"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."
Мавзон
Акула пера
2/8/2018, 10:16:01 AM
Правда простая - огромное государство, точнее его агрессивные и злобные правители, решило оттяпать кусок территории соседа. Только бескровно, как у Германии с Судетами, не получилось - дураков в Сталинскую тюрьму лезть в Карелии было мало.
Книгочей
Удален 2/8/2018, 12:24:31 PM
(Мавзон @ 08-02-2018 - 08:16)
Правда простая - огромное государство, точнее его агрессивные и злобные правители, решило оттяпать кусок территории соседа. Только бескровно, как у Германии с Судетами, не получилось - дураков в Сталинскую тюрьму лезть в Карелии было мало.
Дело в том, что "Металлист" выполнял ОСОБЫЕ задания и "засветился" в разных местах, что подтвердает догадку, что это судно было своего рода Ос.Наз в БФ . Но, чей ? РККФ ( РУ ГШ РККА ) или НКВД ? Обращаю внимание ещё и на вступление "Печальные истории Балтийского моря." На фото "Металлист" в Швеции в 1935 г. и угольный транспорт "Металлист" у борта советского линкора в 1938 г. Источник : "Гангут" вып. 15 1998 г. Надо ли говорить, что это судно относилось к разряду вспомогательных кораблей ВМФ и было "угольщиком", где в грузе удобно прятать и прятаться и скрытно доставлять всё необходимое и нужных людей - хорошо подходило для выполнения специальных заданий особого свойства ! С капитаном всё ясно, но надо ещё и узнать и о его экипаже. Впрочем, и персоналии "простых" моряков будут тоже особого рода...
Правда простая - огромное государство, точнее его агрессивные и злобные правители, решило оттяпать кусок территории соседа. Только бескровно, как у Германии с Судетами, не получилось - дураков в Сталинскую тюрьму лезть в Карелии было мало.
Дело в том, что "Металлист" выполнял ОСОБЫЕ задания и "засветился" в разных местах, что подтвердает догадку, что это судно было своего рода Ос.Наз в БФ . Но, чей ? РККФ ( РУ ГШ РККА ) или НКВД ? Обращаю внимание ещё и на вступление "Печальные истории Балтийского моря."
скрытый текст
"На этом сайте будут помещены материалы о до сих пор не разгаданных обстоятельствах гибели кораблей на Балтике в XXвеке и о других малоизвестных событиях в водах нашего общего моря. Также нами будут задаватся вопросы историкам и краеведам.
Издаваемый в Эстонии независимый журнал Морской Академии “Meremees” («Моряк») в номерах 3, 4-2006 г. и 1, 2-2007 г. опубликовал статью «Провокаторы – корабли и их капитаны», подготовленную историками мореходства Эстонии: Владимиром Коппельманн – зав. филиалом Эстонского Морского Музея и Арви Нордманн – преподавателем Морской Академии.
Поскольку журнальная публикация предназначалась исключительно для эстонских моряков и историков, не требовалось делать длительных вступлений и пространных объяснений. Слова «потопление “Металлиста”» так же понятны каждому эстонцу, как поляку «операция “Гляйвиц”». Но после того, как статья вышла в свет, появился ряд новых версий, стал известен иной взгляд на cудьбу «Металлиста».
Для восстановления фактических событий, Во избежание лишних разночтений мы обратились к поиску в печати и интернете, в результате которого была обнаружена статья М. Морозова, опубликованная в «Флотомастере № 6-2002 г.», стали известны работы П. В. Петрова «Освоение Прибалтики: КБФ в Эстонии и Латвии – октябрь 1939-февраль 1940.» («Тайфун № 3-2000 г.»), «Punalipuline Balti Laevastik ja Eesti 1939. aasta septembris ning vahejuhtum aurikuga "Metallist"» («Akadeemia №6.2006. Tallinn») а также обстоятельный рассказ Сергея Чуковича об обследовании затонувшего судна
Не отказываясь от опубликованного, с согласия редактора журнала “Meremees” Мярта Кулло, помещаем в Интернете на русском языке расширенный вариант той же статьи с более полным использованием известных в Эстонии материалов. Этим мы надеемся привлечь внимание к теме прогрессивных российских морских историков и филокартистов-маринистов для совместного прояснения обстоятельств авантюр с «Металлистом», «Пионером» и выявления дальнейших сведений о них.
Сделаем все вместе так, чтобы информация о событиях, связаных с трагическими для Эстонии и ее народа последствиями, не обрастала шелухой абсолютно ненужных сведений об одноименных кораблях, судах и даже подводных лодках, никакого отношения к теме 1939г. не имеющих.
Немаловажно, что спустя 50 лет после происшедших событий, они перестали быть «Государственной тайной» и могут свободно обсуждаться как в Эстонии, так и в России. Жаль только, что больше нет среди нас тех пожилых русских моряков, которые брали на себя смелость доверительно рассказать эпизоды давней авантюры, сохранив их таким образом для нашего поколения.
Уважаемые читатели, по состоянию здоровья и объему служебных обязанностей авторы не гарантируют ответов на все вопросы, но мы обещаем, что фактические дополнения по теме наидут свое отражение в наших работах с ссылкой на корреспондентов.
Заранее благодарим всех, кто серьезно отнесется к нашей работе и посильно поможет дополнить поиск конкретными фактами, а не общими словами. Отдельно благодарим Эдвина Вебер за помошь в оформлении материалов." - https://www.baltics.planet.ee/index.html
Издаваемый в Эстонии независимый журнал Морской Академии “Meremees” («Моряк») в номерах 3, 4-2006 г. и 1, 2-2007 г. опубликовал статью «Провокаторы – корабли и их капитаны», подготовленную историками мореходства Эстонии: Владимиром Коппельманн – зав. филиалом Эстонского Морского Музея и Арви Нордманн – преподавателем Морской Академии.
Поскольку журнальная публикация предназначалась исключительно для эстонских моряков и историков, не требовалось делать длительных вступлений и пространных объяснений. Слова «потопление “Металлиста”» так же понятны каждому эстонцу, как поляку «операция “Гляйвиц”». Но после того, как статья вышла в свет, появился ряд новых версий, стал известен иной взгляд на cудьбу «Металлиста».
Для восстановления фактических событий, Во избежание лишних разночтений мы обратились к поиску в печати и интернете, в результате которого была обнаружена статья М. Морозова, опубликованная в «Флотомастере № 6-2002 г.», стали известны работы П. В. Петрова «Освоение Прибалтики: КБФ в Эстонии и Латвии – октябрь 1939-февраль 1940.» («Тайфун № 3-2000 г.»), «Punalipuline Balti Laevastik ja Eesti 1939. aasta septembris ning vahejuhtum aurikuga "Metallist"» («Akadeemia №6.2006. Tallinn») а также обстоятельный рассказ Сергея Чуковича об обследовании затонувшего судна
Не отказываясь от опубликованного, с согласия редактора журнала “Meremees” Мярта Кулло, помещаем в Интернете на русском языке расширенный вариант той же статьи с более полным использованием известных в Эстонии материалов. Этим мы надеемся привлечь внимание к теме прогрессивных российских морских историков и филокартистов-маринистов для совместного прояснения обстоятельств авантюр с «Металлистом», «Пионером» и выявления дальнейших сведений о них.
Сделаем все вместе так, чтобы информация о событиях, связаных с трагическими для Эстонии и ее народа последствиями, не обрастала шелухой абсолютно ненужных сведений об одноименных кораблях, судах и даже подводных лодках, никакого отношения к теме 1939г. не имеющих.
Немаловажно, что спустя 50 лет после происшедших событий, они перестали быть «Государственной тайной» и могут свободно обсуждаться как в Эстонии, так и в России. Жаль только, что больше нет среди нас тех пожилых русских моряков, которые брали на себя смелость доверительно рассказать эпизоды давней авантюры, сохранив их таким образом для нашего поколения.
