Ледокол суворова
полностью согласен с автором
39
не согласен
11
согласен,но частично
46
вообще не читал
12
имею свое мнение
16
промолчу
9
эта книга - провокация
37
эта книга - святая правда
9
Всего голосов: 179
chips
Грандмастер
9/19/2007, 3:07:19 PM
(maugli1972 @ 19.09.2007 - время: 11:04)
А признавать ошибки очень даже желаем,только необходимо предварительно установить были ли ошибки.... А то так признаешься....
Всякая диктатура совершает преступления причем они больше и это доказывает история,чем преступления всех королей и царей вместе взятых. Первым примером была инквизиция, а Советский Союз совершил их немеренно или может вы отрицаете факт вторжения в Венгрию в 1956. Мальчики раздавленные гусиницами танков - это вам не парад победы!
Ну я отрицаю... И что?
А признавать ошибки очень даже желаем,только необходимо предварительно установить были ли ошибки.... А то так признаешься....
Всякая диктатура совершает преступления причем они больше и это доказывает история,чем преступления всех королей и царей вместе взятых. Первым примером была инквизиция, а Советский Союз совершил их немеренно или может вы отрицаете факт вторжения в Венгрию в 1956. Мальчики раздавленные гусиницами танков - это вам не парад победы!
Ну я отрицаю... И что?
DELETED
Акула пера
9/19/2007, 3:17:50 PM
(Феофилакт @ 19.09.2007 - время: 10:16)...
По поводу А-20....Ну, ...как Вам ещё помочь осознать тот фак, что А-20 проектировался на колёсном ходу и гусеничном, испытывался н а колёсном ходу..и тд?...Прочтите ещё раз его ТТХ, чтоли...
Предатель выдвигает предположения по поводу расшифровки индекса "А", где чётко пишет "я не знаю, что означает итд....".
Ну и что? Что из того проектировался и на колесном ходу ,и на гусеничном? Мода тогда была такая.... И майское совещание(4 мая 1938 г.. ) сравнивая колесно-гусеничный и гусеничный движители сделало вполне определенный выбор.
Задание на проектирование танка А-20 (БТ-20) было дано КБ завода № 183 13 октября 1937 г. Предполагалось ,что машина будет колесно-гусеничной.В ходе проектирования был разработан еще один танк,практически идентичный А-20 по массогабаритным характеристикам,но без привода колесного хода.Так что изначально он не выделялся ни броней,ни вооружением,а лишь наличием чисто гусеничного движителя. В начале 1939 года оба образца были изготовлены в металле.Танк А-32,хотя имел более простой движитель,по массе превосходил А-20 на 1 т (19 т).Имел такие же габаритные размеры,форму корпуса и башни.Танки имели одинаковый двигатель В-2,А-32 имел бронирование на 5 мм толще,чем А-20,пушку 76 мм (в первом варианте 45мм).Испытания обих образцов были назначены на июляь-август 1939 г. Они выявили сходность тактико-технических (в первую очередь динамических показателей).При этом было отмечено,что эксплуатационные скорости А-20 на колесах и на гусеницах существенно не различались.Этим и объясняется остановка на чисто гусеничном движителе,как более простом в производстве и надежном. И только...
...
Немного поправлю.
Во-первых сам тезис об "автострадности" танков, который так любим Резуном и его поклонниками, не выдерживает никакой критики. Цепочка развития танка Кристи, приведшая к Т-34, не имеет ничего общего ни с развитием дорожной сети Западной Европы, ни с "планами мировой революции т.Сталина".
Во-вторых, само появление техзадания на А-20 (могу его полностью привести, у меня есть) напрямую связано с итогами гражданской войны в Испании. Ни о каком создании "короля скорости" для автострад в техзадании и речи не идёт. Там прямо и чётко написано: усиление бронирования и вооружения, оснащение танка трансмиссией по типу БТ-ИС Цыганова. Первое - из опыта войны, когда обнаружилось, что танки Т-26 и БТ массово выбиваются 37-мм пушками, а 45-мм пушки этих танков - слабоваты. Второе - потому, что танк БТ-ИС произвёл огромное впечатление на высшее руководство, прежде всего своей проходимостью на колёсах. Кстати, он и забронирован был похоже на А-20/32.
В-третьих, основное отличие А-32 от А-20 в том, что устранение сложной и "объёмной" трансмиссии, "суженного" носа корпуса - позволило резко усилить бронирование и поставить гораздо более мощную (76 мм Л-11) пушку. Так же по итогам испытаний было признано, что А-32 имеет резервы по весу, а А-20 - их не имеет.
