней.
Один снаряд с нестойким ОВ создает облако от 20 до 1 000 кубометров, смотря по калибру (от 75 до 155 миллиметров), а один снаряд со стойким ОВ заражает площадь от 20 до 200 квадратных метров.
Разрыв одного химического снаряда не может принести большого вреда: отравленный участок невелик; если снаряд содержал нестойкое ОВ, оно быстро рассеивается. Обычно нужен огонь нескольких батарей, чтобы создать и поддержать достаточно густое облако ОВ.
остается уточнить что за ОВ могло там быть что бы узнать как долго оно бы разлагалось, с учетом того что немцы вошли туда вроде как через 7 дней
(КэпНемо @ 05-02-2018 - 17:30)
1.) детонация чего, отравляющих веществ? правда что ле?
2.) а ваша версия что бы бюстики Сталина не попали в лапы к фашистам, ага
1.) В химическом снаряде тоже есть ВВ. Это т.н. ударно-детонаторная трубка. И, хотя при транспортировке она вывенчена и хранится отдельно, но рядом, а не в другом вагоне ! Отсюда и детонация. Плюс к этому детонируют боеприпасы с обычным ВВ, а они были в других вагонах . 2.) Будете продолжать мне хамить - общения не будет. Вы не лучше других, хотя и антикоммунист. Но, я ещё и антикапиталист и умею культурно общаться. Но, могу, как Вы уже знаете, и адекватно ответить
из вашей же ссылки
По устройству химический снаряд не отличается от гранаты (рис 78). Но наполнен он вместо взрывчатого – отравляющим веществом (сокращенно ОВ). ОВ помещают обычно в снаряд в жидком виде; часть снаряда оставляют незаполненной на случаи расширения ОВ при повышении температуры. Снаряд делают герметическим. Его снабжают взрывателем мгновенного действия, чтобы он разорвался, не углубляясь в землю, и ОВ не впиталось в нее.
При падении химический снаряд не разлетается на осколки и не поражает ими, как обычная граната: силы взрывателя с детонатором хватает лишь на то, чтобы разломать, разорвать корпус снаряда на крупные куски.
Если отравляющее вещество нестойкое, оно при разрыве снаряда почти полностью примешивается к воздуху, образуя облако, которое движется по ветру.
Если снаряд снаряжен стойким ОВ, оно чаще всего разбрызгивается в виде капель. Эти капли испаряются постепенно – нередко в течение нескольких дней.
Один снаряд с нестойким ОВ создает облако от 20 до 1 000 кубометров, смотря по калибру (от 75 до 155 миллиметров), а один снаряд со стойким ОВ заражает площадь от 20 до 200 квадратных метров.
Разрыв одного химического снаряда не может принести большого вреда: отравленный участок невелик; если снаряд содержал нестойкое ОВ, оно быстро рассеивается. Обычно нужен огонь нескольких батарей, чтобы создать и поддержать достаточно густое облако ОВ.
остается уточнить что за ОВ могло там быть что бы узнать как долго оно бы разлагалось, с учетом того что немцы вошли туда вроде как через 7 дней
Книгочей
Удален 2/5/2018, 9:59:22 PM
"остается уточнить что за ОВ могло там быть что бы узнать как долго оно бы разлагалось, с учетом того что немцы вошли туда вроде как через 7 дней"(с_ - вы что ничего не читали ? Вся инфа есть в моих постах ! И про типы ОВ и то, что немцы уже были, когда был нанён удар и т.д и т.п.
КэпНемо
Грандмастер
2/5/2018, 10:32:54 PM
(Книгочей @ 05-02-2018 - 19:59)
что то не смог в этой кучи найти слов о составе ОВ в Красной Армии
о том когда была захвачена Орша
Когда немцы заняли собственно город Орша, не вполне ясно. Как свидетельствует В. Ю. Казанцев, Оршу несколько дней перед захватом жестоко бомбили, там пылали постоянные пожары. Из его текста следует, что немцы заняли Оршу примерно 13 июля, по крайней мере у В. Ю. Казанцева сложилось такое впечатление. Он же пишет, что, как это ни покажется странным, не нашел в военной литературе точных данных, когда и как немцы вошли в Оршу. Некоторые сайты интернета сообщают, что немцы вошли в Оршу в ночь с 13 на 14 июля. Может быть и так. Если исходить из того, что уже 14 июля батарея Флерова дала свой знаменитый залп именно по Орше, то можно полагать, что к этому дню Орша уже была в их руках. С другой стороны, В. Хаупт сообщает, что Орша была захвачена 17 танковой дивизией только 15 июля (17).