Уважаемые читатели, по состоянию здоровья и объему служебных обязанностей авторы не гарантируют ответов на все вопросы, но мы обещаем, что фактические дополнения по теме наидут свое отражение в наших работах с ссылкой на корреспондентов.
Заранее благодарим всех, кто серьезно отнесется к нашей работе и посильно поможет дополнить поиск конкретными фактами, а не общими словами. Отдельно благодарим Эдвина Вебер за помошь в оформлении материалов." - https://www.baltics.planet.ee/index.html
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/8/2018, 4:05:08 PM
(Мавзон @ 07-02-2018 - 23:47)
(Alex-Feuer @ 07-02-2018 - 21:55)
Да нет, там все только достаточно несложные оперативно-тактические расчеты по началу войны 1941 г.
Здесь мне гораздо ближе точка зрения генерал-полковника Л. Сандалова, маршала В. Чуйкова, маршала Б. Шапошникова, генерала Д. Карбышева и многих других военачальников, предлагавших построить оборону в Прибалтике, Белоруссии и Украине кардинально иным, гораздо более грамотным и продуманным образом.
Тогда бы немцам было бы гораздо труднее прорваться к Минску уже 28.06.1941 г., к Даугавпилсу, к Житомиру, Тарнополю и Киеву. И, соответственно, им бы не удалось так легко закрыть все эти их хваленые "котлы", хотя бы "минский" со "смоленским", особенно "уманский", "николаевский", "киевский" и, уж тем, более, "брянский" с вяземским.
Скорее всего, тогда бы все эти пресловутые германские "блицкриги" так бы и потонули навсегда в непролазных топях междуречья рр. Друть, Днепр и Десна, где потом окруженным советским войскам пришлось топить всю свою тяжелую технику, оставшуюся без горючего, запчастей и боеприпасов. Мы бы не отдали Харьков, Киев, Донбасс, Сталинград, Воронеж и еще массу мощных военно-промышленных центров и транспортных узлов.
И тогда война точно закончилась бы уже в 1942 г., когда немцы окончательно истощились бы, надломились и исчерпали вообще все свои оперативные и стратегические резервы.
(Alex-Feuer @ 07-02-2018 - 21:55)
Тем не менее, продержались очень долго, даже слишком долго.
Это только мы виноваты.
Слишком легко сломались в 1941-м году, и не смогли как следует до конца разбить их зимой 1941 - 1942 гг.
Если посмотреть всех участников 2МВ и все театры сражений, то не все так однозначно. Вы же не утверждаете, что Гитлер, воюя сразу на нескольких фронтах, хотел захватить ВСЮ территорию СССР? И Вас не удивляет, например, что весь советский флот не потопил ни одного корабля противника, крупнее эсминца? Или десятки тысяч (!) "Летающих крепостей" союзников - не они ли остановили германскую промышленность?
Да нет, там все только достаточно несложные оперативно-тактические расчеты по началу войны 1941 г.
Здесь мне гораздо ближе точка зрения генерал-полковника Л. Сандалова, маршала В. Чуйкова, маршала Б. Шапошникова, генерала Д. Карбышева и многих других военачальников, предлагавших построить оборону в Прибалтике, Белоруссии и Украине кардинально иным, гораздо более грамотным и продуманным образом.
Тогда бы немцам было бы гораздо труднее прорваться к Минску уже 28.06.1941 г., к Даугавпилсу, к Житомиру, Тарнополю и Киеву. И, соответственно, им бы не удалось так легко закрыть все эти их хваленые "котлы", хотя бы "минский" со "смоленским", особенно "уманский", "николаевский", "киевский" и, уж тем, более, "брянский" с вяземским.
Скорее всего, тогда бы все эти пресловутые германские "блицкриги" так бы и потонули навсегда в непролазных топях междуречья рр. Друть, Днепр и Десна, где потом окруженным советским войскам пришлось топить всю свою тяжелую технику, оставшуюся без горючего, запчастей и боеприпасов. Мы бы не отдали Харьков, Киев, Донбасс, Сталинград, Воронеж и еще массу мощных военно-промышленных центров и транспортных узлов.
И тогда война точно закончилась бы уже в 1942 г., когда немцы окончательно истощились бы, надломились и исчерпали вообще все свои оперативные и стратегические резервы.
Книгочей
Удален 2/8/2018, 5:13:34 PM
1.) Ещё раз прошу вас, Alex-Feuer и Мавзон, чтобы вы писали ПО ТЕМЕ ! А, обсуждать другие вопросы, которые не имеют непосредственного отношения к мифам и легендам ВОВ - прошу в других темах по принадлежности ! 2.) Далее, Мавзон пишет о виновности СССР в собственных поражениях, а я пишу о виновности руководства СССР в развязывании войн. Так, например, провокации против сопредельных стран имели начало ещё в 20-х гг. и продолжались на протяжении 30-х и оконичились захватом их или войной. СССР воспользовался удобным моментом : по договорености с Третьим Рейхом разделил сферы влияния, присоединил территории независимых государств : Польши, Румынии, Финляндии, Литвы, Латвии и Эстонии. Известно, что сделано это было путём запугивания. Так, навязав помощь Прибалтийским странам и разместив там крупные воейнные контингенты, продолжил свою подрывную политику, инициировал свержения законных властей и включил эти страны в состав Советского Союза. Но, самая большая вина руководства СССР - это то, что не было выполнено обещание о защите от агрессии ! И в 1941 г. немцы быстро захватили Прибалтийские республики. Но, всё начиналось раньше ! Вот документальное свидетельство политики запугивания и провокаций : см. скан советских СМИ того времени...
Очень похоже на то, как СССР воздействовал на Финляндию ! Сначала требования невыгодного для финнов обмена территориями, потом инцидент в Майниле и нападение ! А до того в СССР уже было сформировано просоветское правительство и финская Красная Армия...
Очень похоже на то, как СССР воздействовал на Финляндию ! Сначала требования невыгодного для финнов обмена территориями, потом инцидент в Майниле и нападение ! А до того в СССР уже было сформировано просоветское правительство и финская Красная Армия... Мавзон
Акула пера
2/8/2018, 9:02:08 PM
(Книгочей @ 08-02-2018 - 15:13)
А Вы уверены, что развлекательный эротический форум - самое подходящее место для строгих и корректных исторических дискуссий, при условии, что участники - в лучшем случае - Кандидаты в Дилетанты Исторических Наук?
...Ещё раз предупреждаю вас, Alex-Feuer и Мавзон, чтобы писали ПО ТЕМЕ ! А, обсуждать другие вопросы, которые не имеют непосредственного отношения к мифам и легендам ВОВ - прошу в других темах по принадлежности !
А Вы уверены, что развлекательный эротический форум - самое подходящее место для строгих и корректных исторических дискуссий, при условии, что участники - в лучшем случае - Кандидаты в Дилетанты Исторических Наук?
Книгочей
Удален 2/8/2018, 9:34:55 PM
(Мавзон @ 08-02-2018 - 19:02)
(Книгочей @ 08-02-2018 - 15:13)
...Ещё раз предупреждаю вас, Alex-Feuer и Мавзон, чтобы писали ПО ТЕМЕ ! А, обсуждать другие вопросы, которые не имеют непосредственного отношения к мифам и легендам ВОВ - прошу в других темах по принадлежности ! А Вы уверены, что развлекательный эротический форум - самое подходящее место для строгих и корректных исторических дискуссий, при условии, что участники - в лучшем случае - Кандидаты в Дилетанты Исторических Наук?
Речь идёт не о дисскусии на академическом уровне, а следовании темы топика. Интересно, а как бы Вы сами отреагировали на то, что в Вашей теме о музыке я бы дал волю своей фантазии в стиле "потока сознания" ? Скорее всего, Вы к Семплеяру меня бы "послали"... К сему : сувенирчик Вам за критику ( см. плакат в приложении к посту ).