А Резун - "нехороший человек" не потому, что предатель или педераст (что тоже, конечно верно), а потому, что он пишет лживые книги. Писал бы правдиво, - отношение к нему было бы совсем иное.
По поводу А-20....Ну, ...как Вам ещё помочь осознать тот фак, что А-20 проектировался на колёсном ходу и гусеничном, испытывался н а колёсном ходу..и тд?...Прочтите ещё раз его ТТХ, чтоли...
Предатель выдвигает предположения по поводу расшифровки индекса "А", где чётко пишет "я не знаю, что означает итд....".Ну и что? Что из того проектировался и на колесном ходу ,и на гусеничном? Мода тогда была такая.... И майское совещание(4 мая 1938 г.. ) сравнивая колесно-гусеничный и гусеничный движители сделало вполне определенный выбор.
Задание на проектирование танка А-20 (БТ-20) было дано КБ завода № 183 13 октября 1937 г. Предполагалось ,что машина будет колесно-гусеничной.В ходе проектирования был разработан еще один танк,практически идентичный А-20 по массогабаритным характеристикам,но без привода колесного хода.Так что изначально он не выделялся ни броней,ни вооружением,а лишь наличием чисто гусеничного движителя. В начале 1939 года оба образца были изготовлены в металле.Танк А-32,хотя имел более простой движитель,по массе превосходил А-20 на 1 т (19 т).Имел такие же габаритные размеры,форму корпуса и башни.Танки имели одинаковый двигатель В-2,А-32 имел бронирование на 5 мм толще,чем А-20,пушку 76 мм (в первом варианте 45мм).Испытания обих образцов были назначены на июляь-август 1939 г. Они выявили сходность тактико-технических (в первую очередь динамических показателей).При этом было отмечено,что эксплуатационные скорости А-20 на колесах и на гусеницах существенно не различались.Этим и объясняется остановка на чисто гусеничном движителе,как более простом в производстве и надежном. И только...
...
Немного поправлю.
Во-первых сам тезис об "автострадности" танков, который так любим Резуном и его поклонниками, не выдерживает никакой критики. Цепочка развития танка Кристи, приведшая к Т-34, не имеет ничего общего ни с развитием дорожной сети Западной Европы, ни с "планами мировой революции т.Сталина".
Во-вторых, само появление техзадания на А-20 (могу его полностью привести, у меня есть) напрямую связано с итогами гражданской войны в Испании. Ни о каком создании "короля скорости" для автострад в техзадании и речи не идёт. Там прямо и чётко написано: усиление бронирования и вооружения, оснащение танка трансмиссией по типу БТ-ИС Цыганова. Первое - из опыта войны, когда обнаружилось, что танки Т-26 и БТ массово выбиваются 37-мм пушками, а 45-мм пушки этих танков - слабоваты. Второе - потому, что танк БТ-ИС произвёл огромное впечатление на высшее руководство, прежде всего своей проходимостью на колёсах. Кстати, он и забронирован был похоже на А-20/32.
В-третьих, основное отличие А-32 от А-20 в том, что устранение сложной и "объёмной" трансмиссии, "суженного" носа корпуса - позволило резко усилить бронирование и поставить гораздо более мощную (76 мм Л-11) пушку. Так же по итогам испытаний было признано, что А-32 имеет резервы по весу, а А-20 - их не имеет.
А Резун - "нехороший человек" не потому, что предатель или педераст (что тоже, конечно верно), а потому, что он пишет лживые книги. Писал бы правдиво, - отношение к нему было бы совсем иное.
DELETED
Акула пера
9/19/2007, 3:19:29 PM
(chips @ 19.09.2007 - время: 11:07)
А признавать ошибки очень даже желаем,только необходимо предварительно установить были ли ошибки.... А то так признаешься....
Всякая диктатура совершает преступления причем они больше и это доказывает история,чем преступления всех королей и царей вместе взятых. Первым примером была инквизиция, а Советский Союз совершил их немеренно или может вы отрицаете факт вторжения в Венгрию в 1956. Мальчики раздавленные гусиницами танков - это вам не парад победы!
Ну я отрицаю... И что?
Ну. я так понял, что вы и катастрофу отрицаете, хотя ннамерения Гитлера оставить в живых лишь два миллиона русских зафиксированы документально.
А признавать ошибки очень даже желаем,только необходимо предварительно установить были ли ошибки.... А то так признаешься....
Всякая диктатура совершает преступления причем они больше и это доказывает история,чем преступления всех королей и царей вместе взятых. Первым примером была инквизиция, а Советский Союз совершил их немеренно или может вы отрицаете факт вторжения в Венгрию в 1956. Мальчики раздавленные гусиницами танков - это вам не парад победы!
