"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."

Мавзон
Мавзон
Акула пера
2/15/2018, 10:30:47 PM
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 19:34)
Скорее всего, эти бредни вконец озверевших от своей нераздельной безграничной любви к Вождю сталинистов-ревизионистов отнюдь не интересны даже самим этим горе-агитаторам.

Такие есть и сейчас. Вот Вам и загадка - зачем правители некоторых стран пытаются заставить свои народы, вместо того, что б жить комфортно и в достатке, с вызовом страдать во имя каких то, совершенно идиотских идей. В идеале - еще и гордиться этим. Своего рода - державная религия. Вместо "жития святых" выдумываются типа герои и как бы подвиги, ну и всё такое - прочее.
Книгочей
Книгочей
Удален
2/15/2018, 10:34:24 PM
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 11:15)
термин "Фердинанд" прочно ассоциируется с выдающимся австрийским конструктором Фердинандом Порше.
Самая знаменитая немецкая самоходная артиллерийская установка «Фердинанд» - https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/bo.../sau-ferdinand/ Про каждую эту СУ известно, т.к. их было изготовлено всего-ничего : image
Книгочей
Книгочей
Удален
2/15/2018, 10:37:14 PM
(Мавзон @ 15-02-2018 - 20:30)
Такие есть и сейчас. Вот Вам и загадка - зачем правители некоторых стран пытаются заставить свои народы, вместо того, что б жить комфортно и в достатке, с вызовом страдать во имя каких то, совершенно идиотских идей. В идеале - еще и гордиться этим. Своего рода - державная религия. Вместо "жития святых" выдумываются типа герои и как бы подвиги, ну и всё такое - прочее.

"Мельница легенд и мифов" - https://community.sxn.io/996/melnica-l...nd-i-mifov.html
Мавзон
Мавзон
Акула пера
2/15/2018, 11:12:40 PM
(Книгочей @ 15-02-2018 - 20:37)
... "Мельница легенд и мифов"...

Это понятно. Любопытно, что зная, в принципе, всё это - некоторые люди упорно верят в подобные сказки. Смотрят в ящик, где говорящая голова с пафосом вливает абсолютную чепуху и беспокоятся за события в Гондурасе.
Книгочей
Книгочей
Удален
2/16/2018, 12:21:26 AM
(Мавзон @ 15-02-2018 - 21:12)
Это понятно. Любопытно, что зная, в принципе, всё это - некоторые люди упорно верят в подобные сказки.

Именно, что "некоторые" ! Большинство всегда не верило официальным заявлениям. Даже, когда не было никакого ТВ и Интернета и радиоточка с репрдуктором была не всем доступна, а газеты и журналы можно было прочитать только в избе-читальне, - и то пропаганда не смогла оболванить всех. А большинство узнавало новости из СМИ, а информацию черпала из сообщений "сарафанного радиво". И всегда люди верили слухам. А ими земля полнилась никогда не зря.
Эпиграф : "Но не дрогнул гвардии сержант Конорев Иван
Т - «тридцатьчетвёртым» «отутюжил» фрицев стан
Павел Шпетный,взводный, орудийную команду дал:
«По врагу, огонь!» - заряд «тигра» «разорвал»! (с). О "тиграх" стало известно советскому руководство ещё в 1942 г., когда первое использование танков - в сентябре 1942 года и в январе 1943 года на Волховском фронте было неудачным : несколько танков было подбито, один захвачен и подвергнут тщательному изучению. На их основе были дани задания создать средства борьбы с ним : орудия и новые танки. Но, ничего толком сделать не успели ! А почему ? А из того, что было ? Танки КВ-1с были в отдельных полках прорыва и в оборонительных боях на Курской дуге не использовались - их берегли для будущего генерального наступления. В бой бросили только неуклюжие "Черчилли". КВ-85 ( с 85-мм пушкой ) сделать к лету не успели : "К 1943 г. 76-мм орудие, являющееся основным оружием советских боевых машин, уже не в полной мере отвечало предъявляемым требованиям. К тому же у противника появились тяжелые машины, оснащенные мощными орудиями крупного калибра. Вопрос о перевооружении КВ требовал срочного решения. Постановление ГКО предписывало представить новые танки на испытания к июлю 1943 г. Между тем, потребность в новых машинах была огромной. Но только 8 августа 1943 г. было принято решение о начале серийного производства КВ-85. И лишь в середине августа из ворот завода вышли первые серийные танки. Но их выпуск продолжался недолго. Уже в октябре того же года Челябинский завод переключился на танки ИС, практически по всем параметрам превосходящие КВ. Всего за недолгое время выпуска было изготовлено 148 КВ-85." - https://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/tyage...tanki/117-kv-85 Во время Курской битвы Василевский и Ротмистров слали в Ставку ( считай Сталину ) победные реляции, а после когда выяснилось, что РККА понесла огромные потери, хотя оборонялась и имела численное превосходство, стали обвинять руководителей тыла, что они не смогли создать новые танки и САУ ! Кстати, по всем законам, при наступлении надо иметь, как миниимум ТРОЙНОЕ превосходство над противником ! И этот вопрос оброс всевозможными легандами и мифами ! И только сейчас выяснилось, что Т-34-85 ( с 85-мм пушкой ) не могли делать без помощи союзников : "Как известно, 23 января 1944 года на вооружение Красной армии был принят танк Т-34–85. Но его производство в начале 1944 года велось только на одном заводе № 112 («Красное Сормово»). Крупнейший производитель «тридцатьчетверок», нижнетагильский завод № 183, перейти на выпуск Т-34–85 не мог, так как нечем было вести обработку зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Имевшийся на заводе карусельный станок позволял вести обработку деталей диаметром до 1500 мм. Из предприятий НКТП такие станки имелись лишь на Урал-машзаводе и заводе № 112. Но поскольку Уралмашзавод был загружен программой выпуска танка ИС, надеяться на него в плане выпуска Т-34–85 не приходилось. Поэтому новые карусельные станки были заказаны в Великобритании (фирма «Лоудон») и США («Лодж»). В результате первый танк Т-34–85 покинул цех завода № 183 только 15 марта 1944 года. Таковы факты, с ними, как говорится, не поспоришь. Не получи завод № 183 импортные карусельные станки, не вышли бы из его ворот новые танки. Вот и получается, что, по совести говоря, нужно 10 253 танка Т-34–85, выпущенных нижнетагильской «Вагонкой» до конца войны, приплюсовать к ленд-лизовским поставкам бронетехники. Более того, импортными радиостанциями № 19 в 1942–1943 годах оснащалось и большинство тяжелых танков КВ."(с). Но, и это ещё не всё ! Теперь известны бывшие тайной документы ГКО : "В первый день Курской битвы 5 июля 1943 г. в кабинете Сталина состоялось небывалое, почти двухчасовое совещание ГКО и конструкторов военной техники. Его можно назвать совершенно невероятным по целому ряду причин. Во-первых, потому что в этот день явно было не до перспектив развития военной техники. Во-вторых, потому что предстояли самые большие танковые сражения Второй Мировой войны, а в совещании не участвовали главные конструкторы танков и самолетов. В-третьих, вопреки обыкновению не были приглашены наркомы оборонных отраслей промышленности.
скрытый текст
Совещание началось через 5 минут после окончания полуторачасового совещания ГКО во главе со Сталиным с руководством Генштаба и командующими родов войск. С первого совещания на совещание с конструкторами были приглашены лишь: командующий ВВС маршал авиации Новиков (с главным инженером ВВС генерал-лейтенантом Репиным, начальником НИПАВ ВВС генерал-майором Гуревичем и командиром отряда летчиков-испытателей НИПАВ ВВС майором Звонаревым), – начальник ГАУ генерал-полковник артиллерии Яковлев (с начальником Арткома генерал-лейтенантом артиллерии Хохловым). Был приглашен также председатель техсовета наркомата вооружения Сатель. То есть, присутствовали лишь руководители, отвечающие за создание и испытания артиллерийского и ракетного вооружения сухопутных войск и авиации. Стоит отметить, что совещание это столь непонято историками-исследователями, что даже в уникальном фундаментальном издании «На приеме у Сталина. Тетради-журналы записи лиц, принятых И.В.Сталиным» два участника совещания – Хохлов и Звонарев – идентифицированы ошибочно, а еще два участника – Рашков и Чарнко –вообще не опознаны.