(Книгочей @ 08-02-2018 - 15:13)
...Ещё раз предупреждаю вас, Alex-Feuer и Мавзон, чтобы писали ПО ТЕМЕ ! А, обсуждать другие вопросы, которые не имеют непосредственного отношения к мифам и легендам ВОВ - прошу в других темах по принадлежности ! А Вы уверены, что развлекательный эротический форум - самое подходящее место для строгих и корректных исторических дискуссий, при условии, что участники - в лучшем случае - Кандидаты в Дилетанты Исторических Наук?
Речь идёт не о дисскусии на академическом уровне, а следовании темы топика. Интересно, а как бы Вы сами отреагировали на то, что в Вашей теме о музыке я бы дал волю своей фантазии в стиле "потока сознания" ? Скорее всего, Вы к Семплеяру меня бы "послали"... К сему : сувенирчик Вам за критику ( см. плакат в приложении к посту ).
Мавзон
Акула пера
2/8/2018, 9:41:49 PM
(Книгочей @ 08-02-2018 - 19:34)
А разве Вы не помните, как я реагировал на Ваши излияния и холивар? Максимально вежливо и демократично. Форум то развлекательный, здесь никто никому ничего не обязан.
Интересно, а как бы Вы сами отреагировали на то, что в Вашей теме о музыке я бы дал волю своей фантазии в стиле "потока сознания" ? Скорее всего, Вы к Семплеяру меня бы "послали"... К сему : сувенирчик Вам за критику ( см. плакат в приложении к посту ).
А разве Вы не помните, как я реагировал на Ваши излияния и холивар? Максимально вежливо и демократично. Форум то развлекательный, здесь никто никому ничего не обязан.
Книгочей
Удален 2/8/2018, 10:09:06 PM
(Мавзон @ 08-02-2018 - 19:41)
(Книгочей @ 08-02-2018 - 19:34)
Интересно, а как бы Вы сами отреагировали на то, что в Вашей теме о музыке я бы дал волю своей фантазии в стиле "потока сознания" ? Скорее всего, Вы к Семплеяру меня бы "послали"... К сему : сувенирчик Вам за критику ( см. плакат в приложении к посту ). А разве Вы не помните, как я реагировал на Ваши излияния и холивар? Максимально вежливо и демократично. Форум то развлекательный, здесь никто никому ничего не обязан. Вы приятное исключение. Есть и другие участники. И все разные. А кроме того строгие модераторы, которые неусыпно бдят. Разве Вы этого не знаете ? И тех, кто нарушает Правила банят и они попадают в Обезьянник. Со мной такое было и не раз. А с Вами ? И лично Ваших авторских тем не было, где я, как Вы изволили выразиться, "изливал холивар".
(Книгочей @ 08-02-2018 - 19:34)
Интересно, а как бы Вы сами отреагировали на то, что в Вашей теме о музыке я бы дал волю своей фантазии в стиле "потока сознания" ? Скорее всего, Вы к Семплеяру меня бы "послали"... К сему : сувенирчик Вам за критику ( см. плакат в приложении к посту ). А разве Вы не помните, как я реагировал на Ваши излияния и холивар? Максимально вежливо и демократично. Форум то развлекательный, здесь никто никому ничего не обязан. Вы приятное исключение. Есть и другие участники. И все разные. А кроме того строгие модераторы, которые неусыпно бдят. Разве Вы этого не знаете ? И тех, кто нарушает Правила банят и они попадают в Обезьянник. Со мной такое было и не раз. А с Вами ? И лично Ваших авторских тем не было, где я, как Вы изволили выразиться, "изливал холивар".
Мавзон
Акула пера
2/8/2018, 11:39:53 PM
Ну, исторической правды мы все равно не нароем. Те, кто знали, как действительно СССР напал на Финляндию, давно умерли. А доступные материалы подчистили и доработали придворные "летописцы". Я смутно помню рассказ человека, тогда ребенка, семью которого переселили в нынешний Зеленогорск. Очень боялись мести финнов.
Книгочей
Удален 2/9/2018, 12:44:13 AM
(Мавзон @ 08-02-2018 - 21:39)
1.) Ну, исторической правды мы все равно не нароем. Те, кто знали, как действительно СССР напал на Финляндию, давно умерли. А доступные материалы подчистили и доработали придворные "летописцы". 2.) Я смутно помню рассказ человека, тогда ребенка, семью которого переселили в нынешний Зеленогорск. Очень боялись мести финнов.
1.) Можно постараться. 2.) Было за что, например, вот это : https://fontanka.fi/articles/30458/ А, когда, я собирал инфу о советской военной базе Поракалла-Удд и не такое читал ! А ныне, состоятельные россияне из Питера одно время активно брали в аренду и приобретали недвижимость в Финляндии. И счастливчики были оч.рады не только покупке, но всему прочему. Как то : мягкому комфорту, ненавязчивом общению, высокой культуре обслуживания не взирая на личность, точности, обязательности, аккуратности, честности, короче, всему тому, что в РФ в дефиците. А главное, чувству безопасности от криминала и гос.произвола. Но, как всегда, обнаглели и дошло до того, что часть финнов по одиночке и организованными группами стали громить пустующие дома ! Это движение свои действия ( вандализм ) оправдывала борьбой с новой российской оккупацией и нежеланием становиться прислугой для "рюсся", как это было во времена Вел.кн. Финляндского в составе Российской империи. Советую Вам прочитать "Капитальный ремонт" Л.Соболева в части касающейся и ознакомиться в этим : https://prian.ru/pub/33205.html И вам, как посещавшим Прибалтику, будет не трудно сделать выводы...
1.) Ну, исторической правды мы все равно не нароем. Те, кто знали, как действительно СССР напал на Финляндию, давно умерли. А доступные материалы подчистили и доработали придворные "летописцы". 2.) Я смутно помню рассказ человека, тогда ребенка, семью которого переселили в нынешний Зеленогорск. Очень боялись мести финнов.
1.) Можно постараться. 2.) Было за что, например, вот это : https://fontanka.fi/articles/30458/ А, когда, я собирал инфу о советской военной базе Поракалла-Удд и не такое читал ! А ныне, состоятельные россияне из Питера одно время активно брали в аренду и приобретали недвижимость в Финляндии. И счастливчики были оч.рады не только покупке, но всему прочему. Как то : мягкому комфорту, ненавязчивом общению, высокой культуре обслуживания не взирая на личность, точности, обязательности, аккуратности, честности, короче, всему тому, что в РФ в дефиците. А главное, чувству безопасности от криминала и гос.произвола. Но, как всегда, обнаглели и дошло до того, что часть финнов по одиночке и организованными группами стали громить пустующие дома ! Это движение свои действия ( вандализм ) оправдывала борьбой с новой российской оккупацией и нежеланием становиться прислугой для "рюсся", как это было во времена Вел.кн. Финляндского в составе Российской империи. Советую Вам прочитать "Капитальный ремонт" Л.Соболева в части касающейся и ознакомиться в этим : https://prian.ru/pub/33205.html И вам, как посещавшим Прибалтику, будет не трудно сделать выводы...