Гот пишет, что 15 июля "воздушная разведка донесла, что участок автострады Орша-Смоленск забит транспортом, который четырьмя - пятью колоннами двигается по направлению к Смоленску" (4), то есть обозначился отход частей Красной Армии от Орши, это скорее всего не 73-дивизия, на которую немцы не давили, а выходящие под ее прикрытием оттесняемые с севера части.
17 июля приказ 20-й армии обозначает занимаемый ей рубеж уже восточнее Орши, у Дубровно, то есть отход Красной Армии от Орши к этому числу подтверждается.
Однако на схеме, опубликованной в книге Гудериана, Орша показана не занятой немцами и на 20 июля. источник
"остается уточнить что за ОВ могло там быть что бы узнать как долго оно бы разлагалось, с учетом того что немцы вошли туда вроде как через 7 дней"(с_ - вы что ничего не читали ? Вся инфа есть в моих постах ! И про типы ОВ и то, что немцы уже были, когда был нанён удар и т.д и т.п.
что то не смог в этой кучи найти слов о составе ОВ в Красной Армии
о том когда была захвачена Орша
Когда немцы заняли собственно город Орша, не вполне ясно. Как свидетельствует В. Ю. Казанцев, Оршу несколько дней перед захватом жестоко бомбили, там пылали постоянные пожары. Из его текста следует, что немцы заняли Оршу примерно 13 июля, по крайней мере у В. Ю. Казанцева сложилось такое впечатление. Он же пишет, что, как это ни покажется странным, не нашел в военной литературе точных данных, когда и как немцы вошли в Оршу. Некоторые сайты интернета сообщают, что немцы вошли в Оршу в ночь с 13 на 14 июля. Может быть и так. Если исходить из того, что уже 14 июля батарея Флерова дала свой знаменитый залп именно по Орше, то можно полагать, что к этому дню Орша уже была в их руках. С другой стороны, В. Хаупт сообщает, что Орша была захвачена 17 танковой дивизией только 15 июля (17).
Гот пишет, что 15 июля "воздушная разведка донесла, что участок автострады Орша-Смоленск забит транспортом, который четырьмя - пятью колоннами двигается по направлению к Смоленску" (4), то есть обозначился отход частей Красной Армии от Орши, это скорее всего не 73-дивизия, на которую немцы не давили, а выходящие под ее прикрытием оттесняемые с севера части.
17 июля приказ 20-й армии обозначает занимаемый ей рубеж уже восточнее Орши, у Дубровно, то есть отход Красной Армии от Орши к этому числу подтверждается.
Однако на схеме, опубликованной в книге Гудериана, Орша показана не занятой немцами и на 20 июля. источник
Alex-Feuer
Грандмастер
2/5/2018, 11:08:16 PM
(Феофилакт @ 05-02-2018 - 18:31)
(Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 15:34)
Снова очередной приступ неуклюжего вранья у этих незадачливых сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Очередное позорное передергивание этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, отнюдь не преуспело, а просто вдрызг провалилось. Вот так вот, попытались эти сталинско-бериевские злопыхатели погундосить про свою ослиную матчасть и поприцепляться к решению этих стандартных полевых тактических задач по расчетам системы огня, ан, не вышло, оконфузились сталинистики-формалистики и здесь, вот незадача-то, полнейший афронт, оконфуз и ретирада-с у сталинско-ежовских фальсификаторов-ревизионистов по уши в своих собственных соплях с блевотинкой.
Во всей этой детской болтовне про плотность огня этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, злостно упускается важнейший параметр, полностью обессмысливающий и напрочь дискредитирующий все эти донельзя пустобольские сталинистско-ревизионистские разглагольствования с напыщенно индюшачьим видом, потряхивая эими своими ярко красно-сизыми соплями.
Причем, судя по всему, этим незадачливым сопливым юродствующим сталинистам-ревизионистам михаэлям самуэлевичам фуфу-пеньковским-паниковским, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, вовсе даже и невдомек, какой это такой важнейший параметр они упускают при этом своем пустобольстве.
Итак:
Как же все-таки, по какой формуле, на самом деле рассчитывается эта искомая тактическая плотность огня хотя бы для МСО, хотя бы для обороны?
Извольте-с отвечать-с, г-да сталинистики-формалистики!
Какой-такой важнейший параметр при этом упускается?
(Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 15:34)
Не изволит отвечать-с по существу-с.
Так некому-с отвечать-то…Не детям же ,которые о плотности огня узнают только от меня. :-)))
Самослив у вас и давненько…..
Снова очередной приступ неуклюжего вранья у этих незадачливых сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Очередное позорное передергивание этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, отнюдь не преуспело, а просто вдрызг провалилось. Вот так вот, попытались эти сталинско-бериевские злопыхатели погундосить про свою ослиную матчасть и поприцепляться к решению этих стандартных полевых тактических задач по расчетам системы огня, ан, не вышло, оконфузились сталинистики-формалистики и здесь, вот незадача-то, полнейший афронт, оконфуз и ретирада-с у сталинско-ежовских фальсификаторов-ревизионистов по уши в своих собственных соплях с блевотинкой.