На совещание были приглашены конструкторы оружия:

1. Глухарев – начальник и главный конструктор ОКБ-16, разрабатывавшего авиационные пушки. (Спасший и доведший до серийного изготовления первую в мире автоматическую 37-мм авиапушку «11-П-ОКБ-16», созданную бывшим начальником – главным конструктором ОКБ-16 Таубиным и его соавтором Бабуриным, арестованными 16 мая 1941 г. «за разработку вражеской пушки» и погибшими).

2. Шпитальный – начальник и главный конструктор ОКБ-15, разрабатывавшего авиационные пушки, соучастник разработки автоматической пушки ТНШ-20 (танковая Нудельмана-Шпитального) для танка Т-60 и Т-70.

3. Грабин – начальник и главный конструктор ЦАКБ, разрабатывающего противотанковые и танковые пушки, создатель: 57-мм ЗиС-2, 76-мм ЗиС-З и ряда других пушек. 4. Чарнко – начальник и главный конструктор ОКБЛ-46 (позже КБ-10 – НИИ-88), разрабатывающего специальные десантные безоткатные авиапушки «ЧК» (Чарнко-Комарицкий). Продолжатель дела конструктора-изобретателя Курчевского – создателя первых в мире безоткатных орудий, арестованного в 1937 г. и расстрелянного в 1938 (?) г.

5. Костиков – начальник и главный конструктор Гос. института реактивной техники (б. РНИИ) – в котором был разработаны «Катюши» и ракетные снаряды (PC) для нее и для самолетов (истинные их создатели – директор и главный инженер РНИИ Клейменов и Лангемак были арестованы в 1937 г. и расстреляны в 1938 г.)

6. Нудельман – ведущий конструктор ОКБ-16, представляющий его на выпускающем авиапушки «11-П-ОКБ-16» серийном заводе № 74, соучастник разработки пушки ТНШ-20 танка Т-60 и Т-70 (впоследствии с 1943 по 1986 гг. начальник и главный конструктор ОКБ-16).

7. Рашков – ведущий конструктор ОКБ-16, создатель ПТР «РЕС» (Рашкова- Ермолаева-Слуцкого) и пушки «РШР» (Рашкова, Шенцова и Розанова).

Обращает внимание отсутствие на совещании конструкторов стрелкового оружия Федорова, Дегтярева,Токарева, Шпагина и прочих, конструкторов танков Котина, Морозова, тяжелой артиллерии – Петрова, Иванова и авиаконструкторов Яковлева, Ильюшина, Лавочкина и других.

Это наводит на мысль о том, что в совещании участвовали лишь создатели артиллерийского, танкового и авиационного оружия, так как вопрос шел лишь об одном – чем и как уничтожать немецкие танки, ибо немцы применили в Курской битве новейшую бронетехнику и авиацию.
Так зачем же Сталин собрал своих конструкторов в этот день? Чтобы услышать обо всем, что успела сделать для борьбы с танками советская промышленность и что уже поступило в войска?
скрытый текст
Но об этом доложили руководители наркомата обороны и генштаба на предыдущем совещании. Для того, чтобы поставить задачи по разработке новейшего оружия? Момент неподходящий, ибо надо срочно решать, что делать сейчас в начавшемся в этот день сражении. Скорее всего, вождь хотел получить от самих конструкторов точные данные об имеющемся в войсках оружии, способном поражать немецкие тяжелые танки, сообщить им новые данные разведки об оружии немцев и услышать рекомендации о наиболее эффективных методах применения их разработок против мощной брони (в том числе, об использовании в противотанковых снарядах вольфрамовых сердечников и т.п.). А также применения новых тактических приемов, обеспечивающих выведение из строя немецкой тяжелой бронетехники для ее последующего уничтожения всеми другими давно известными способами, включая гранаты и даже бутылки с «коктейлем Молотова». Ибо оказалось, что советский средний танк Т-34-76 с 76-мм пушкой, а уж тем более Т-60 с 20-мм автоматической пушкой пушкой, пробить лобовую броню немецкой тяжелой бронетехники неспособны.

