"Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг."
Книгочей
Удален 6/11/2019, 5:37:18 PM
(Железный нарком @ 05-05-2019 - 12:19)
И это очередной миф о России.
Этой стране в лихие годы всегда нужна стальная рука.
И это очередной миф о России.
ferrara
Мастер
6/11/2019, 7:37:41 PM
В лихие годы любой стране нужна стальная рука.
Книгочей
Удален 6/11/2019, 9:09:14 PM
(ferrara @ 11-06-2019 - 17:37)
Например ? И кроме лидера всегда есть и его команда, т.к. "один в поле не воин."(с).
В лихие годы любой стране нужна стальная рука.
Например ? И кроме лидера всегда есть и его команда, т.к. "один в поле не воин."(с).
Marinw
Акула пера
6/12/2019, 10:33:58 AM
(Книгочей @ 11-06-2019 - 19:09)
(ferrara @ 11-06-2019 - 17:37)
Команда есть, если у лидера на плечах умная голова., а не кочан капусты для ношения головного убора
(ferrara @ 11-06-2019 - 17:37)
В лихие годы любой стране нужна стальная рука.
Например ? И кроме лидера всегда есть и его команда, т.к. "один в поле не воин."(с).
Команда есть, если у лидера на плечах умная голова., а не кочан капусты для ношения головного убора
Книгочей
Удален 6/12/2019, 2:07:13 PM
(Marinw @ 12-06-2019 - 08:33)
ВСЕ могут ошибаться ! И все без исключения ошибаются. Другое дело, что цена ошибок разная... К сему : См. например, "Гитлер одерживал победы благодаря Сталину. Советское руководство, ненавидевшее Запад, видело в нацистской Германии подходящего партнера". Этот материал вышел в № 97 от 2 сентября 2011 г., автор журналист-международник, историк Леонид Млечин : https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/0...godarya-stalinu
Команда есть, если у лидера на плечах умная голова., а не кочан капусты для ношения головного убора
ВСЕ могут ошибаться ! И все без исключения ошибаются. Другое дело, что цена ошибок разная... К сему : См. например, "Гитлер одерживал победы благодаря Сталину. Советское руководство, ненавидевшее Запад, видело в нацистской Германии подходящего партнера". Этот материал вышел в № 97 от 2 сентября 2011 г., автор журналист-международник, историк Леонид Млечин : https://www.novayagazeta.ru/articles/2011/0...godarya-stalinu
ferrara
Мастер
6/12/2019, 5:20:11 PM
(Книгочей @ 11-06-2019 - 19:09)
(ferrara @ 11-06-2019 - 17:37)
Да, начиная с времён Древнего Рима. Всегда, когда республики грозила опасность, коллегиальное управление заменялась временной диктатурой.
(ferrara @ 11-06-2019 - 17:37)
В лихие годы любой стране нужна стальная рука.
Например ? И кроме лидера всегда есть и его команда, т.к. "один в поле не воин."(с).
Да, начиная с времён Древнего Рима. Всегда, когда республики грозила опасность, коллегиальное управление заменялась временной диктатурой.
Книгочей
Удален 6/12/2019, 5:24:00 PM
(ferrara @ 12-06-2019 - 15:20)
Тем не менее, сенат играл свою роль и, даже в одной армии было по два консула.
Да, начиная с времён Древнего Рима. Всегда, когда республики грозила опасность, коллегиальное управление заменялась временной диктатурой.
Тем не менее, сенат играл свою роль и, даже в одной армии было по два консула.
ferrara
Мастер
6/12/2019, 5:52:46 PM
(Книгочей @ 12-06-2019 - 15:24)
(ferrara @ 12-06-2019 - 15:20)
Да. Но во многом благодаря этому несовершенству, Ганнибал нанёс тяжелейшее поражение римлянам в битве при Каннах.
(ferrara @ 12-06-2019 - 15:20)
Да, начиная с времён Древнего Рима. Всегда, когда республики грозила опасность, коллегиальное управление заменялась временной диктатурой.