Феофилакт
Грандмастер
2/9/2018, 8:28:42 PM
(Книгочей @ 08-02-2018 - 07:17)
…. в пункте о "непонятках", связанных с вступлением в ВОВ Финляндии. Т.к. финны объясняли это тем, что СССР и в этот раз сам спровоцировал конфликт так, как было в 1939 г. : https://www.aif.ru/society/history/1390071 И надо признать, что основания для этого были ! Опять пургу гоните? Откуда вы берете все эти бредни,которые тут постите? Я уж не говорб о наших историках,в том числе и уважаемом Барышникове,но уже финские историки ,например, Йокили Майно прямо таким как вы пишут:
"Главным военным представителем немцев в Финляндии стал генерал Вальдемар Эрфурт, прибывший в страну 13 июня 1941 г. и до этого являвшийся V-м главным квартирмейстером ОКХ. Этим же самолетом прилетел полковник Бушенхаген, основной представитель на переговорах, в задачу которого входило ознакомить Эрфурта с его задачами и после этого приступить к исполнению своих обязанностей в качестве начальника штаба немецкой армии в Рованиеми. Утром 14 июня 1941 г. господа представились начальнику главного штаба финской армии генералу Хейнриксу, которому Бушенхаген сразу же вручил его «протокол» Хельсинкских переговоров для проверки его финнами. Как свидетельствуют записи Эрфурта, Хейнрикс сразу же приступил к обсуждению общих вопросов. «Он просил, чтобы Германия гарантировала Финляндии ее политические требования и ее экономическое положение на тот случай, если войны не будет».Эта перспектива по-прежнему беспокоила финнов, и они пытались, как и десять дней тому назад, всеми возможными способами заручиться гарантиями в связи с возможностью подобного развития событий.!
(Йокили Майно.Финляндия на пути к войне)
То бишь Финляндия очень желала войны с СССР в союзе с гитлеровской Германией и очень юоялась остаться опять наедине с СССР как в 1939 г. И территориальные претензии свои отнюдь не сняла,а даже увеличила. Вопрос в том насколько немцы были вообще согласны удовлетворить ее претензии.
Т.к. СССР готовил покушение на Маннергейма и проводил в отношении Финляндии политику направленную на эскалацию напряжённости ещё до Майнильского инцидента
А ничего,что Сталин предостерег от политики советизации Финляндии? И как подлодки могут иметь отношение к Майнильскому инциденту ,который произошелна суше и являлся прямой провокацией финской стороны?
Тогда уж перегоны финнами скота через границу и угоны людей говорят о намерении Маннергейма убить Сталина.
…. в пункте о "непонятках", связанных с вступлением в ВОВ Финляндии. Т.к. финны объясняли это тем, что СССР и в этот раз сам спровоцировал конфликт так, как было в 1939 г. : https://www.aif.ru/society/history/1390071 И надо признать, что основания для этого были ! Опять пургу гоните? Откуда вы берете все эти бредни,которые тут постите? Я уж не говорб о наших историках,в том числе и уважаемом Барышникове,но уже финские историки ,например, Йокили Майно прямо таким как вы пишут:
"Главным военным представителем немцев в Финляндии стал генерал Вальдемар Эрфурт, прибывший в страну 13 июня 1941 г. и до этого являвшийся V-м главным квартирмейстером ОКХ. Этим же самолетом прилетел полковник Бушенхаген, основной представитель на переговорах, в задачу которого входило ознакомить Эрфурта с его задачами и после этого приступить к исполнению своих обязанностей в качестве начальника штаба немецкой армии в Рованиеми. Утром 14 июня 1941 г. господа представились начальнику главного штаба финской армии генералу Хейнриксу, которому Бушенхаген сразу же вручил его «протокол» Хельсинкских переговоров для проверки его финнами. Как свидетельствуют записи Эрфурта, Хейнрикс сразу же приступил к обсуждению общих вопросов. «Он просил, чтобы Германия гарантировала Финляндии ее политические требования и ее экономическое положение на тот случай, если войны не будет».Эта перспектива по-прежнему беспокоила финнов, и они пытались, как и десять дней тому назад, всеми возможными способами заручиться гарантиями в связи с возможностью подобного развития событий.!
(Йокили Майно.Финляндия на пути к войне)
То бишь Финляндия очень желала войны с СССР в союзе с гитлеровской Германией и очень юоялась остаться опять наедине с СССР как в 1939 г. И территориальные претензии свои отнюдь не сняла,а даже увеличила. Вопрос в том насколько немцы были вообще согласны удовлетворить ее претензии.
Т.к. СССР готовил покушение на Маннергейма и проводил в отношении Финляндии политику направленную на эскалацию напряжённости ещё до Майнильского инцидента
А ничего,что Сталин предостерег от политики советизации Финляндии? И как подлодки могут иметь отношение к Майнильскому инциденту ,который произошелна суше и являлся прямой провокацией финской стороны?
Тогда уж перегоны финнами скота через границу и угоны людей говорят о намерении Маннергейма убить Сталина.
Феофилакт
Грандмастер
2/9/2018, 8:34:52 PM
(Мавзон @ 07-02-2018 - 21:43)
А мы взяли эту так называемую мощнейшую экономику и попросту переломили об колено.
Никакой мощнейшей она не была,СССР победил Германию и всю захваченную ею Европу ,да и не захваченную,но снабжавшую ее стратегическими материалами прежде всего экономически!
Посмотрите количество выпускаемых вооружений и все станет на свои места. Тут книгочей говорил,что немцы смогли скопировать наш 120 мм миномет и сделали аж 9000 штук…. Да мы пушки-гаубицы МЛ-20 калибром 152 мм сделали 8 000.
Цейсовская оптика, Крупповская металлургия, Иг фарбениндустри и прочее, но... Против них была мощнейшая экономика Мира.
А мы взяли эту так называемую мощнейшую экономику и попросту переломили об колено.
Никакой мощнейшей она не была,СССР победил Германию и всю захваченную ею Европу ,да и не захваченную,но снабжавшую ее стратегическими материалами прежде всего экономически!
Посмотрите количество выпускаемых вооружений и все станет на свои места. Тут книгочей говорил,что немцы смогли скопировать наш 120 мм миномет и сделали аж 9000 штук…. Да мы пушки-гаубицы МЛ-20 калибром 152 мм сделали 8 000.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/9/2018, 8:39:02 PM
(Феофилакт @ 09-02-2018 - 18:28)
Вот, налицо еще одна очередная убийственно вполне показательная иллюстрация, откуда исходит самая настоящая пурга, особенно про невыносимо агрессивных и интервенционистски настроенных фраждебных финнов с финками, кровожадных зубастых шведов, лапландцев просто, лапландцев-оленеводов, лапландцев-лайководов, саами, лопарей и коряков, совершенно недвусмысленно угрожающих миру.
Да давным-давно уже все-все-превсе прекрасно поняли, кто тут на самом деле злоупотребляет доверием и самым бессовестным образом разводит склоки, свары, оскорбления, провоцирует ругань и хамство, лезет на рожон, переходит все грани, гнусно провоцирует и безобразничает самым возмутительным образом.
Нет, ни в коем случае нельзя и близко подпускать к обсуждениям серьезных вопросов всяких бестолковых склочников, неуравновешенных безответственных болтунов, болезненно обидчивых шизоидных параноиков и параноидальных шизоидов, беспринципных врунов, бессовестных обманщиков, дезинформаторов, шулеров, маньяков, психически нездоровых граждан, наемных демагогов, страдающих манией все перевирать и передергивать, хамов, грубиянов, закоренелых флудеров, любителей все и вся всячески искажать и переиначивать, злонамеренно вводить добросовестных доверчивых участников дискуссии в заблуждение и сбивать любые обсуждения с магистральной темы на всякие перебранки, взаимные упреки и оскорбления.
Подобным совершенно недостойным субъектам и их непристойным уловкам и приемчикам надо сразу же ставить самый решительный и несносный заслон, самый принципиально непредололимый барьер и давать со всей молодецкой тренированной удали в корне безоговорочный отпор и безусловно их игнорировать, хватать за шкирку, очень жестко тыкать их носом в их же беспардонно напруженные и нагаженные лужи и ставить на место раз и навсегда.