Примечательно, что именно в этот день было принято постановление ГКО № 3692 от 5 июля 1943 г «Об освобождении Молотова В.М. от контроля за производством танков и возложении этих обязанностей на Берия Л.П.» (Молотов был назначен на эту должность постановлением ГКО №1250 от 6 февраля 1942 г.).

Это свидетельствует об оценке Сталиным тяжелого положения в танковых войсках и танковой промышленности в день начала самой большой битвы Второй Мировой войны с применением танков (тем поразительней, что звание Героя Социалистического труда было присвоено Молотову именно «за особые заслуги перед советским государством в развитии танковой промышленности в годы Великой Отечественной войны» 30 сентября 1943 года – сразу же по окончании Курской битвы).

Возможно, на этом совещании именно Грабин предложил вести прицельный огонь 45-мм, а также новейших 57-мм противотанковых пушек по гусеничным тракам немецких тяжелых танков с добиванием остановившихся тяжелых танков взрывчаткой и бутылками с зажигательной смесью. А также размещать 76-мм противотанковые пушки не равномерно по фронту наступления немецких танков, а группами с интервалом, обеспечивающим пробивание их не лобовой, а бортовой брони. В связи со значительным увеличении толщины брони танковых люков немецкой тяжелой бронетехники Костиков мог напомнить о том, о том, что их способны пробивать созданные в РНИИ еще в 1940 г. для взламывания дотов линии Маннергейма бетонобойные и бронебойные бомбы с ракетным ускорителем. Он также доложил о том, что «катюша» уже поставлена на лендлизовские «студебеккеры» и танковое шасси Т-60 и что имеются PC калибра 320 мм. Глухарев доложил о том, что 37 мм авиапушки «11-П-ОКБ-16», установленные на истребитель Як-9Т (моторный вариант) и штурмовик Ил-2 (крыльевой вариант), начали войсковые испытания, участвуя в боевых действиях на Курской дуге. На тот момент это была автоматическая авиапушки самого большого калибра в мире (немцы применят в Курской битве пушки 37 и 50 мм, но это будут не авиапушки, а зенитки). Рашков мог рассказать о своем новом ПТР «РЕС» небывалого 20-мм калибра и его бронебойном 20-мм бронебойном снаряде с вольфрамовым сердечником (только на Центральном фронте в боях участвовало 432 ПТР, скорее всего именно этого калибра). Чарнко доложил о разработке 37-мм безоткатной десантной пушки «ЧК», не исключено, что Сталин собирался применять ВДВ в Курской битве (недаром 4 июня 1943 г. было принято постановление ГКО № 3505сс «О дополнительном формировании 13-ти гвардейских воздушно-десантных бригад»). Однако «ЧК» либо не успела к Курской битве, либо о ее участии в ней не сообщили, т.к. она была принята на вооружение лишь в 1944 г.

Участие Чарнко в этом совещании свидетельствует и о том, что в тяжелый момент Сталин вспомнил о работах его предшественника – выдающегося конструктора и изобретателя Курчевского, создателя первых в мире безоткатных орудий, репрессированного в 1937 году (очевидно, именно тогда вождь сказал по поводу его трагической судьбы: «Выплеснули ребенка вместе с водой»). А может быть Сталин для того и собрал своих конструкторов, чтобы извиниться за аресты и уничтожение в 1937-1941 гг. создателей самого передового в мире оружия и объяснить им сложившуюся в войне ситуацию, когда победить можно только с помощью самой передовой техники. Не потому ли именно 19 июня 1943 г. вышло Постановление ГКО № 3612 «Об амнистировании со снятием судимости специалистов Беркалова Е.А., Иконникова Е.П., Лодкина С.И., Смирнова А.Ф., Рафаловича Г.Н., Цирульникова М.Ю.». Все они были конструкторами-артиллеристами."(с).
И это ещё не конец... К сему : подбитый танк "Черчилль" в Курской битве https://www.wartanks.ru/istoriya-srajeniie/...-cherchill.html image
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
2/16/2018, 12:55:46 AM
Как ни забавно, этот вопрос со срочным перевооружением Т-34 и КВ в конце 1942 - начале 1943 гг. до сих пор вызывает самые жаркие дебаты. Большинство танкистов сходятся во мнении, что на танки Т-34 в качестве "истребителей танков" надо было срочно ставить 57-мм ПТО с качающейся частью от грабинской ПТП ЗиС-2, а в качестве многоцелевого танка сопровождения пехоты срочно возобновить выпуск первоначального проекта пушки Ф-34 с изначально проектировавшимся стволом увеличенной на 10 калибров (762 мм) длины с гораздо большей бронепробиваемостью и более высокой начальной скоростью снаряда.
А на КВ-1С надо было ставить предвоенные грабинские 85-мм пушки Ф-36, которых успели изготовить в 1941 г. аж 900 шт., а потом были вынуждены отправить их в переплавку по приказу сверху.

И вот этих-то пушек как раз и так не хватало на Курской дуге и даже раньше, в марте 1943 г. под Харьковом.

Обидно ужасно, а сколько народу погибло из-за этого.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
2/16/2018, 1:07:19 AM
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 22:55)
...Обидно ужасно, а сколько народу погибло из-за этого.

Да если б только из за этого...
Книгочей
Книгочей
Удален
2/16/2018, 1:16:40 AM
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 22:55)
А на КВ-1С надо было ставить предвоенные грабинские 85-мм пушки Ф-36, которых успели изготовить в 1941 г. аж 900 шт., а потом были вынуждены отправить их в переплавку по приказу сверху.И вот этих-то пушек как раз и так не хватало на Курской дуге и даже раньше, в марте 1943 г. под Харьковом.