Ну я отрицаю... И что?
Ну. я так понял, что вы и катастрофу отрицаете, хотя ннамерения Гитлера оставить в живых лишь два миллиона русских зафиксированы документально.
DELETED
Акула пера
9/19/2007, 3:20:39 PM
(Варан Тугу @ 19.09.2007 - время: 11:24) (CryKitten @ 19.09.2007 - время: 02:15) (Варан Тугу @ 19.09.2007 - время: 02:33) ...
ТАНК со скоростью 65 км/ч - это действительно король скорости для танков такого типа. Что Вас не устраивает?
...
*откровенно издеваясь* А какова скорость по шоссе на гусеницах предполагаемого противника БТ (и А-20) - немецкого T-IV, Вы знаете, спорщик Вы наш? Или, скажем, Т-34? Английского "Кромвеля"?
Ликбез, для Вас, CryKitten :
Максимальная скорость хода по ТТХ.
Т-34 - 55 км/ч
Английский "Кромвель" - 51 км/ч
Немецкий Т-IV - 42 км/ч
А-20 - 65 км/ч
Причём А-20 - образец 1939 года, а Кромвель 1942-го.
Ещё вопросы, "откровенный издеватель" ?
Значит 65 км/ч - автострадный "король скорости", а 55 км/ч - уж не "король"? *ухахатываясь*
ТАНК со скоростью 65 км/ч - это действительно король скорости для танков такого типа. Что Вас не устраивает?
...
*откровенно издеваясь* А какова скорость по шоссе на гусеницах предполагаемого противника БТ (и А-20) - немецкого T-IV, Вы знаете, спорщик Вы наш? Или, скажем, Т-34? Английского "Кромвеля"?
Ликбез, для Вас, CryKitten :
Максимальная скорость хода по ТТХ.
Т-34 - 55 км/ч
Английский "Кромвель" - 51 км/ч
Немецкий Т-IV - 42 км/ч
А-20 - 65 км/ч
Причём А-20 - образец 1939 года, а Кромвель 1942-го.
Ещё вопросы, "откровенный издеватель" ?
Значит 65 км/ч - автострадный "король скорости", а 55 км/ч - уж не "король"? *ухахатываясь*
DELETED
Акула пера
9/19/2007, 3:21:59 PM
(Офигевший @ 19.09.2007 - время: 11:45) Ну, что я могу сказать...
Если Вы гордитесь голодом 21-го года и особенно 33-го года (с 5-6-тью миллионами умерших и со случями людоедства) - то это Ваше право...
(И это только два пункта из списка)...
Лично я не понимаю - как можно гордиться людоедством????
*тупо* а в голоде 1921-го года тоже СССР виноват?
Если Вы гордитесь голодом 21-го года и особенно 33-го года (с 5-6-тью миллионами умерших и со случями людоедства) - то это Ваше право...
(И это только два пункта из списка)...
Лично я не понимаю - как можно гордиться людоедством????
*тупо* а в голоде 1921-го года тоже СССР виноват?
chips
Грандмастер
9/19/2007, 3:24:37 PM
(Варан Тугу @ 19.09.2007 - время: 11:07) (CryKitten @ 19.09.2007 - время: 02:15) Про мои "фальсификации Резуна" - ну вот когда найдёте, где я переврал его, цитируя, - приходите с претензиями. :-) Пока же - займитесь лучше самообразованием.
Про "переврал цитируя" - ловко, но сути Вашего вранья не меняет.
Пример из ближайших же постов:
Перебежчик о Королёве:
Даже будущего создателя первого спутника Сергея Королева бросили на разработку планеров. Кстати, он в этом деле весьма преуспел.
Всё.
Ваша фальсификация с последующей истерикой в борьбе с созданным Вами же фантомом:
Королёв? Ну и ГДЕ хоть один СЕРИЙНЫЙ планер конструкции Колролёва? ГДЕ, по словам Резуна, Королёв в создании ВОЕННЫХ планеров преуспел?
Ваша ложь - выделена мной.
Вы приписали Резуну менение о "планерных" разработках Королёва, пошедших в серийное производство. И сфальсифицировали слова Резуна о военных планерах Королёва.
Эти Ваши выкрутасы - типичная интеллектуальная мастурбация. Не имеющая смысла для данной темы форума.