Во всей этой детской болтовне про плотность огня этих сопливых юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, злостно упускается важнейший параметр, полностью обессмысливающий и напрочь дискредитирующий все эти донельзя пустобольские сталинистско-ревизионистские разглагольствования с напыщенно индюшачьим видом, потряхивая эими своими ярко красно-сизыми соплями.
Причем, судя по всему, этим незадачливым сопливым юродствующим сталинистам-ревизионистам михаэлям самуэлевичам фуфу-пеньковским-паниковским, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, вовсе даже и невдомек, какой это такой важнейший параметр они упускают при этом своем пустобольстве.
Итак:
Как же все-таки, по какой формуле, на самом деле рассчитывается эта искомая тактическая плотность огня хотя бы для МСО, хотя бы для обороны?
Извольте-с отвечать-с, г-да сталинистики-формалистики!
Какой-такой важнейший параметр при этом упускается?
Книгочей
Удален 2/5/2018, 11:10:07 PM
ДЛЯ КэпНэмо : Про ОВ в РККА здесь : https://levfedorov.ru/chemarmament-4-1/ Когда заняли немцы г.Оршу не важно. Важнее, когда их передовые отряды захватили ж./д. станцию. И это не главное ! Главное то, что когда стало ясно, что эшелоны вывезти в тыл не удасться, например, немцы разбомбили пути отхода, то принято было решение всё уничтожить. И не надо забывать про царившую тогда неразбериху ! И у немцев не всё было "ист орднунг" ! Т.к., высокие темпы их наступления вместе с сопротивлением РККА, и у них вызывали нарушение координации и связи... И, вообще, хватит уже мусолить версию о том, что в советских эшелонах на ст. Орша были ОВ ! При варианте, когда немцы первыми нападают, то по-любому занимают часть территории СССР и применять ОВ, когда есть Второй и Третий стратегические эшелоны, которые нанесут контрудары, отбросят врага на его территорию и передут в контрнаступление - дурость несусветная ! Т.к, от ОВ неизбежно пострадает своё население и население сопредельных стран, которые должны были быть осбождены от "коричневой чумы" РККА ! А СССР рекламировал себя, как самое гуманное государство, которое печётся о трудящихся всего мира, а это основная масса населения любой страны ! И применять ОВ первыми СССР бы не стал. А немцам ОВ применять и не надо было согласно стратегии "блитцкрига" ! Теперь, надеюсь всё ясно ?!
Феофилакт
Грандмастер
2/5/2018, 11:25:29 PM
(Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 21:08)
Извольте-с отвечать-с, г-да сталинистики-формалистики!
Какой-такой важнейший параметр при этом упускается? Упускается такой важнейший параметр в ваших вопросах,что обделавшиеся по всем статьям зеленая поросль не заслужила права задавать нам вопросы. :-)))
Когда перестанете занимать мазохизмом и сечь себя прилюдно? :-)))
А то прям неудобно делается как-то за вас. Лепите чепуху про перегревавшиеся стволы ППШ (пистолетов-пелеметов,юноша,а не автоматов,как вы свято верили) и ни гу-гу про перегревавшиеся вдвойне стволы МГ-34 и не говорите как они плевались ,заикались и мазали. :-) Прямо неудобно за вас делается перед почтеннейшей публикой; Короче,марш учить матчасть и лишних вопросов до сдачи экзаменов не задавать!
Да и еще:подтянитесь там про боевую скорострельность,чтоб не ставить в расчеты глупую цифру 1200 выстрелов у МГ-34; узнайте что это такое,не торопитесь,готовьтесь вдумчиво,спрашивать буду строго.:-)))
Извольте-с отвечать-с, г-да сталинистики-формалистики!
Какой-такой важнейший параметр при этом упускается? Упускается такой важнейший параметр в ваших вопросах,что обделавшиеся по всем статьям зеленая поросль не заслужила права задавать нам вопросы. :-)))
Когда перестанете занимать мазохизмом и сечь себя прилюдно? :-)))
А то прям неудобно делается как-то за вас. Лепите чепуху про перегревавшиеся стволы ППШ (пистолетов-пелеметов,юноша,а не автоматов,как вы свято верили) и ни гу-гу про перегревавшиеся вдвойне стволы МГ-34 и не говорите как они плевались ,заикались и мазали. :-) Прямо неудобно за вас делается перед почтеннейшей публикой; Короче,марш учить матчасть и лишних вопросов до сдачи экзаменов не задавать!