Почему было потеряно преимущество СССР в тяжелом танкостроении ?
скрытый текст
"Удивляясь, почему нигде ничего не говорится об участии в Курской битве самых тяжелых советских танков КВ-2, мы стали искать фото с ними в Интернете и обнаружили огромное их количество. Но самое поразительное – нет ни одной фотографии танка со звездой, с надписью «За Родину!», с советским экипажем. Все фото трофейные – танки КВ на них или подбитые или брошенные, на многих – немецкие надписи и знаки, на большинстве – улыбающиеся немецкие солдаты и офицеры, снимавшиеся на память о якобы «поверженных» советских гигантах. А на некоторых – уже немецкий экипаж в черной танковой форме.

Объяснение всему этому есть: КВ-2 в СССР был секретным танком, он (как и КВ-1, и Т-34) даже ни разу не участвовал в довоенных парадах на Красной площади. Его даже нельзя было фотографировать. И он должен был находиться только в охраняемых и опечатываемых помещениях. Однако на одном из снимков мы обнаружили знакомое лицо – человек в пальто и шляпе (второй справа) не кто иной, как советский конструктор оружия Шпитальный. За ним стоит офицер полиции (очевидно,сопровождавший и охранявший советский танк), а рядом с ним человек в шляпе, натянутой на уши, отдаленно напоминающий главного конструктора КВ -2 военинженера 1 ранга Ж. Котина. Крюк от подъемного крана рядом с танком на этом фото показывает, что только что произошла его выгрузка с железнодорожной платформы. Сочетание парадной формы (кортики) немецких офицеров, шляпа конструктора Б. Шпитального и рабочий вид советского танкиста в танковой рабочей форме (крайний справа – кожаная тужурка, перепоясанная командирским ремнем с портупеей и танковый шлем с ветрозащитными очками сверху) показывают, что это вполне официальная встреча представителей СССР и Германии. Время действия, вероятно, ноябрь-декабрь (первый снежок!). Вариант КВ-2 с пониженной башней появился в ноябре 1940 г., на фото именно этот вариант. Более того, именно в ноябре 1940 г. конструкторы Шпитальный и Таубин приезжали в Берлин.

Значит, вероятнее всего, это ноябрь-декабрь 1940 г. Приезжали они, в первую очередь, в связи с вооружением пушкой и пулеметами их разработки истребителя «Мессершмитт». Но вполне возможно, что они участвовали и в работах по КВ-2, т.к. в это время оба вели разработку крупнокалиберного пулемета 12,7 мм. (Есть еще один вариант датировки этого фото: возможно, это вторая половина апреля 1940 г. и образец танка – героя прорыва Линии Маннергейма – привезли показывать фюреру в период подготовки к прорыву Линии Мажино. Но об этом ниже).На другом снимке того же танка, сделанного там же и тогда же, мы обнаружили человека, чрезвычайно похожего на конструктора Таубина.

Он в кожаном пальто и в сапогах (это его типичная одежда) внимательно разглядывает танк. За ним улыбающийся немецкий офицер с фонариком в руке и человек в пальто и шляпе с рулоном чертежа или измерительной линейкой в руке (возможно начальник АБТУ Коробков?). Похоже, идет первое знакомство с удивительным русским танком. Это подтверждает и вид немецкого танкиста, стоящий на танке, уперев руку в бок. В его другой руке какая-то деталь, о назначении которой очевидно рассказывает оказавшийся за кадром русский конструктор или танкист. А вот и третий, найденный нами явно довоенный снимок, на котором в Германию везут новенький КВ-2 – об этом свидетельствует и запасной двигатель к нему, стоящий вместе с танком на платформе, и сочетание немца в форме и человека в русской фуражке, сидящего на танке.

Еще одно фото танка КВ-2 на улице Берлина. Но это не показ техники разгромленного врага, а скорее триумфальное шествие танка союзника с толпами народа, охраной полицией и киносъемкой. Возможно, этот танк действительно прибыл на «смотрины» к фюреру в его день рождения ? И как все это понимать!? А как же шок у немцев от КВ-2, увиденных ими на Восточном фронте в начале войны? Это у рядовых солдат будет шок, а у лиц допущенных шок мог быть лишь в 1940 году, когда они получили от русских союзников их «святое святых» – самый большой в мире танк с непробиваемой уральской броней. Не с этого ли момента начались лихорадочная разработка немцами тяжелых танков, которые готовились для Линии Мажино, а пошли в бой в Курской битве. Возможно поэтому очень многие технические решения «Тигров», «Пантер» и «Фердинандов» заимствованы из танков «КВ»?

Невольно встает вопрос – кто же допустил подобное в 1940 году? Может быть те самые генералы, которые по мнению ряда современных «историков» и были за это арестованы сразу после начала войны и расстреляны в октябре 1941- феврале 1942 гг.?

Завершение выработки концепции танка «Тигр» датируется далеким 1937 годом, когда его главной задачей был предстоящий взлом укреплениий Линии Мажино. Больше всех продвинулась в этом отношении фирма «Порше», успевшая основные работы по тяжелому танку выполнить совместно с советскими специалистами еще в 20-х – начале 30-х гг. на территории СССР. После прихода Гитлера к власти в 1933 г. она вывезла изготовленные совместно образцы в Германию под видом шасси так называемых «тяжелых тракторов». В СССР на этом шасси были созданы КВ-1 и КВ-2 на шести катках. А у Порше из-за более тяжелой пушки танк получился тяжелей и поэтому пришлось увеличить количество катков до 8, установленных в два ряда. Его-то под названием «тигр» Ф. Порше 20 апреля 1940 г. продемонстрировал фюреру в его ставке в Растенбурге в качестве подарка ко дню рождения. Одновременно свой вариант «тигра» демонстрировала фирма «Хеншель». Не исключено что туда подогнали и советский вариант на этом шасси – КВ-2, фото которого было показано выше. Гитлер выбрал для «тигра» вариант фирмы «Хеншель» как наиболее простой. А шасси, предлагавшееся Ф. Порше для «Тигра» решил использовать для создания на нем штурмового орудия «Фердинанд». Но вот что интересно – оказывается, к этому времени уже были изготовлены 90 шасси для «тигра» Порше. Конечно немцы торопились (к нападению на Францию оставалось считанные недели), но откуда у «Порше» такие возможности?