Опять пургу гоните? Откуда вы берете все эти бредни,которые тут постите? Я уж не говорб о наших историках,в том числе и уважаемом Барышникове,но уже финские историки ,например, Йокили Майно прямо таким как вы пишут:
"Главным военным представителем немцев в Финляндии стал генерал Вальдемар Эрфурт, прибывший в страну 13 июня 1941 г. и до этого являвшийся V-м главным квартирмейстером ОКХ. Этим же самолетом прилетел полковник Бушенхаген, основной представитель на переговорах, в задачу которого входило ознакомить Эрфурта с его задачами и после этого приступить к исполнению своих обязанностей в качестве начальника штаба немецкой армии в Рованиеми. Утром 14 июня 1941 г. господа представились начальнику главного штаба финской армии генералу Хейнриксу, которому Бушенхаген сразу же вручил его «протокол» Хельсинкских переговоров для проверки его финнами. Как свидетельствуют записи Эрфурта, Хейнрикс сразу же приступил к обсуждению общих вопросов. «Он просил, чтобы Германия гарантировала Финляндии ее политические требования и ее экономическое положение на тот случай, если войны не будет».Эта перспектива по-прежнему беспокоила финнов, и они пытались, как и десять дней тому назад, всеми возможными способами заручиться гарантиями в связи с возможностью подобного развития событий.!
(Йокили Майно.Финляндия на пути к войне)
То бишь Финляндия очень желала войны с СССР в союзе с гитлеровской Германией и очень юоялась остаться опять наедине с СССР как в 1939 г. И территориальные претензии свои отнюдь не сняла,а даже увеличила. Вопрос в том насколько немцы были вообще согласны удовлетворить ее претензии.
Т.к. СССР готовил покушение на Маннергейма и проводил в отношении Финляндии политику направленную на эскалацию напряжённости ещё до Майнильского инцидента
А ничего,что Сталин предостерег от политики советизации Финляндии? И как подлодки могут иметь отношение к Майнильскому инциденту ,который произошелна суше и являлся прямой провокацией финской стороны?
Тогда уж перегоны финнами скота через границу и угоны людей говорят о намерении Маннергейма убить Сталина.
Вот, налицо еще одна очередная убийственно вполне показательная иллюстрация, откуда исходит самая настоящая пурга, особенно про невыносимо агрессивных и интервенционистски настроенных фраждебных финнов с финками, кровожадных зубастых шведов, лапландцев просто, лапландцев-оленеводов, лапландцев-лайководов, саами, лопарей и коряков, совершенно недвусмысленно угрожающих миру.
Да давным-давно уже все-все-превсе прекрасно поняли, кто тут на самом деле злоупотребляет доверием и самым бессовестным образом разводит склоки, свары, оскорбления, провоцирует ругань и хамство, лезет на рожон, переходит все грани, гнусно провоцирует и безобразничает самым возмутительным образом.
Нет, ни в коем случае нельзя и близко подпускать к обсуждениям серьезных вопросов всяких бестолковых склочников, неуравновешенных безответственных болтунов, болезненно обидчивых шизоидных параноиков и параноидальных шизоидов, беспринципных врунов, бессовестных обманщиков, дезинформаторов, шулеров, маньяков, психически нездоровых граждан, наемных демагогов, страдающих манией все перевирать и передергивать, хамов, грубиянов, закоренелых флудеров, любителей все и вся всячески искажать и переиначивать, злонамеренно вводить добросовестных доверчивых участников дискуссии в заблуждение и сбивать любые обсуждения с магистральной темы на всякие перебранки, взаимные упреки и оскорбления.
Подобным совершенно недостойным субъектам и их непристойным уловкам и приемчикам надо сразу же ставить самый решительный и несносный заслон, самый принципиально непредололимый барьер и давать со всей молодецкой тренированной удали в корне безоговорочный отпор и безусловно их игнорировать, хватать за шкирку, очень жестко тыкать их носом в их же беспардонно напруженные и нагаженные лужи и ставить на место раз и навсегда.
Мавзон
Акула пера
2/9/2018, 8:48:27 PM
(Феофилакт @ 09-02-2018 - 18:34)
Стоп-стоп-стоп! Не СССР победил в 2 МВ, а Антигитлеровская Коалиция в составе множества стран. Это есть факт, который признан всеми и учтен при заключении Мира. Например, надводный флот СССР вообще не уничтожил ни одного корабля противника, крупнее эсминца. Советская зона оккупации, полученные СССР репарации, отнюдь не были всеобъемлющими.
... А мы взяли эту так называемую мощнейшую экономику и попросту переломили об колено.
Никакой мощнейшей она не была,СССР победил Германию и всю захваченную ею Европу ,да и не захваченную,но снабжавшую ее стратегическими материалами прежде всего экономически!
Посмотрите количество выпускаемых вооружений и все станет на свои места. Тут книгочей говорил,что немцы смогли скопировать наш 120 мм миномет и сделали аж 9000 штук…. Да мы пушки-гаубицы МЛ-20 калибром 152 мм сделали 8 000.
Стоп-стоп-стоп! Не СССР победил в 2 МВ, а Антигитлеровская Коалиция в составе множества стран. Это есть факт, который признан всеми и учтен при заключении Мира. Например, надводный флот СССР вообще не уничтожил ни одного корабля противника, крупнее эсминца. Советская зона оккупации, полученные СССР репарации, отнюдь не были всеобъемлющими.
Феофилакт
Грандмастер
2/9/2018, 10:09:37 PM
(Мавзон @ 09-02-2018 - 18:48)
Стоп-стоп-стоп! Не СССР победил в 2 МВ, а Антигитлеровская Коалиция в составе множества стран.
Стоп-стоп-стоп….СССР победил Германию в Великой Отечественной войне. Германию,ее сателлитов,покоренные ею страны Европы.Или вы ничего не слышали о Великой Отечественной? Это война,которую СССР вел с Германией один на один на европейском ТВД практически все время,перемолов 70% вооруженных сил Германии и ее союзников.
Это есть факт, который признан всеми и учтен при заключении Мира.
Факт состоит в том,что акт о безоговорочной капитуляции Германии подписали вместе с СССР и представители США,Англии и Франции (про которую Кейтель спросил:а что,французы тоже нас победили?),а больше ни о каком множестве стран мне неизвестно….
Например, надводный флот СССР вообще не уничтожил ни одного корабля противника, крупнее эсминца.
А что война решалась на море? Нет. СССР совершенно не видел необходимости уничтожать немецкий военный и торговый флот,ибо флота без баз не существует. Более того,он получил свою часть этого флота по репарациям и когда Черчилль предложил затопить германский флот,Сталин сказал:вот пусть свою часть и топит.
Советская зона оккупации, полученные СССР репарации, отнюдь не были всеобъемлющими.
Согласен,они не покрывали и малой доли ущерба нанесенного Германией. Но русские говорят:уговор-дороже денег. Если в Тегеране,затем в Ялте дороворились,мы не какие-нибудь там американцы,чтобы изменять своему слову.
Стоп-стоп-стоп! Не СССР победил в 2 МВ, а Антигитлеровская Коалиция в составе множества стран.
Стоп-стоп-стоп….СССР победил Германию в Великой Отечественной войне. Германию,ее сателлитов,покоренные ею страны Европы.Или вы ничего не слышали о Великой Отечественной? Это война,которую СССР вел с Германией один на один на европейском ТВД практически все время,перемолов 70% вооруженных сил Германии и ее союзников.
Это есть факт, который признан всеми и учтен при заключении Мира.
Факт состоит в том,что акт о безоговорочной капитуляции Германии подписали вместе с СССР и представители США,Англии и Франции (про которую Кейтель спросил:а что,французы тоже нас победили?),а больше ни о каком множестве стран мне неизвестно….
Например, надводный флот СССР вообще не уничтожил ни одного корабля противника, крупнее эсминца.