"Лучшие конструкторы советских боевых самолетов временами отвлекались от своего основного занятия, чтобы создавать планеры. Даже будущего создателя первого спутника Сергея Королева бросили на разработку планеров. Кстати, он в этом деле весьма преуспел. Создателей боевых самолетов и ракет заставляли заниматься разработкой планеров, видимо, не просто ради мировых рекордов. Если Сталина интересовали рекорды, то почему бы не бросить лучшие умы на создание новых спортивных велосипедов? " Резун
Как было на самом деле:
Никто Королева не заставлял - в 29 г. он закончил МВТУ, а свой первый планер построил еще во время учебы. Потом будут другие планеры, разработка крылатых ракет... Но в 38 г. Королева арестовали, а в 39 г. отправили в "шарашку" к Туполеву. Одним из многих инженеров...
Про "переврал цитируя" - ловко, но сути Вашего вранья не меняет.
Пример из ближайших же постов:
Перебежчик о Королёве:
Даже будущего создателя первого спутника Сергея Королева бросили на разработку планеров. Кстати, он в этом деле весьма преуспел.
Всё.
Ваша фальсификация с последующей истерикой в борьбе с созданным Вами же фантомом:
Королёв? Ну и ГДЕ хоть один СЕРИЙНЫЙ планер конструкции Колролёва? ГДЕ, по словам Резуна, Королёв в создании ВОЕННЫХ планеров преуспел?
Ваша ложь - выделена мной.
Вы приписали Резуну менение о "планерных" разработках Королёва, пошедших в серийное производство. И сфальсифицировали слова Резуна о военных планерах Королёва.
Эти Ваши выкрутасы - типичная интеллектуальная мастурбация. Не имеющая смысла для данной темы форума.
"Лучшие конструкторы советских боевых самолетов временами отвлекались от своего основного занятия, чтобы создавать планеры. Даже будущего создателя первого спутника Сергея Королева бросили на разработку планеров. Кстати, он в этом деле весьма преуспел. Создателей боевых самолетов и ракет заставляли заниматься разработкой планеров, видимо, не просто ради мировых рекордов. Если Сталина интересовали рекорды, то почему бы не бросить лучшие умы на создание новых спортивных велосипедов? " Резун
Как было на самом деле:
Никто Королева не заставлял - в 29 г. он закончил МВТУ, а свой первый планер построил еще во время учебы. Потом будут другие планеры, разработка крылатых ракет... Но в 38 г. Королева арестовали, а в 39 г. отправили в "шарашку" к Туполеву. Одним из многих инженеров...
DELETED
Акула пера
9/19/2007, 3:27:22 PM
(CryKitten @ 19.09.2007 - время: 11:00) Фишка ещё и в том...
Фишка - она в том, что горючее не нужно везти "из-за Урала", достаточно хранить его "вне пределов аэродрома". ...ну, это конечно в случае действительно оборонной стратегии и тактики
Ещё фишка в том, что ожидая военной агрессии, смысл базирования самолётов подальше от границ в сохранности техники от фактора приемуществ первого удара, а не в тактическом базировании для бобмометаний.
Ребяты.., не старайтесь. Приёмы и методы демагогии, мне известны. Я к ним даже привык. Вы предсказуемы.
И методично показывать Ваше враньё и демагогию мне доставляет удовольствие. Так что выключайте тумблер ("дурак") и возвращайтесь к адекватному обсуждению. Хотя сомневаюсь, что Вы на это способны.
Фишка - она в том, что горючее не нужно везти "из-за Урала", достаточно хранить его "вне пределов аэродрома". ...ну, это конечно в случае действительно оборонной стратегии и тактики
Ещё фишка в том, что ожидая военной агрессии, смысл базирования самолётов подальше от границ в сохранности техники от фактора приемуществ первого удара, а не в тактическом базировании для бобмометаний.
Ребяты.., не старайтесь. Приёмы и методы демагогии, мне известны. Я к ним даже привык. Вы предсказуемы.
И методично показывать Ваше враньё и демагогию мне доставляет удовольствие. Так что выключайте тумблер ("дурак") и возвращайтесь к адекватному обсуждению. Хотя сомневаюсь, что Вы на это способны.
chips
Грандмастер
9/19/2007, 3:28:03 PM
(maugli1972 @ 19.09.2007 - время: 11:19)
Ну. я так понял, что вы и катастрофу отрицаете, хотя ннамерения Гитлера оставить в живых лишь два миллиона русских зафиксированы документально.
Если "катастрофа" - Ваш вольный перевод термина "холокост", то при чем тут два миллиона русских?
Ну. я так понял, что вы и катастрофу отрицаете, хотя ннамерения Гитлера оставить в живых лишь два миллиона русских зафиксированы документально.
Если "катастрофа" - Ваш вольный перевод термина "холокост", то при чем тут два миллиона русских?
chips
Грандмастер
9/19/2007, 3:30:37 PM
(Варан Тугу @ 19.09.2007 - время: 11:27) Ребяты.., не старайтесь. Приёмы и методы демагогии, мне известны. Я к ним даже привык. Вы предсказуемы.