Так что, скорее всего, эти унифицированные для КВ и для «тигра» Порше 90 шасси (где главным была броня, подобной которой у немцев так и не появилось) были сделаны по кооперации в СССР. То есть все 90 «фердинандов» («элефантов»), участвовавших в Курской битве, были на советских шасси (немцы лишь увеличили толщину их лобовой брони, положив еще одну 100-мм плиту).

Мы решили посмотреть, что о танках сказано в предвоенных советско-германских соглашениях. Оказалось, что в составленной в октябре 1939 года «Программе особых заказов и закупок в Германии» в разделе XII "Автоимущество''» указано: «п.1. Последние образцы среднего и тяжелого танка с полным оборудованием и вооружением – 2». Это означает, что немцы должны были поставить СССР два средних и два тяжелых новейших танка (письмо наркома обороны Ворошилова в ЦК Сталину и в СНК Молотову исх. № 3438 сс от 20 октября 1939 г.). Судя по тому, что в этом же документе в разделе «Авиация» указаны 30 самолетов, которые были успешно получены СССР в апреле 1940 г., можно предположить, что в те же сроки были получены и указанные 4 танка. Возможно, один из них и был тем неизвестно откуда взявшимся в начале 1943 года (якобы захваченный под Ленинградом) «Тигром» (а, точнее, предком серийного «Тигра), по которому перед Курской битвой стреляли изо всех видов советского противотанкового оружия, проверяя их способность пробивать его броню. Но ведь если немцы по договоренности 1939 года поставляли нам по 2 тяжелых и 2 средних танка, тогда и мы должны были им поставить аналогичные танки, хотя бы для обеспечения паритета. И ведь поставили. Обнаруженные фото КВ-2 это подтверждают – в порядке обмена Сталин передал Гитлеру новейшие и сверхсекретные советские тяжелые танки прорыва, подобные которым в Германии появятся лишь через два с половиной года – к Курской битве. Как же это понимать? И как все это понимать!? А как же шок у немцев от КВ-2, увиденных ими на Восточном фронте в начале войны? Это у рядовых солдат будет шок, а у лиц допущенных шок мог быть лишь в 1940 году, когда они получили от русских союзников их «святое святых» – самый большой в мире танк с непробиваемой уральской броней. Не с этого ли момента начались лихорадочная разработка немцами тяжелых танков, которые готовились для Линии Мажино, а пошли в бой в Курской битве. Возможно поэтому очень многие технические решения «Тигров», «Пантер» и «Фердинандов» заимствованы из танков «КВ»?

Невольно встает вопрос – кто же допустил подобное в 1940 году? Может быть те самые генералы, которые по мнению ряда современных «историков» и были за это арестованы сразу после начала войны и расстреляны в октябре 1941- феврале 1942 гг.?

Завершение выработки концепции танка «Тигр» датируется далеким 1937 годом, когда его главной задачей был предстоящий взлом укреплениий Линии Мажино. Больше всех продвинулась в этом отношении фирма «Порше», успевшая основные работы по тяжелому танку выполнить совместно с советскими специалистами еще в 20-х – начале 30-х гг. на территории СССР. После прихода Гитлера к власти в 1933 г. она вывезла изготовленные совместно образцы в Германию под видом шасси так называемых «тяжелых тракторов». В СССР на этом шасси были созданы КВ-1 и КВ-2 на шести катках. А у Порше из-за более тяжелой пушки танк получился тяжелей и поэтому пришлось увеличить количество катков до 8, установленных в два ряда. Его-то под названием «тигр» Ф. Порше 20 апреля 1940 г. продемонстрировал фюреру в его ставке в Растенбурге в качестве подарка ко дню рождения. Одновременно свой вариант «тигра» демонстрировала фирма «Хеншель». Не исключено что туда подогнали и советский вариант на этом шасси – КВ-2, фото которого было показано выше. Гитлер выбрал для «тигра» вариант фирмы «Хеншель» как наиболее простой. А шасси, предлагавшееся Ф. Порше для «Тигра» решил использовать для создания на нем штурмового орудия «Фердинанд». Но вот что интересно – оказывается, к этому времени уже были изготовлены 90 шасси для «тигра» Порше. Конечно немцы торопились (к нападению на Францию оставалось считанные недели), но откуда у «Порше» такие возможности?

Так что, скорее всего, эти унифицированные для КВ и для «тигра» Порше 90 шасси (где главным была броня, подобной которой у немцев так и не появилось) были сделаны по кооперации в СССР. То есть все 90 «фердинандов» («элефантов»), участвовавших в Курской битве, были на советских шасси (немцы лишь увеличили толщину их лобовой брони, положив еще одну 100-мм плиту).

Мы решили посмотреть, что о танках сказано в предвоенных советско-германских соглашениях. Оказалось, что в составленной в октябре 1939 года «Программе особых заказов и закупок в Германии» в разделе XII "Автоимущество''» указано: «п.1. Последние образцы среднего и тяжелого танка с полным оборудованием и вооружением – 2». Это означает, что немцы должны были поставить СССР два средних и два тяжелых новейших танка (письмо наркома обороны Ворошилова в ЦК Сталину и в СНК Молотову исх. № 3438 сс от 20 октября 1939 г.). Судя по тому, что в этом же документе в разделе «Авиация» указаны 30 самолетов, которые были успешно получены СССР в апреле 1940 г., можно предположить, что в те же сроки были получены и указанные 4 танка. Возможно, один из них и был тем неизвестно откуда взявшимся в начале 1943 года (якобы захваченный под Ленинградом) «Тигром» (а, точнее, предком серийного «Тигра), по которому перед Курской битвой стреляли изо всех видов советского противотанкового оружия, проверяя их способность пробивать его броню. Но ведь если немцы по договоренности 1939 года поставляли нам по 2 тяжелых и 2 средних танка, тогда и мы должны были им поставить аналогичные танки, хотя бы для обеспечения паритета. И ведь поставили. Обнаруженные фото КВ-2 это подтверждают – в порядке обмена Сталин передал Гитлеру новейшие и сверхсекретные советские тяжелые танки прорыва, подобные которым в Германии появятся лишь через два с половиной года – к Курской битве. Как же это понимать?"(с).
Упомянутые фото прилагаются :image
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
Книгочей
Книгочей
Удален
2/16/2018, 1:20:23 AM
(Мавзон @ 15-02-2018 - 23:07)
(Alex-Feuer @ 15-02-2018 - 22:55)
...Обидно ужасно, а сколько народу погибло из-за этого.
Да если б только из за этого...