А что война решалась на море? Нет. СССР совершенно не видел необходимости уничтожать немецкий военный и торговый флот,ибо флота без баз не существует. Более того,он получил свою часть этого флота по репарациям и когда Черчилль предложил затопить германский флот,Сталин сказал:вот пусть свою часть и топит.
Советская зона оккупации, полученные СССР репарации, отнюдь не были всеобъемлющими.
Согласен,они не покрывали и малой доли ущерба нанесенного Германией. Но русские говорят:уговор-дороже денег. Если в Тегеране,затем в Ялте дороворились,мы не какие-нибудь там американцы,чтобы изменять своему слову.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/9/2018, 10:28:34 PM
(Феофилакт @ 09-02-2018 - 20:09)
Снова жалкое вранье.
Нет, победа в войне ковалась и на море, и на Балтике, и на Черном, и на Северном, и на Баренцевом, и в норвежских и финских фьордах, и в Ботническом заливе, и на Нарген-Порккалла-Уддской позиции, и у мыса Юминда-мина, и на Моонзунде, и в Пинских болотах, и на Днепре, и на Днестре, и на Дунае, и в констанцском порту, и на Ладожском озере.
Чудовищные провалы в Либаве, на Таллинском переходе, при эвакуации войск с Ханко, из героической Одессы, катастрофа Феодосии, Керчи и Севастополя, Новороссийск - Малая Земля, наконец, полнейшая неспособность наладить прорыв ленинградской блокады через 70-км разрыв Ладожского озера.
Нет, только в Ленинграде из-за этого морского-озерного блокадного головотяпства погибло свыше миллиона народу.
Наивные потуги этих вздорных сталинских фальсификаторов-флудеров.
А что война решалась на море? Нет. СССР совершенно не видел необходимости уничтожать немецкий военный и торговый флот,ибо флота без баз не существует. Более того,он получил свою часть этого флота по репарациям и когда Черчилль предложил затопить германский флот,Сталин сказал:вот пусть свою часть и топит.
Снова жалкое вранье.
Нет, победа в войне ковалась и на море, и на Балтике, и на Черном, и на Северном, и на Баренцевом, и в норвежских и финских фьордах, и в Ботническом заливе, и на Нарген-Порккалла-Уддской позиции, и у мыса Юминда-мина, и на Моонзунде, и в Пинских болотах, и на Днепре, и на Днестре, и на Дунае, и в констанцском порту, и на Ладожском озере.
Чудовищные провалы в Либаве, на Таллинском переходе, при эвакуации войск с Ханко, из героической Одессы, катастрофа Феодосии, Керчи и Севастополя, Новороссийск - Малая Земля, наконец, полнейшая неспособность наладить прорыв ленинградской блокады через 70-км разрыв Ладожского озера.
Нет, только в Ленинграде из-за этого морского-озерного блокадного головотяпства погибло свыше миллиона народу.
Наивные потуги этих вздорных сталинских фальсификаторов-флудеров.
Мавзон
Акула пера
2/9/2018, 10:36:23 PM
(Alex-Feuer @ 09-02-2018 - 20:28)
С героическим флотом у СССР был, конечно, полный конфуз. Если бы США не разгромили Японию, могло совсем нехорошо обернуться. А про участников 2МВ наш оппонент шутит - в Вики он, конечно, заглядывал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%86%D0%B8%D1%8F
Нет, победа в войне ковалась и на море, и на Балтике, и на Черном, и на Северном, и на Баренцевом...
С героическим флотом у СССР был, конечно, полный конфуз. Если бы США не разгромили Японию, могло совсем нехорошо обернуться. А про участников 2МВ наш оппонент шутит - в Вики он, конечно, заглядывал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%86%D0%B8%D1%8F
Феофилакт
Грандмастер
2/9/2018, 10:43:23 PM
(Мавзон @ 09-02-2018 - 20:36)
С героическим флотом у СССР был, конечно, полный конфуз.
А что с ним было не так?
Если бы США не разгромили Японию, могло совсем нехорошо обернуться.
США разгромили Японию??? Интересно,кто так решил?
А про участников 2МВ наш оппонент шутит - в Вики он, конечно, заглядывал.
Ла уж какие там шутки….. Если вы внимательно прочли Википедию,то там написано :"Антиги́тлеровская коали́ция, или союзники Второй мировой войны (англ. Allies of World War II) — объединение государств и народов, сражавшихся во Второй мировой войне 1939—1945 годов против стран нацистского блока, также называемых Страны Оси: Германии, Италии, Японии и их сателлитов и союзников"
А 9 мая разве завершилась Вторая Мировая? 9 мая завершилась Великая Отечественная и подписан акт был только с германией,против которой воевал СССР и совсем чуть-чуть США и Англия.
С героическим флотом у СССР был, конечно, полный конфуз.
А что с ним было не так?
Если бы США не разгромили Японию, могло совсем нехорошо обернуться.
США разгромили Японию??? Интересно,кто так решил?
А про участников 2МВ наш оппонент шутит - в Вики он, конечно, заглядывал.
Ла уж какие там шутки….. Если вы внимательно прочли Википедию,то там написано :"Антиги́тлеровская коали́ция, или союзники Второй мировой войны (англ. Allies of World War II) — объединение государств и народов, сражавшихся во Второй мировой войне 1939—1945 годов против стран нацистского блока, также называемых Страны Оси: Германии, Италии, Японии и их сателлитов и союзников"
А 9 мая разве завершилась Вторая Мировая? 9 мая завершилась Великая Отечественная и подписан акт был только с германией,против которой воевал СССР и совсем чуть-чуть США и Англия.
Alex-Feuer
Грандмастер
2/9/2018, 10:48:10 PM
(Мавзон @ 09-02-2018 - 20:36)
Согласен полностью.
Ветераны Приморской армии, попавшие в плен в июле 1942 г., еще очень долго после войны норовили набить морды всем героям морякам-черноморцам, не пожелавшим при полном господстве КЧФ на море наладить эвакуацию геройской Приморской армии из павшего Севастополя.
Чуть позже после прорыва немцев на Кубань нашим морякам пришлось эвакуировать целые тучи рыболовного и сейнерного флота, всяких шхун, шаланд, яхт и яликов из баз и портов Азовского моря с прорывом через Керченский пролив. Ничто не мешало кочегару Иванову отдать приказ об эвакуации этого несметного москитного флота в конце июня-начале июля с прорывом блокады Севастополя для подвоза боеприпасов, ГСМ, эвакуации хотя бы раненых, мирного населения, нестроевых, флотских и базовых технических специалистов.
С героическим флотом у СССР был, конечно, полный конфуз. Если бы США не разгромили Японию, могло совсем нехорошо обернуться. А про участников 2МВ наш оппонент шутит - в Вики он, конечно, заглядывал.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%86%D0%B8%D1%8F
Согласен полностью.
Ветераны Приморской армии, попавшие в плен в июле 1942 г., еще очень долго после войны норовили набить морды всем героям морякам-черноморцам, не пожелавшим при полном господстве КЧФ на море наладить эвакуацию геройской Приморской армии из павшего Севастополя.
Чуть позже после прорыва немцев на Кубань нашим морякам пришлось эвакуировать целые тучи рыболовного и сейнерного флота, всяких шхун, шаланд, яхт и яликов из баз и портов Азовского моря с прорывом через Керченский пролив. Ничто не мешало кочегару Иванову отдать приказ об эвакуации этого несметного москитного флота в конце июня-начале июля с прорывом блокады Севастополя для подвоза боеприпасов, ГСМ, эвакуации хотя бы раненых, мирного населения, нестроевых, флотских и базовых технических специалистов.