Тем не менее, сенат играл свою роль и, даже в одной армии было по два консула.
Да. Но во многом благодаря этому несовершенству, Ганнибал нанёс тяжелейшее поражение римлянам в битве при Каннах.
Книгочей
Удален 6/12/2019, 11:18:45 PM
(ferrara @ 12-06-2019 - 15:52)
Это уже другая тема : о преимуществах и негативных сторонах автократии и демократии. И другой вопрос : о баллансе между единоначалием и коллегиальностью. В армии этот вопрос решался по-разному : за счёт комиссаров, выборности командного состава и наличием штабов, которые составляют планы на основе которых командиры принимают решения.
Да. Но во многом благодаря этому несовершенству, Ганнибал нанёс тяжелейшее поражение римлянам в битве при Каннах.
Это уже другая тема : о преимуществах и негативных сторонах автократии и демократии. И другой вопрос : о баллансе между единоначалием и коллегиальностью. В армии этот вопрос решался по-разному : за счёт комиссаров, выборности командного состава и наличием штабов, которые составляют планы на основе которых командиры принимают решения.
ferrara
Мастер
6/13/2019, 1:34:11 AM
(Книгочей @ 12-06-2019 - 21:18)
(ferrara @ 12-06-2019 - 15:52)
Вы всё-таки военный человек и должны понимать, что в армии должно быть единоначалие. Что касается комиссаров в РККА, то это был совещательный голос. Комиссар не мог отменить решение командира, а только лишний раз напомнить об ответственности.
(ferrara @ 12-06-2019 - 15:52)
Да. Но во многом благодаря этому несовершенству, Ганнибал нанёс тяжелейшее поражение римлянам в битве при Каннах.
Это уже другая тема : о преимуществах и негативных сторонах автократии и демократии. И другой вопрос : о баллансе между единоначалием и коллегиальностью. В армии этот вопрос решался по-разному : за счёт комиссаров, выборности командного состава и наличием штабов, которые составляют планы на основе которых командиры принимают решения.
Вы всё-таки военный человек и должны понимать, что в армии должно быть единоначалие. Что касается комиссаров в РККА, то это был совещательный голос. Комиссар не мог отменить решение командира, а только лишний раз напомнить об ответственности.
Книгочей
Удален 6/13/2019, 1:45:00 AM
(ferrara @ 12-06-2019 - 23:34)
Вы всё-таки военный человек и должны понимать, что в армии должно быть единоначалие. Что касается комиссаров в РККА, то это был совещательный голос. Комиссар не мог отменить решение командира, а только лишний раз напомнить об ответственности.
"ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 16 июля 1941 года
О реорганизации органов политической пропаганды и введении института политических комиссаров в Рабоче-Крестьянской Красной Армии
Навязанная нам война в корне изменила обстановку работы в Красной Армии. Война расширила объем политической работы в нашей армии и потребовала, чтобы политработники не ограничивали свою работу пропагандой, а взяли на себя ответственность также и за военную работу на фронтах.
С другой стороны, война усложнила работу командира в полку и дивизии и требует, чтобы командиру полка и дивизии была оказана полная помощь со стороны политических работников не только в области политической работы, но и в области военной.
Все эти новые обстоятельства в работе политработников, связанные с переходом от мирного времени к военному времени, требуют того, чтобы была повышена роль и ответственность политработников - подобно тому, как это имело место в период гражданской войны против иностранной военной интервенции.
В соответствии с этим, идя навстречу пожеланиям Государственного Комитета Обороны и Главкомов, Президиум Верховного Совета Союза ССР постановляет:
1. Реорганизовать управления и отделы политической пропаганды в Политические управления и Политические отделы Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
2. Ввести во всех полках и дивизиях, штабах, военно-учебных заведениях и учреждениях Красной Армии институт военных комиссаров, а в ротах, батареях, эскадронах - институт политических руководителей.