Зачем Сталин первым начал Курскую битву ?
скрытый текст
"На наш взгляд, причина была вполне конкретной – высадка войск союзников в Сицилии, которая началось 8 июля 1943 г. всего через 3 дня после начала Курской битвы. «Переписка Сталина с Черчиллем и Рузвельтом» прямо указывает на это В письме Черчилля Сталину № 167 от 27 июня 1943 г. (т.е. всего за неделю до начала Курской битвы) говорится:

У. Черчилль«Неуверенность противника насчет того, где будет нанесен удар и какова будет его сила, по мнению моих надежных советников, уже привела к отсрочке третьего наступления Гитлера на Россию, к которому, казалось, велись большие приготовления шесть недель тому назад. Может даже оказаться, что Ваша страна не подвергнется сильному наступлению этим летом. Если бы это было так, то это решительно подтвердило бы то, что Вы однажды назвали «военной целесообразностью» нашей средиземноморской стратегии. Однако в этих делах мы должны подождать развертывания событий.»

Если «перевести» это письмо с дипломатическо-политического, то получится следующее – по мнению советников Черчилля: 1) Гитлер не знает, где начнутся операции антигитлеровской коалиции, поэтому не решается первым наносить удар на Восточном фронте. 2) Намечавшийся удар на Восточном фронте, решение о котором было приято шесть недель тому назад – 15 апреля 1943 г. (т.е. директива Гитлера № 6), им отменен, значит, летнего наступления германских войск на Восточном фронте не будет и немцы могут часть войск перекинуть в Италию. 3) Необходимо начинать средиземноморскую операцию «Хаски» («Эскимос»), т.е. высадку в Сицилии. 4) Союзники же хотят сделать это, «подождав развертывания событий», т.е. начнут высадку только после возобновления активных сражений на советско-германском фронте.

Вероятно, именно это письмо Черчилля подтолкнуло Сталина к превентивному нанесению удара по немецким группировкам на Курской дуге, что вынудило их немедленно начать наступление. Советская послевоенная пропаганда постоянно утверждала, что Сталин точно знал о подготовленном немцами на Курской дуге ударе, и «опередил» его ровно на 15 минут.

В январе 1945 года сложится ситуация, когда Черчилль вновь будет вынужден написать Сталину 24 декабря 1944 года (через неделю после начала неожиданного немецкого контрнаступления в Арденнах) в послании № 376, «что Эйзенхауэр не может решить своей задачи, не зная, каковы Ваши планы» и что «мы (с президентом Рузвельтом, – примеч. авторов) убеждены теперь, что ответ будет успокоительным». Таким ответом стало начало Восточно-Прусской стратегической наступательной операции с переходом войск 2-го и 3-го Белорусских фронтов в наступление почти на месяц ранее намеченного срока, в результате чего немцы на западе перешли к обороне, сняв и перебросив на восток танковую армию.

Из этого следует, что,
в интересах Второго фронта в Европе Сталин неоднократно расплачивался жизнями советских солдат !"(с).
Мавзон
Мавзон
Акула пера
2/16/2018, 2:01:41 AM
(Книгочей @ 15-02-2018 - 23:20)
... Советская послевоенная пропаганда постоянно утверждала, что Сталин точно знал о подготовленном немцами на Курской дуге ударе, и «опередил» его ровно на 15 минут...

А насколько немцы "опередили" Сталина 22 июня 1941 года, мы еще долго не узнаем.
Книгочей
Книгочей
Удален
2/16/2018, 2:43:19 AM
(Мавзон @ 16-02-2018 - 00:01)
А насколько немцы "опередили" Сталина 22 июня 1941 года, мы еще долго не узнаем.

Эту страшную тайну 00056.gif знают только лишь Alex-Feuer и Фиофилакт ! 00064.gif Это, конечно, шутка. А ИМХО, время "Ч+" - это готовность линии Молотова, когда на удар врага РККА ответила бы контрударом и перенесла боевые действия на территорию противника. Не верите ? Берем в руки калькулятор и считаем.
К концу 1937 г. Было создано 15000 танков. Первое изд. - с.136, 10-е изд. с.223.
За 1938 г. 2271 танк. Первое изд. - с.137, 10-е изд. с.224.
С января 1939 по 22 июня 1941 более 7000 танков. Первое изд. - С. 251, 10-е изд. с.324.

Всего на начало войны по Жукову получается более 24271 танка, Мельтюхов пишет 24598.

При этом Жуков и с ним советские учебники говорят, что современных (Т-34, КВ) всего 1861 + значительное число легких танков устаревшей конструкции с крайне ограниченным моторесурсоми, часть которых требовала ремонта. Если школьнику было интересно, сколько же из них точно можно считать боеспособными, то он мог взять калькулятор и легко посчитать.
Всего требовалось до укомплектования 32000 из них 16,6 новых, то есть старых снятых с производства планировали оставить 15,4.

То есть для советского любопытного школьника выходило на момент войны.
Всего более 24 000 танков.
Из них новых 1 800 танков.
Старых боеспособных 15 400 танков.
На списание более 7 000 танков. Вот тогда вперёд в Великий Освободительный поход по Европе до Ла Манша и дальше ! К сему : сканы мемуаров Маршала Г.Жукова : image
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Мавзон
Мавзон
Акула пера
2/16/2018, 1:28:20 PM
Вот и ответьте на загадку. Десятки тысяч танков, самолетов, пушек, огромная армия, новейшие автоматические винтовки, опыт военных действий - и полный, кошмарный провал летом 1941.
Книгочей
Книгочей
Удален
2/16/2018, 3:51:11 PM
(Мавзон @ 16-02-2018 - 11:28)
Вот и ответьте на загадку. Десятки тысяч танков, самолетов, пушек, огромная армия, новейшие автоматические винтовки, опыт военных действий - и полный, кошмарный провал летом 1941.