И методично показывать Ваше враньё и демагогию мне доставляет удовольствие. Так что выключайте тумблер ("дурак") и возвращайтесь к адекватному обсуждению. Хотя сомневаюсь, что Вы на это способны.
Посмотрите в зеркало. Все вышесказанное относится к тому типу, которого Вы там увидите
И методично показывать Ваше враньё и демагогию мне доставляет удовольствие. Так что выключайте тумблер ("дурак") и возвращайтесь к адекватному обсуждению. Хотя сомневаюсь, что Вы на это способны.
Посмотрите в зеркало. Все вышесказанное относится к тому типу, которого Вы там увидите
DELETED
Акула пера
9/19/2007, 3:36:05 PM
(maugli1972 @ 19.09.2007 - время: 12:04) ...
Теперь по существу: Резун и Исаев это не греческие боги всезнающие и все понимающие. Оба они могут ошибаться в деталях и даже подтосовывать факты. В конце концов речь не идет о неолите. Там где история смешивается с политикой она всегда предстает в извращенной форме. Все же главный постулат не в том, прав ли Резун в каждой написанной им фразе, а прав ли он в целом.
Что же касается ошибок,то их совершают все и иногда чужие ошибки могут стоить кому-то жизни. С этим ничего не поделаешь!
Разница может лишь в преднамерености и в желании или не желании покаиться в совершенных грехах.
Принципиальная разница между Резуном и Исаевым в том, что первый свои ошибки не признаёт, а второй - признаёт. Вы просто не в курсе дебатов с Исаевым, особенно года этак 2000-го.
Кроме того, Исаев может ошибаться, но намеренно не врёт. А Резун - намеренно врёт, и постоянно. Одно искажение цитат, на чём его постоянно ловят, чего стОит.
Вообще, жж Исаева - на имя dr-guillotin. Если есть какие-то непонятности и претензии, можете напрямую обратиться, Исаев вполне лоялен к критике.
"В целом" Резун так же неправ, как и в частностях, так как вся его система доказательств на проверку - ложь, поэтому выдвинутая им гипотеза не находит никакого документального подтверждения. А вот подтверждений обратному - сколько угодно.
Теперь по существу: Резун и Исаев это не греческие боги всезнающие и все понимающие. Оба они могут ошибаться в деталях и даже подтосовывать факты. В конце концов речь не идет о неолите. Там где история смешивается с политикой она всегда предстает в извращенной форме. Все же главный постулат не в том, прав ли Резун в каждой написанной им фразе, а прав ли он в целом.
Что же касается ошибок,то их совершают все и иногда чужие ошибки могут стоить кому-то жизни. С этим ничего не поделаешь!
Разница может лишь в преднамерености и в желании или не желании покаиться в совершенных грехах.
Принципиальная разница между Резуном и Исаевым в том, что первый свои ошибки не признаёт, а второй - признаёт. Вы просто не в курсе дебатов с Исаевым, особенно года этак 2000-го.
Кроме того, Исаев может ошибаться, но намеренно не врёт. А Резун - намеренно врёт, и постоянно. Одно искажение цитат, на чём его постоянно ловят, чего стОит.
Вообще, жж Исаева - на имя dr-guillotin. Если есть какие-то непонятности и претензии, можете напрямую обратиться, Исаев вполне лоялен к критике.
"В целом" Резун так же неправ, как и в частностях, так как вся его система доказательств на проверку - ложь, поэтому выдвинутая им гипотеза не находит никакого документального подтверждения. А вот подтверждений обратному - сколько угодно.
DELETED
Акула пера
9/19/2007, 3:37:28 PM
(chips @ 19.09.2007 - время: 11:30) Посмотрите в зеркало. Все вышесказанное относится к тому типу, которого Вы там увидите
Пример лжи CryKitten я привёл. Могу ещё привести, если захотите.
Жду подтверждения Вашего обвинения в мой адрес.
Пример лжи CryKitten я привёл. Могу ещё привести, если захотите.
Жду подтверждения Вашего обвинения в мой адрес.
Клим Самгин
Мастер
9/19/2007, 3:39:03 PM
(CryKitten @ 19.09.2007 - время: 11:21) *тупо*
Согласен...
а в голоде 1921-го года тоже СССР виноват?
Вас слова - "коммунистический режим" - устроит?
Согласен...
а в голоде 1921-го года тоже СССР виноват?
Вас слова - "коммунистический режим" - устроит?