3. Утвердить Положение о военных комиссарах в полках и дивизиях Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М. КАЛИНИН
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. ГОРКИН"(с). К сему : То, что выделено в тексте недвусмысленно свидетельствует о равноправии политработника и командира.
Вы всё-таки военный человек и должны понимать, что в армии должно быть единоначалие. Что касается комиссаров в РККА, то это был совещательный голос. Комиссар не мог отменить решение командира, а только лишний раз напомнить об ответственности.
"ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 16 июля 1941 года
О реорганизации органов политической пропаганды и введении института политических комиссаров в Рабоче-Крестьянской Красной Армии
Навязанная нам война в корне изменила обстановку работы в Красной Армии. Война расширила объем политической работы в нашей армии и потребовала, чтобы политработники не ограничивали свою работу пропагандой, а взяли на себя ответственность также и за военную работу на фронтах.
С другой стороны, война усложнила работу командира в полку и дивизии и требует, чтобы командиру полка и дивизии была оказана полная помощь со стороны политических работников не только в области политической работы, но и в области военной.
Все эти новые обстоятельства в работе политработников, связанные с переходом от мирного времени к военному времени, требуют того, чтобы была повышена роль и ответственность политработников - подобно тому, как это имело место в период гражданской войны против иностранной военной интервенции.
В соответствии с этим, идя навстречу пожеланиям Государственного Комитета Обороны и Главкомов, Президиум Верховного Совета Союза ССР постановляет:
1. Реорганизовать управления и отделы политической пропаганды в Политические управления и Политические отделы Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
2. Ввести во всех полках и дивизиях, штабах, военно-учебных заведениях и учреждениях Красной Армии институт военных комиссаров, а в ротах, батареях, эскадронах - институт политических руководителей.
3. Утвердить Положение о военных комиссарах в полках и дивизиях Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М. КАЛИНИН
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А. ГОРКИН"(с). К сему : То, что выделено в тексте недвусмысленно свидетельствует о равноправии политработника и командира.
de loin
Грандмастер
7/10/2019, 5:01:14 PM
Новининка формационной войны против нашей страны. Немец и американец утверждают, что под Прохоровкой наши танки якобы не победили немецкие, а наоборот были ими разгромлены
https://amp.newsru.com/world/09jul2019/prochokowka.html Туши свет, бросай гранату, как говорится. Чем дальше, тем круче.
https://amp.newsru.com/world/09jul2019/prochokowka.html Туши свет, бросай гранату, как говорится. Чем дальше, тем круче.
Marinw
Акула пера
7/11/2019, 2:23:57 PM
(de loin @ 10-07-2019 - 15:01)
Еще немного и появятся статьи, что в 1945 году немцы взяли штурмом Берлин у русских
Туши свет, бросай гранату, как говорится. Чем дальше, тем круче.
Еще немного и появятся статьи, что в 1945 году немцы взяли штурмом Берлин у русских
de loin
Грандмастер
9/8/2019, 6:53:28 PM
Про киношные мифы о войне писали? Когда показывают, что подавляющее большинство немецкой пехоты – автоматчики, при этом они стреляют из них от бедра, причём пулемётными очередями. А автоматы в кино называют «шмайсерами».
При этом они почти всегда воюют в новенькой, чистой форме с холёными лицами как после вкусного обеда. А наши всё время чумазые, в рваной, замызганой форме, перебинтованные ит.д. С ранениями тоже, воюют прямо как универсальные солдаты... Партизан обычно такими показывают.
При этом они почти всегда воюют в новенькой, чистой форме с холёными лицами как после вкусного обеда. А наши всё время чумазые, в рваной, замызганой форме, перебинтованные ит.д. С ранениями тоже, воюют прямо как универсальные солдаты... Партизан обычно такими показывают. 
Семёныч
Грандмастер
9/9/2019, 1:18:02 AM
У киношников очень много глупостей. Но если бы просто глупость, но нет. Всё чаще именно глупость осознанная! А вообще, много хороших и честных фильмов о войне снято.
de loin
Грандмастер
9/9/2019, 5:17:54 PM
(Семёныч @ 08-09-2019 - 23:18)
Какие это на Ваш взгляд? Топ-5 допустим.