Ответ уже ДАВНО есть ! Вот он : "Умный поймет ?" Эпиграф : "В Советских Вооруженных Силах большие военачальники, не говоря уже о министре обороны, сами мемуаров не писали. Высокопоставленному автору мемуаров готовили добротную болванку, а он уже решал, что подходит для книги, а что надо выбросить." - цитата из газеты «Красная звезда» от 20 октября 1998 г. О мемуарах Жукова сложено не меньше легенд, чем о нем самом. Легенды были выдуманы как самим товарищем Жуковым, так и другими товарищами..." - далее и подробнее см здесь : https://militera.lib.ru/research/suvorov11/20.html К сему : скан из "Сборника мифов и легенд о ВОВ".image
Книгочей
Книгочей
Удален
2/16/2018, 5:47:39 PM
(Мавзон @ 15-02-2018 - 18:27)
Почти всё откуда то, да заимствовано. И именно такими же методами создавалась официальная история. Подмена понятий, раздувание мелочей, замалчивание недостатков, и враньё - вранье - вранье. Конечно, во всех странах есть официоз и есть пропаганда. Но в некоторых, включая Россию, политизированность разрослась гигантским сорняком, уничтожая здравый смысл и чувство реальности. События с Олимпиадой - это лишь очередной звоночек, который псевдопатриотические болтуны пытаются заглушить своими верноподанническими криками.

«А зори здесь тихие…»: что на самом деле случилось с прототипами повести ? :
скрытый текст
Если коротко, то все они, кроме командира, как и в повести (и в одноименном фильме Станислава Ростоцкого), погибли. Только главный военный у прототипов героинь был вовсе не старшиной. Да и павшие в неравном сражении бойцы оказались представителями противоположного пола. Все не так, не с теми и не там Борис Васильев, вдохновившись опытом своих коллег писателей-фронтовиков, хотел, как он сам признавался в интервью, написать что-то свое. Произведение, в котором была бы отражена именно его война, «лесная». Война без тылов и передовых, артиллерийской и авиационной поддержки. Война, где один на один с противником, в лесу, и отряд (группа, подразделение) самостоятельно должен решать, как действовать в схватке с врагом, выстраивать стратегию и тактику, не надеясь на скорую помощь со стороны. Писатель вспоминал, что долго вынашивал «туманный» (его формулировка) замысел будущего произведения, пока не прочел маленькую заметку в газете «Известия» об обороне узловой железнодорожной станции на направлении Петрозаводск-Мурманск. Сам Петрозаводск был оккупирован финскими подразделениями. В заметке говорилось, что немецкие диверсионные группы стремились взорвать рокаду, используемую советскими войсками для переброски живой силы, техники и боеприпасов. Большую часть диверсантов наши спецподразделения уничтожили, но одному отряду все же удалось просочиться. По стечению обстоятельств это случилось на участке обороны того самого сержанта. Силы были определенно неравны, эта история чем-то походила на сюжет «9 роты» Бондарчука, только реальность оказалась пожестче – у наших в наличии семеро раненых бойцов, включая сержанта, и только один пулемет. Сержант единственный остался в живых, его, отстреливавшегося из пулемета, всего изрешетило пулями и осколками. Но до подхода подкрепления малочисленная группа советских бойцов фрицев к ж/д полотну не подпустила. Заметка в «Известиях», судя по интервью Бориса Васильева, вышла уже после войны. В ней коротко сообщалось, что сержант, чье имя писатель так и не вспомнил, выжил и даже был удостоен медали «За боевые заслуги». К слову, весьма почетной в солдатской среде – за «бэ зэ» на той войне «за просто так» не награждали. Причем тут женское подразделение ? «Вот сюжет!» – подумал будущий автор замечательной повести Борис Васильев, и начал работать с темой. Одну страницу написал, две, три, семь – не идет повествование. И все хорошо, да что-то нехорошо – частная история, никакой новизны. Очерк – пошел бы, а для художественного произведения не хватает чего-то главного, что могло бы сыграть на пронзительности образов героев повести. И Борис Васильев придумал, что героинями его произведения должны стать молоденькие девушки, воюющие под началом опытного, обстрелянного старшины. Дальше написание текста пошло как по маслу. На самом же деле истории, легшей в основу повести и фильма, в жизни никогда не происходило. Было много других с участием женщин на фронте, не менее жестоких и суровых – сотни тысяч представительниц слабого пола в том или ином качестве воевали на фронтах Великой Отечественной, и им было определенно труднее, чем мужчинам. И никто, за редким исключением, их судьбы не описывал. А были ли диверсанты в тех местах? Были, и вели они себя довольно активно. В фильме С. Ростоцкого упоминается, что диверсионная группа немцев пыталась взорвать шлюзы Беломоро-Балтийского канала, чтобы застопорить судоходность этой стратегически важной водной артерии. Действительно, прямо с первого дня войны с территории Финляндии началась переброска диверсионных финских (не немецких!) групп на территорию СССР. Правда, они не чувствовали себя так свободно, как это показано в фильме Станислава Ростоцкого, зори для финнов там были отнюдь не тихими: диверсантов на первых же этапах десантирования засекали спецвойска НКВД, опергруппы обнаруживали их резиновые лодки, спрятанные боеприпасы и продовольствие. За лазутчиками охотились и весьма результативно. Подобные вылазки с финской стороны были многочисленными, но всегда встречали организованное сопротивление со стороны Красной Армии. Существенных диверсий финнам осуществить на нашей территории так и не удалось..."
Источник: «А зори здесь тихие…»: что на самом деле случилось с прототипами повести
© Русская Семерка russian7.ru
К сему : сравните к./ф. 1972 г.

и к./ф. 2015 г.

Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
2/16/2018, 5:56:01 PM
К сожалению, в повести "А зори здесь тихие" описана крайне малоправдоподобная ситуация.

Чаще было наоборот, к сожалению.

Гитлеровские парашютисты "зеленые дьяволы" были крайне опасными и подготовленными бойцами.