Книгочей
Удален 2/9/2018, 10:55:00 PM
На все попытки несознательных участников увести тему в сторону от генерального курса, надо отвечать решительным поворотом штурвала ! Итак, хорошо известен факт высадки группы коммунистов на побережье Болгарии в 1941 г. с ПЛ типа "Щ" ЧФ под коммандованием Девятко. Однако это был не первый случай ! Каква была подоплёка этих нарушений Советским Союзом международного права ? Обратимся к истории коммунистического движения : Да, как ни странно, но истинные причины в этом ! Т.к. чисто разведывательно-диверсионные задачи были важными, но не ГЛАВНЫМИ ! Хотя, Справка : Где можно найти документальные подтверждения этих советских подрывных военно-политических акций ?В Документах Коминтерна, которые находятся в "Президентском архиве и теперь, практически недоступны общественности. "После роспуска архив, находившийся до этого в ведении Исполкома Коминтерна, был передан ЦК КПСС и хранился в Центральном партийном архиве Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, на базе которого после перехода в 1991 г. партийных архивов в ведение Федеральной архивной службы России (Росархив) был создан РГАСПИ. Архив Коминтерна представляет собой один из богатейших источников информации по всемирной истории первой половины 20 века. Он состоит из 66 фондов, разделенных на 521 опись, насчитывающих 230 тыс. дел."(с). Какие будут ещё мнения ?
скрытый текст
В июне 1934 г. ПЛ Д-6 ЧФ под коммандованием Нестерова И.М. осуществила скрытную высадку на побережье Болгарии группы болгарских коммунистов ! "В своем первом боевом походе С-32 (командир — капитан-лейтенант С.К. Павленко) несла дозорную службу в районе мыса Сарыч (15.7 — 5.8.1941). Вскоре после возвращения она была направлена к мысу Эмине (25.8 — 8.9.1941), где с нее на вражескую территорию была высажена группа болгарских коммунистов." - https://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _02/09.htm
"Щ-211 Во второй раз «щука» выходила к болгарскому мысу Эмине в августе (5 — 24.8.1941). В начале крейсерства, в ночь на 12-е, лодка высадила у устья реки Камчии 16 болгарских коммунистов, а днем 15-го атаковала вражеский конвой, сопровождавшийся болгарскими торпедными катерами." - https://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _04/27.htm
"Щ-211 Во второй раз «щука» выходила к болгарскому мысу Эмине в августе (5 — 24.8.1941). В начале крейсерства, в ночь на 12-е, лодка высадила у устья реки Камчии 16 болгарских коммунистов, а днем 15-го атаковала вражеский конвой, сопровождавшийся болгарскими торпедными катерами." - https://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _04/27.htm
скрытый текст
"19 мая 1934 г. в Болгарии был совершен государственный переворот, который тайно подготовлялся в течение нескольких месяцев.… Этот переворот нельзя рассматривать изолированно, вне тех изменений, которые произошли в это время в Европе и за ее пределами.Переворот вызвал огромное возмущение рабочего класса и трудящихся масс Болгарии. Однако движение рабочего класса не вылилось в форму организованного отпора вследствие того, что в руководстве Коммунистической партии были левосектантские троцкистские элементы, которые нацеливали рабочий класс не на борьбу против фашизма, а на борьбу против Земледельческого союза, за которым шли крестьянские массы. Пагубная политика левых сектантов сорвала единый фронт, дезорганизовала рабочее движение, лишила рабочий класс поддержки его основного союзника — крестьянства. Отдельные забастовки протеста и демонстрации, вспыхнувшие в Софии, Пловдиве, Хаскове, Варне и других городах, были быстро подавлены.ешающую роль в деле выправления линии Болгарской коммунистической партии, преодоления левосектантского курса и восстановления широких связей партии с массами сыграли помощь Коммунистической партии Советского Союза, решения VII конгресса Коминтерна и указания Георгия Димитрова, вновь ставшего после Лейпцигского процесса во главе партии и избранного в 1935 г. генеральным секретарем Коминтерна. Новое руководство вывело Коммунистическую партию Болгарии из того тупика, в который поставило ее левосектантское, троцкистское руководство. В своих выступлениях, посвященных памяти Димитра Благоева (1934 -1935 гг.), Георгий Димитров ярко обрисовал героическое прошлое партии тесных социалистов, которое Умышленно извращалось левосектантами в целях фракционной борьбы, и вместе с тем указал на отрицательные стороны тесиосоциалистического движения, мешавшие ему стать на путь большевистской партии. Димитров разоблачил троцкистскую сущность левосектантов, использовавших тяжелое нелегальное положение партии и временно захвативших её руководство. А, в конце февраля — начале марта 1936 г. состоялся VI расширенный пленум ЦК БКП, давший в своих решениях конкретную разработку вопросов проведения партией нового, большевистского курса."(с).
скрытый текст
кроме торпедирования судов, подлодки были незаменимы для скрытной высадки десантных групп. Один из таких отрядов приняла на борт субмарина Щ-211 ненастной августовской ночью 1941 года.
Их было четырнадцать человек, тех, кто в документах разведотдела штаба Черноморского флота именовались "диверсионно-разведывательной группой", а по ориентировкам полиции и гестапо проходили как красные террористы. Всего на группу десантников приходилось три смертных приговора и чуть больше ста лет каторги. Все они были приговорены заочно и теперь по зову коммунистической партии возвращались в те края, где приговор должен был быть приведён в исполнение. Тринадцать по национальности были болгарами: командир группы - Цвятко Колев Радойнов; врач - Иван Маринов Иванов; разведчики - Димитр Илиев Димитров, Иван Петров Изатовски, Трифон Тодоров Георгиев, Васил Цаков Йотов, Кирилл Рангелов Видински, Сыби Димитров Денев, Ангел Георгиев Ников, Антон Петков Бекяров, Коста Лагодинов, Тодор Димов Гырланов, Симеон Филипов Славов; радист-шифровальщик был один - чешский еврей, звали его Иосиф Бейдо-Байер. Прокурор Софийского военно-полевого суда капитан Костайчинов писал о них следующее: "Каждый из прибывших на болгарскую территорию эмигрантов, которые по своим убеждениям были фанатиками-коммунистами... горели желанием до конца выполнить возложенную на них задачу, заключавшуюся в том, чтобы совершать акты диверсии - подрывать железные дороги, мосты..." Диверсанты сражались стойко. В район действия партизан высылались подразделения полиции и армии, включая авиацию. Однажды в окружение попал и сам Радойнов. С ручным пулемётом ему удалось вырваться из кольца, при этом отряд боевиков-подпольщиков был полностью уничтожен. Его схватили 24 апреля 1942 года. Из газет в разведотделе штаба Черноморского флота узнали, что в Софии начался громкий судебный процесс по делу "подводников". Военно-полевой суд приговорил к смертной казни: Радойнова, Георгиева, Байера, Славова, Йотова, Димитрова, Изатовски, Бекярова, Гырланова, "подводников" второй группы и подпольщиков - всего 18 человек. 26 июня 1942 года изменники родины были расстреляны в туннелях тира Софийской школы офицеров запаса.
Из четырнадцати человек отряда Цвятко Радойнова уцелели трое - Иванов, Видински и Лагодинов. Однажды Видински и Лагодинову уже приходилось пересекать Чёрное море на катере, спасаясь от полицейского преследования после июньского восстания 1923 года. Потом они проделали обратный путь - на "Щуке" - источник : "Начальник училища контр-адмирал И.М. Нестеров", 1955 год.