KirKiller
Мастер
9/19/2007, 3:40:36 PM
О! Разговор пошел про танки
Спешиал для Варана.
Прежде чем разводить подобную дисскуссию, потрудись изначально вызубрить не ТТХ танков, кои практически бесполезны, а узнать про историю создания танка.
К концу 30-х годов практически никому не было понятно КАК надо применять танки в сражениях. Ненадо мерять с точки зрения сегодняшнего момента. Те годы я бы назвал детством танков. И как в детстве ребенок эксперементирует с окруждающим миром, так и в 30-х конструктора и военные эксперементировали с созданием танков.
Вообще самый танк агрессор того времени это танк Дыренкова. Он имел гусеничный и колесный ход, причем как для передвижения по шоссе, так и по железной дороге и к тому же умел плавать.
Спешиал для Варана.
Прежде чем разводить подобную дисскуссию, потрудись изначально вызубрить не ТТХ танков, кои практически бесполезны, а узнать про историю создания танка.
К концу 30-х годов практически никому не было понятно КАК надо применять танки в сражениях. Ненадо мерять с точки зрения сегодняшнего момента. Те годы я бы назвал детством танков. И как в детстве ребенок эксперементирует с окруждающим миром, так и в 30-х конструктора и военные эксперементировали с созданием танков.
Вообще самый танк агрессор того времени это танк Дыренкова. Он имел гусеничный и колесный ход, причем как для передвижения по шоссе, так и по железной дороге и к тому же умел плавать.
DELETED
Акула пера
9/19/2007, 3:41:03 PM
(CryKitten @ 19.09.2007 - время: 11:36)Кроме того, Исаев может ошибаться, но намеренно не врёт. А Резун - намеренно врёт, и постоянно. Одно искажение цитат, на чём его постоянно ловят, чего стОит.
Пример! в студию.
Я пример намеренной лжи и демагогии Исаева могу привести(и приводил).
По Резуну - "Ласкаво Просимо"...
Пример! в студию.
Я пример намеренной лжи и демагогии Исаева могу привести(и приводил).
По Резуну - "Ласкаво Просимо"...
DELETED
Акула пера
9/19/2007, 3:47:04 PM
(Варан Тугу @ 19.09.2007 - время: 12:07) ...
О Крылатых танках:
Олег Антонов , тот самый, который потом станет создателем самых больших в мире военно-транспортных самолетов, предложил навесить на обычный серийный танк крылья и оперение, используя корпус танка как каркас всей конструкции. Эта система получила название КТ - крылья танка . Приводы воздушных рулей крепились к пушке танка . Экипаж танка осуществлял управление полетом, находясь внутри танка , путем поворота башни и подъема пушечного ствола. КТ - это потрясающая простота. Конечно, риск полета в танке был, мягко говоря, выше привычных норм, но человеческая жизнь в Советском Союзе стоила даже дешевле, чем навесные крылья на танке. КТ в 1942 году летал.
Ваша истерика:
Кстати, про "летающие танки" Суворов тоже знатно отжЫг, можно сказать автогеном прошёлся ...Я смеялся до слёз, когда читал.
Я уже задавал вопрос. Задаю его ещё раз. В чём Вы видите "отжиг" и что конкретно является причиной истерики?
"знатный отжЫг" в том, что, во-первых, рассуждая о предвоенных планах коммунистов, Резун доказывает их военными разработками, и во-вторых в том, что Резун демонстрирует своё невежество, рассказывая о конструкции ЛТ. Впрочем. чтобы это понять, Вам явно не хватает знаний...
О Крылатых танках:
Олег Антонов , тот самый, который потом станет создателем самых больших в мире военно-транспортных самолетов, предложил навесить на обычный серийный танк крылья и оперение, используя корпус танка как каркас всей конструкции. Эта система получила название КТ - крылья танка . Приводы воздушных рулей крепились к пушке танка . Экипаж танка осуществлял управление полетом, находясь внутри танка , путем поворота башни и подъема пушечного ствола. КТ - это потрясающая простота. Конечно, риск полета в танке был, мягко говоря, выше привычных норм, но человеческая жизнь в Советском Союзе стоила даже дешевле, чем навесные крылья на танке. КТ в 1942 году летал.
Ваша истерика:
Кстати, про "летающие танки" Суворов тоже знатно отжЫг, можно сказать автогеном прошёлся ...Я смеялся до слёз, когда читал.
Я уже задавал вопрос. Задаю его ещё раз. В чём Вы видите "отжиг" и что конкретно является причиной истерики?
"знатный отжЫг" в том, что, во-первых, рассуждая о предвоенных планах коммунистов, Резун доказывает их военными разработками, и во-вторых в том, что Резун демонстрирует своё невежество, рассказывая о конструкции ЛТ. Впрочем. чтобы это понять, Вам явно не хватает знаний...