В разных воспоминаниях было несколько описаний схваток с ними. Все слишком непросто происходило.
Книгочей
Книгочей
Удален
2/16/2018, 6:11:06 PM
(Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 15:56)
К сожалению, в повести "А зори здесь тихие" описана крайне малоправдоподобная ситуация.Чаще было наоборот, к сожалению. Гитлеровские парашютисты "зеленые дьяволы" были крайне опасными и подготовленными бойцами. В разных воспоминаниях было несколько описаний схваток с ними. Все слишком непросто происходило.

Напомню о повести Эммануила Казакевича «Звезда», рассказывающая о подвиге группы советских разведчиков, считается одной из самых популярных среди «военной прозы». Впервые она была опубликована в 1947 году, принеся своему автору известность и Сталинскую премию, а уже в 1949 году была экранизирована. Второй фильм был снят через полвека, в 2002 году. Справка : "Эммануи́л Ге́нрихович Казаке́вич (идиш ‏עמנואל קאַזאַקעװיטש‏‎, среди близких известный как Эмма Казакевич; 1913—1962) — русский и еврейский советский писатель и поэт, переводчик, киносценарист. С 1937 года Эммануил Казакевич работал внештатным переводчиком в государственном издательстве «Дер Эмэс» (Правда) для которого, в частности, перевёл брошюру С. Уранова «О некоторых коварных приёмах вербовочной работы иностранных разведок» (1937). В 1941—1945 годах служил в действующей армии, сначала в писательской роте народного ополчения, прошёл путь от рядового разведчика до начальника разведки дивизии и капитана — помощника начальника разведки армии. Член ВКП(б) с 1944 года. Первое произведение на русском языке — повесть «Звезда» (опубликована в первом номере журнала «Знамя» за 1947 год) принесло автору широкую известность - эта повесть, первое произведение Эммануила Казакевича на русском языке и она принесла автору не только широкую известность, но и за неё он в 1948 году был удостоен Сталинской премии. В центре сюжета — суровые будни советской разведки во время Великой Отечественной войны. "(с). А в итоге оказалось, что - см. здесь : https://warspot.ru/9394-zvezda-kotoroy-ne-bylo Примечание : какие "гитлеровские парашютисты "зеленые дьяволы" ? Те, которые от союзников получили прозвище «Зелёные дьяволы» (англ. Green devils) ? Или спец.наз "Бранденбург-800" - https://warspot.ru/3559-brandenburg-800-per...-v-voyne-s-sssr
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
2/16/2018, 7:41:19 PM
Кажется, это генерал Алтунин писал, как они, выходя из окружения, искали переправу через речку и наткнулись возле одного дрянного мостика на следы работы таких вот немецких разведчиков-диверсантов.

Наше командование для подготовки маневра послало для починки и укрепления этого гнилого мостика взвод саперов. Видно, немцы застали этих саперов врасплох в самый разгар работы. И вот Алтунин описал, как у них там аккуратно были сложены топоры, пилы, пиломатериал, а чуть подальше в яме лежал весь этот взвод саперов. Немцы их просто перерезали всех поодиночке по-тихому и пошли дальше.
Книгочей
Книгочей
Удален
2/16/2018, 11:42:17 PM
(Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 17:41)
1.) Кажется, это генерал Алтунин писал, как они, выходя из окружения, искали переправу через речку и наткнулись возле одного дрянного мостика на следы работы таких вот немецких разведчиков-диверсантов.

2.) Наше командование для подготовки маневра послало для починки и укрепления этого гнилого мостика взвод саперов. Видно, немцы застали этих саперов врасплох в самый разгар работы. И вот Алтунин описал, как у них там аккуратно были сложены топоры, пилы, пиломатериал, а чуть подальше в яме лежал весь этот взвод саперов. Немцы их просто перерезали всех поодиночке по-тихому и пошли дальше.

1.) "Кажется" или писал ? 2.) Чему здесь удивляться ? Такое по силам армейской разведке ! Тем более, что "аккуратно были сложенные топоры, пилы, пиломатериал, а чуть подальше в яме лежал весь этот взвод саперов", - это показуха ! Настоящие профи до подобных дешёвых демонстраций не опускаются. Речь же идёт о спецах и профи, а в РККА у РУ такие были ! Досточно посмотреть здесь : https://community.sxn.io/996/ystranit-...ml#entry1922350 Вот, о таких реальных подвигах и действительных героях и надо писать и снимать, а не прятать их под грифами секретности !
Alex-Feuer
Alex-Feuer
Грандмастер
2/16/2018, 11:56:16 PM
Точно писал и я это точно читал, просто немного сомневаюсь по автору - нужно поднимать старые записи и каталоги по мемуарам.

У меня так до сих пор вот уж много лет так и стоят перед глазами эти аккуратно сложенные саперные пилы с топориками.

Я бы ни в коем случае не стал бы резать этот взвод саперов.

Похожие отчасти по описаниям эпизоды встречались и у Б. Полевого в его рассказах про форсирование Днепра, и у Архипова, и у противотанкиста В. Петрова (описание нападения троих командиров-окруженцев на группу немецких техников-ремонтников танков, мирно везших вечерком на грузовичке запасной мотор для танка под г. Пирятин), и в некоторых прочих мемуарах. На днях бегло просмотрю и уточню.
Книгочей
Книгочей
Удален
2/17/2018, 12:04:40 AM
(Alex-Feuer @ 16-02-2018 - 21:56)
Точно писал и я это точно читал, просто немного сомневаюсь по автору - нужно поднимать старые записи и каталоги по мемуарам.

У меня так до сих пор вот уж много лет так и стоят перед глазами эти аккуратно сложенные саперные пилы с топориками.

Я бы ни в коем случае не стал бы резать этот взвод саперов.

Похожие отчасти по описаниям эпизоды встречались и у Б. Полевого в его рассказах про форсирование Днепра, и у Архипова, и у противотанкиста В. Петрова (описание нападения троих командиров-окруженцев на группу немецких техников-ремонтников танков, мирно везших вечерком на грузовичке запасной мотор для танка под г. Пирятин), и в некоторых прочих мемуарах. На днях бегло просмотрю и уточню.

Ещё раз повторяю, что такие действия НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫ ! И их могли совершить, скорее всего, не немцы, а их сателлиты и/или прихвостни ! Это их "почерк". Вспомните роман "В августе 44 г.".