А вообще, много хороших и честных фильмов о войне снято.
Какие это на Ваш взгляд? Топ-5 допустим.
Семёныч
Грандмастер
9/9/2019, 10:31:39 PM
Мне очень трудно назвать пять лучших. Особенно первый… Опять же я не могу быть абсолютно объективным, всё же музыка и работа режиссёра, оператора, актёров. Рискну. Баллада о Солдате, Они сражались за Родину, А зори здесь тихие,
не могу не отметить и зарубежные, ну… Мальчик в полосатой пижаме, да и в августе 44-го очень силён, но конечно это далеко не всё и уж тем более моё мнение не абсолют, но фильмы хорошие, Вы согласны?
не могу не отметить и зарубежные, ну… Мальчик в полосатой пижаме, да и в августе 44-го очень силён, но конечно это далеко не всё и уж тем более моё мнение не абсолют, но фильмы хорошие, Вы согласны?
sxn3540117686
Мастер
9/10/2019, 2:15:00 PM
Только первая серия "Живые и мертвые", первая серия мини-сериала "Вызываем огонь на себя", с определенной натяжкой "На войне как на войне", "Подвиг разведчика", некоторые моменты из "Часы остановились в полночь", "Два года над пропастью", "Сума, полная сердец", "Константин Заслонов", отдельные моменты "Бессмертный гарнизон", "Если дорог тебе твой дом", "У твоего порога", отчасти "Хроника пикирующего бомбардировщика" и еще несколько эпизодов из разных фильмов
"А зори здесь тихие" - слаб и сам первоисточник, и все экранизации, особенно китайская
"А зори здесь тихие" - слаб и сам первоисточник, и все экранизации, особенно китайская
Семёныч
Грандмастер
9/12/2019, 3:32:27 AM
Абсолютно не согласен. Подвиг разведчика… Скорее агитка с красавцем Кадочниковым и дураками немцами. Очень похож на Луковский Два Бойца. Великолепная экранизация Ростоцкого с потрясающей операторской работой, один из самых сильных фильмов о войне. Первоисточник… Вполне приемлем и правдоподобен без натяжек.
sxn3540117686
Мастер
9/13/2019, 9:38:16 PM
(Семёныч @ 12-09-2019 - 01:32)
Ваше право
Многие судят о к/ф "Подвиг разведчика" имено так, крайне поверхностно
"Как разведчик разведчику, скажу вам: - Вы болван, Штюбинг"
На самом деле там все намного сложнее
Хороший кинорежиссер Б. Барнет впервые экранизировал несколько переписанные ранние версии похождений Н. Кузнецова
Там очень характерное танго "Гольфстрим" звучит
Как раз, судя по всему, были использованы настоящие материалы по работе настоящей службы СД и абвера, интересно показаны ретивые пособники нацистов и сами типажи контрразведчика Руммельсбурга, его засыпавшегося подручного Штюбинга
Абсолютно не согласен. Подвиг разведчика… Скорее агитка с красавцем Кадочниковым и дураками немцами. Очень похож на Луковский Два Бойца. Великолепная экранизация Ростоцкого с потрясающей операторской работой, один из самых сильных фильмов о войне. Первоисточник… Вполне приемлем и правдоподобен без натяжек.
Ваше право
Многие судят о к/ф "Подвиг разведчика" имено так, крайне поверхностно
"Как разведчик разведчику, скажу вам: - Вы болван, Штюбинг"
На самом деле там все намного сложнее
Хороший кинорежиссер Б. Барнет впервые экранизировал несколько переписанные ранние версии похождений Н. Кузнецова
Там очень характерное танго "Гольфстрим" звучит
Как раз, судя по всему, были использованы настоящие материалы по работе настоящей службы СД и абвера, интересно показаны ретивые пособники нацистов и сами типажи контрразведчика Руммельсбурга, его засыпавшегося подручного Штюбинга