DELETED
Акула пера
9/19/2007, 3:57:01 PM
(CryKitten @ 19.09.2007 - время: 11:47) "знатный отжЫг" в том, что, во-первых, рассуждая о предвоенных планах коммунистов, Резун доказывает их военными разработками, и во-вторых в том, что Резун демонстрирует своё невежество, рассказывая о конструкции ЛТ. Впрочем. чтобы это понять, Вам явно не хватает знаний...
О том, что Резун рассуждает о предвоенных планах коммунистов и о военных разработках Я и так знаю. "Отжиг " то в чём? Ау?
Резун демонстрирует своё невежество, рассказывая о конструкции ЛТ.
Доказывайте. Ваш авторитет, как человека разбирающегося в военной технике, слишком низок, чтобы голословно утверждать.
Показывайте невежество Резуна.
О том, что Резун рассуждает о предвоенных планах коммунистов и о военных разработках Я и так знаю. "Отжиг " то в чём? Ау?
Резун демонстрирует своё невежество, рассказывая о конструкции ЛТ.
Доказывайте. Ваш авторитет, как человека разбирающегося в военной технике, слишком низок, чтобы голословно утверждать.
Показывайте невежество Резуна.
DELETED
Акула пера
9/19/2007, 4:00:55 PM
(chips @ 19.09.2007 - время: 11:28) (maugli1972 @ 19.09.2007 - время: 11:19)
Ну. я так понял, что вы и катастрофу отрицаете, хотя ннамерения Гитлера оставить в живых лишь два миллиона русских зафиксированы документально.
Если "катастрофа" - Ваш вольный перевод термина "холокост", то при чем тут два миллиона русских?
.В первую очередь немцы уничтожали самые слабые звенья общества, евреев циган, инвалидов. Потом после победы они бы занялись ликвидацией славян и русских это бы коснулось в первую голову.
Ну. я так понял, что вы и катастрофу отрицаете, хотя ннамерения Гитлера оставить в живых лишь два миллиона русских зафиксированы документально.
Если "катастрофа" - Ваш вольный перевод термина "холокост", то при чем тут два миллиона русских?
.В первую очередь немцы уничтожали самые слабые звенья общества, евреев циган, инвалидов. Потом после победы они бы занялись ликвидацией славян и русских это бы коснулось в первую голову.
DELETED
Акула пера
9/19/2007, 4:29:05 PM
(Варан Тугу @ 19.09.2007 - время: 12:41) (CryKitten @ 19.09.2007 - время: 11:36)Кроме того, Исаев может ошибаться, но намеренно не врёт. А Резун - намеренно врёт, и постоянно. Одно искажение цитат, на чём его постоянно ловят, чего стОит.
Пример! в студию.
Я пример намеренной лжи и демагогии Исаева могу привести(и приводил).
По Резуну - "Ласкаво Просимо"...
Ваш единственный пример - ошибка Исаева с количеством танков на 1940-й год в различных странах, которая совершенно несущественна в том контексте.
ВСЁ.
А у Резуна - сколько угодно лжи. Вот, - всё о тех же танках, коротко и ясно. ( https://militera.lib.ru/research/suvorov1/03.html ):
В 1933 году германский полковник Гейнц Гудериан посетил советский паровозостроительный завод в Харькове. Гудериан узнал, что, кроме паровозов завод выпускал побочную продукцию — танки. Количество выпускаемых танков — 22 в день.
Весь выпуск танков на ХПЗ в 1933-м году - это 623 танка БТ-2 и 781 БТ-5 ( https://www.mk-armour.narod.ru/1996/01/01.htm ):
В 1932-1933 годах изготовили 610 танков БТ-2, из которых 350 не имели пушек. Вооружить их штатной пушкой Б-3 не представлялось возможным, так как завод №8 выпускал ее без разработанного техпроцесса, кустарным (!) способом. Заказ на 350 пушек так и не был выполнен полностью.
Вот и точные цифры (Данные по выпуску танков БТ из книг Желтова и Павловых "Танки БТ" и по данным Свирина):
1931 - 3 БТ-2
1932 - 396 БТ-2
1933 - 224 БТ-2, 781 БТ-5
1934 - 1103 БТ-5
1935 - 500 БТ-7
1936 - 1061 БТ-7
1937 - 788 БТ-7
1938 - 1213 БТ-7
1939 - 1394 БТ-7
То есть, в 1933-м году выпущено 224+781 = 1005 танков. Делим на 22 в день, получаем округлённо 46 дней... Столько, по мнению Суворова, дней в 1933 году ХПЗ выпускал танки.