Их было четырнадцать человек, тех, кто в документах разведотдела штаба Черноморского флота именовались "диверсионно-разведывательной группой", а по ориентировкам полиции и гестапо проходили как красные террористы. Всего на группу десантников приходилось три смертных приговора и чуть больше ста лет каторги. Все они были приговорены заочно и теперь по зову коммунистической партии возвращались в те края, где приговор должен был быть приведён в исполнение. Тринадцать по национальности были болгарами: командир группы - Цвятко Колев Радойнов; врач - Иван Маринов Иванов; разведчики - Димитр Илиев Димитров, Иван Петров Изатовски, Трифон Тодоров Георгиев, Васил Цаков Йотов, Кирилл Рангелов Видински, Сыби Димитров Денев, Ангел Георгиев Ников, Антон Петков Бекяров, Коста Лагодинов, Тодор Димов Гырланов, Симеон Филипов Славов; радист-шифровальщик был один - чешский еврей, звали его Иосиф Бейдо-Байер. Прокурор Софийского военно-полевого суда капитан Костайчинов писал о них следующее: "Каждый из прибывших на болгарскую территорию эмигрантов, которые по своим убеждениям были фанатиками-коммунистами... горели желанием до конца выполнить возложенную на них задачу, заключавшуюся в том, чтобы совершать акты диверсии - подрывать железные дороги, мосты..." Диверсанты сражались стойко. В район действия партизан высылались подразделения полиции и армии, включая авиацию. Однажды в окружение попал и сам Радойнов. С ручным пулемётом ему удалось вырваться из кольца, при этом отряд боевиков-подпольщиков был полностью уничтожен. Его схватили 24 апреля 1942 года. Из газет в разведотделе штаба Черноморского флота узнали, что в Софии начался громкий судебный процесс по делу "подводников". Военно-полевой суд приговорил к смертной казни: Радойнова, Георгиева, Байера, Славова, Йотова, Димитрова, Изатовски, Бекярова, Гырланова, "подводников" второй группы и подпольщиков - всего 18 человек. 26 июня 1942 года изменники родины были расстреляны в туннелях тира Софийской школы офицеров запаса.
Из четырнадцати человек отряда Цвятко Радойнова уцелели трое - Иванов, Видински и Лагодинов. Однажды Видински и Лагодинову уже приходилось пересекать Чёрное море на катере, спасаясь от полицейского преследования после июньского восстания 1923 года. Потом они проделали обратный путь - на "Щуке" - источник : "Начальник училища контр-адмирал И.М. Нестеров", 1955 год.
скрытый текст
"Первая должность с января 1931 года — минер подводной лодки «Металлист», затем — штурман ПЛ «Шахтер», а с июля 1931 года — минер большой ПЛ «Спартаковец». Молодой офицер быстро входил в коллективы, умело руководил личным составом, настойчиво изучал устройство подводной лодки, приемы и способы ведения боя. После окончания в 1932 году курсов командиров подводных лодок в Ленинграде И.М. Нестеров был назначен старшим помощником, а затем командиром ПЛ Д-6 «Якобинец». За короткое время под руководством И.М. Нестерова ПЛ вышла на первое место на флоте по боевой подготовке, торпедным и артиллерийским стрельбам.
Командование флотом доверяло молодому командиру важные правительственные задания. Так, в 1933 году по приказу командующего флотом И.К. Кожанова лодка скрытно высадила на болгарский берег группу болгарских коммунистов, а в 1935 году обеспечила исследовательскую работу известного профессора Государственного астрономического института Сорокина, по заданию правительства проводившего в Черном море гравиметрические наблюдения. Как вспоминает И.М. Нестеров, ..команда лодки отлично справилась с заданием, совершила 27 погружений, прошла 1200 миль, обеспечив все условия для научных исследований (Комсомольская правда. — 1935. № 67. — 20 июля).
В 1935 году за успешное выполнение правительственных заданий И.М. Нестеров одним из первых советских подводников был удостоен высшей награды Родины — ордена Ленина.
Вскоре после начала Великой Отечественной войны И.М. Нестеров был назначен начальником отдела штаба Черноморского флота по боевому обеспечению морских коммуникаций Черного и Азовского морей. Он отвечал за организацию надежной охраны морских путей сообщения. Ему довелось участвовать во многих морских десантных операциях, в том числе в Новороссийской, где он был начальником штаба высадки. За успешную организацию и проведение десанта и освобождение Новороссийска И.М. Нестеров был награжден орденом Красного Знамени, а орден Нахимова 2-й степени он получил как непосредственный руководитель успешного морского десанта у станицы Благовещенской. Второго ордена Красного Знамени И.М. Нестеров был удостоен за успешное проведение морского десанта, будучи начальником штаба высадки в Керченско-Феодосийской десантной операции на Эльтигенском направлении. Как участник обороны Одессы, Севастополя и Северного Кавказа, а также освобождения Севастополя и Крыма от немецко-фашистских захватчиков Илья Михайлович был награжден орденом Отечественной войны 1-й степени.
В 1944 году И.М. Нестеров был уполномоченным командующего флотом адмирала Ф.С. Октябрьского по учету трофейных кораблей в Румынии и Болгарии и транспортировке их в Севастополь. С 1947 года приказом министра Вооруженных сил СССР он назначается командиром 1-й ордена Ушакова бригады траления Черноморского флота. Ему было присвоено звание контр-адмирала.
После окончания траления якорных мин на акватории в 4000 квадратных миль на Черном море И.М. Нестерова направляют на учебу в Академию Генерального штаба, которую он окончил в 1951 году. В том же году за безупречную службу на флоте, боевые заслуги в ходе Великой Отечественной войны он был награжден вторым орденом Ленина." -
источник : https://www.svvmiu.ru/forum/viewtopic.php?t=4296
Командование флотом доверяло молодому командиру важные правительственные задания. Так, в 1933 году по приказу командующего флотом И.К. Кожанова лодка скрытно высадила на болгарский берег группу болгарских коммунистов, а в 1935 году обеспечила исследовательскую работу известного профессора Государственного астрономического института Сорокина, по заданию правительства проводившего в Черном море гравиметрические наблюдения. Как вспоминает И.М. Нестеров, ..команда лодки отлично справилась с заданием, совершила 27 погружений, прошла 1200 миль, обеспечив все условия для научных исследований (Комсомольская правда. — 1935. № 67. — 20 июля).
В 1935 году за успешное выполнение правительственных заданий И.М. Нестеров одним из первых советских подводников был удостоен высшей награды Родины — ордена Ленина.
Вскоре после начала Великой Отечественной войны И.М. Нестеров был назначен начальником отдела штаба Черноморского флота по боевому обеспечению морских коммуникаций Черного и Азовского морей. Он отвечал за организацию надежной охраны морских путей сообщения. Ему довелось участвовать во многих морских десантных операциях, в том числе в Новороссийской, где он был начальником штаба высадки. За успешную организацию и проведение десанта и освобождение Новороссийска И.М. Нестеров был награжден орденом Красного Знамени, а орден Нахимова 2-й степени он получил как непосредственный руководитель успешного морского десанта у станицы Благовещенской. Второго ордена Красного Знамени И.М. Нестеров был удостоен за успешное проведение морского десанта, будучи начальником штаба высадки в Керченско-Феодосийской десантной операции на Эльтигенском направлении. Как участник обороны Одессы, Севастополя и Северного Кавказа, а также освобождения Севастополя и Крыма от немецко-фашистских захватчиков Илья Михайлович был награжден орденом Отечественной войны 1-й степени.
В 1944 году И.М. Нестеров был уполномоченным командующего флотом адмирала Ф.С. Октябрьского по учету трофейных кораблей в Румынии и Болгарии и транспортировке их в Севастополь. С 1947 года приказом министра Вооруженных сил СССР он назначается командиром 1-й ордена Ушакова бригады траления Черноморского флота. Ему было присвоено звание контр-адмирала.
После окончания траления якорных мин на акватории в 4000 квадратных миль на Черном море И.М. Нестерова направляют на учебу в Академию Генерального штаба, которую он окончил в 1951 году. В том же году за безупречную службу на флоте, боевые заслуги в ходе Великой Отечественной войны он был награжден вторым орденом Ленина." -
источник : https://www.svvmiu.ru/forum/viewtopic.php?t=4296