Да и еще:подтянитесь там про боевую скорострельность,чтоб не ставить в расчеты глупую цифру 1200 выстрелов у МГ-34; узнайте что это такое,не торопитесь,готовьтесь вдумчиво,спрашивать буду строго.:-)))
Мавзон
Акула пера
2/6/2018, 12:34:11 AM
(Книгочей @ 05-02-2018 - 14:58)
Наивно полагать, что для немцев, освоивших производство ФАУ, примитивные твердотопливные ракеты были неразрешимой загадкой. Уровень науки, промышленности и, главное, технологий СССР тогда очень сильно отставал от германского.
...По-моему, можно считать, что опровергнуты мифы : 1.) О том, что "катюши" являлись секретом для немцев; они были очень эффективны и поэтому, они организовали настоящую охоту за ними...
Наивно полагать, что для немцев, освоивших производство ФАУ, примитивные твердотопливные ракеты были неразрешимой загадкой. Уровень науки, промышленности и, главное, технологий СССР тогда очень сильно отставал от германского.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/6/2018, 12:47:53 AM
(Феофилакт @ 05-02-2018 - 21:25)
(Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 21:08)
Вранье очередное конченое у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Нет, бормочут-бормочут эти окончательно слившиеся сталинско-ягодовские демагоги про "...плотность огня..", а не могут даже предельно четко, ясно, исчерпывающе полно и честно сформулировать этот вполне несложный тактический показатель, не то что там формулу его расчета привести. Во всех культурных учебных заведениях эту несложную методу расчетов усваивают на самых первых занятиях по тактике действий в составе МСО.
Судя по всему, эти окончательно слившиеся сталинско-ягодовские демагоги даже не смогут сказать, чем и почему конкретно этот показатель различается для обороны и наступления.
Засчитан финальный самослив форэва у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Идиотская это манера у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, постоянно тужиться взгромоздиться на некий возвышенный пьедестал, увенчанный замком из слоновой кости в горних высях, вознесшись выше александрийского столпа, и оттуда свысока так высокомерно снобистски тоном высокопоставленного экзаменатора задавать всякие издевательские вопросики и ехидные трындежи ни о чем.
Нет-с, не выйдет-с.
Сбросили этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, с пьедестала и с парохода современности.
Извольте-с отвечать-с!
(Alex-Feuer @ 05-02-2018 - 21:08)
Извольте-с отвечать-с, г-да сталинистики-формалистики!
Какой-такой важнейший параметр при этом упускается?
Упускается такой важнейший параметр в ваших вопросах,что обделавшиеся по всем статьям зеленая поросль не заслужила права задавать нам вопросы. :-)))
Когда перестанете занимать мазохизмом и сечь себя прилюдно? :-)))
А то прям неудобно делается как-то за вас. Лепите чепуху про перегревавшиеся стволы ППШ (пистолетов-пелеметов,юноша,а не автоматов,как вы свято верили) и ни гу-гу про перегревавшиеся вдвойне стволы МГ-34 и не говорите как они плевались ,заикались и мазали. :-) Прямо неудобно за вас делается перед почтеннейшей публикой; Короче,марш учить матчасть и лишних вопросов до сдачи экзаменов не задавать!
Да и еще:подтянитесь там про боевую скорострельность,чтоб не ставить в расчеты глупую цифру 1200 выстрелов у МГ-34; узнайте что это такое,не торопитесь,готовьтесь вдумчиво,спрашивать буду строго.:-)))
Вранье очередное конченое у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Нет, бормочут-бормочут эти окончательно слившиеся сталинско-ягодовские демагоги про "...плотность огня..", а не могут даже предельно четко, ясно, исчерпывающе полно и честно сформулировать этот вполне несложный тактический показатель, не то что там формулу его расчета привести. Во всех культурных учебных заведениях эту несложную методу расчетов усваивают на самых первых занятиях по тактике действий в составе МСО.
Судя по всему, эти окончательно слившиеся сталинско-ягодовские демагоги даже не смогут сказать, чем и почему конкретно этот показатель различается для обороны и наступления.
Засчитан финальный самослив форэва у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс.
Идиотская это манера у этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, постоянно тужиться взгромоздиться на некий возвышенный пьедестал, увенчанный замком из слоновой кости в горних высях, вознесшись выше александрийского столпа, и оттуда свысока так высокомерно снобистски тоном высокопоставленного экзаменатора задавать всякие издевательские вопросики и ехидные трындежи ни о чем.
Нет-с, не выйдет-с.
Сбросили этих юродствующих сталинистов-ревизионистов михаэлей самуэлевичей фуфу-пеньковских-паниковских, они же пани Паника и мистер Истер-Икс, с пьедестала и с парохода современности.
Извольте-с отвечать-с!