Пример! в студию.
Я пример намеренной лжи и демагогии Исаева могу привести(и приводил).
По Резуну - "Ласкаво Просимо"...
Ваш единственный пример - ошибка Исаева с количеством танков на 1940-й год в различных странах, которая совершенно несущественна в том контексте.
ВСЁ.
А у Резуна - сколько угодно лжи. Вот, - всё о тех же танках, коротко и ясно. ( https://militera.lib.ru/research/suvorov1/03.html ):
В 1933 году германский полковник Гейнц Гудериан посетил советский паровозостроительный завод в Харькове. Гудериан узнал, что, кроме паровозов завод выпускал побочную продукцию — танки. Количество выпускаемых танков — 22 в день.
Весь выпуск танков на ХПЗ в 1933-м году - это 623 танка БТ-2 и 781 БТ-5 ( https://www.mk-armour.narod.ru/1996/01/01.htm ):
В 1932-1933 годах изготовили 610 танков БТ-2, из которых 350 не имели пушек. Вооружить их штатной пушкой Б-3 не представлялось возможным, так как завод №8 выпускал ее без разработанного техпроцесса, кустарным (!) способом. Заказ на 350 пушек так и не был выполнен полностью.
Вот и точные цифры (Данные по выпуску танков БТ из книг Желтова и Павловых "Танки БТ" и по данным Свирина):
1931 - 3 БТ-2
1932 - 396 БТ-2
1933 - 224 БТ-2, 781 БТ-5
1934 - 1103 БТ-5
1935 - 500 БТ-7
1936 - 1061 БТ-7
1937 - 788 БТ-7
1938 - 1213 БТ-7
1939 - 1394 БТ-7
То есть, в 1933-м году выпущено 224+781 = 1005 танков. Делим на 22 в день, получаем округлённо 46 дней... Столько, по мнению Суворова, дней в 1933 году ХПЗ выпускал танки.
DELETED
Акула пера
9/19/2007, 4:31:46 PM
(Варан Тугу @ 19.09.2007 - время: 12:57) (CryKitten @ 19.09.2007 - время: 11:47) "знатный отжЫг" в том, что, во-первых, рассуждая о предвоенных планах коммунистов, Резун доказывает их военными разработками, и во-вторых в том, что Резун демонстрирует своё невежество, рассказывая о конструкции ЛТ. Впрочем. чтобы это понять, Вам явно не хватает знаний...
О том, что Резун рассуждает о предвоенных планах коммунистов и о военных разработках Я и так знаю. "Отжиг " то в чём? Ау?
Резун демонстрирует своё невежество, рассказывая о конструкции ЛТ.
Доказывайте. Ваш авторитет, как человека разбирающегося в военной технике, слишком низок, чтобы голословно утверждать.
Показывайте невежество Резуна.
Перечитайте мой первый пост про КТ, там всё есть.
О том, что Резун рассуждает о предвоенных планах коммунистов и о военных разработках Я и так знаю. "Отжиг " то в чём? Ау?
Резун демонстрирует своё невежество, рассказывая о конструкции ЛТ.
Доказывайте. Ваш авторитет, как человека разбирающегося в военной технике, слишком низок, чтобы голословно утверждать.
Показывайте невежество Резуна.
Перечитайте мой первый пост про КТ, там всё есть.
Zavr
Профессионал
9/19/2007, 4:35:06 PM
(Варан Тугу @ 19.09.2007 - время: 11:27) Ребяты.., не старайтесь. Приёмы и методы демагогии, мне известны. Я к ним даже привык. Вы предсказуемы.
И методично показывать Ваше враньё и демагогию мне доставляет удовольствие. Так что выключайте тумблер ("дурак") и возвращайтесь к адекватному обсуждению. Хотя сомневаюсь, что Вы на это способны.
А не могли бы ли Вы таки ответить на мой пост, касающийся фортификации? Призывы к "адекватному обсуждению" и старательное избегание ответа на конкретные вопросы, мягко говоря, плохо смотрятся рядом.
Второй раз даю прямую ссылку:
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=6787487
И методично показывать Ваше враньё и демагогию мне доставляет удовольствие. Так что выключайте тумблер ("дурак") и возвращайтесь к адекватному обсуждению. Хотя сомневаюсь, что Вы на это способны.
А не могли бы ли Вы таки ответить на мой пост, касающийся фортификации? Призывы к "адекватному обсуждению" и старательное избегание ответа на конкретные вопросы, мягко говоря, плохо смотрятся рядом.
Второй раз даю прямую ссылку:
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=6787487