"Культурная революция" в СССР

(avp @ 09.02.2012 - время: 21:13) Цифирки можно какие угодно написать. Интернет все стерпит. Помнится мне, в Перестройку журнал "Огонек" очень любил пугать своего доверчивого читателя десятками миллионов невинных жертв Сталина. Казалось бы, те времена прошли...
Я привел в этой ветке письмо Турара Рыскулова, в котором он дает оценки потерь скота в Казахстане:
(из письма Турара Рыскулова)...Я в своем докладе на Ваше имя от 29/IX-1932 г. подробно осветил результаты сокращения скота в Казакстане и изложил меры восстановления его. По данным всесоюзной переписи скота в феврале 1932 г. (вторично проверенным) с 40 мил голов скота в 1928/29 г. к моменту переписи осталось в Казакстане 5397 т голов скота, т. е. сокращение на 85,5%, в том числе с февраля 1931 г. до февраля 1932 г. происходит сокращение на 55% (в СССР сокращение общего поголовья в этот год составляет 16,7%). К моменту переписи обобществлено было 80% скота, а по СССР за то же время было обобществлено 33% скота. Из оставшихся 5397 т голов скота принадлежало совхозам — 37,6% (по СССР совхозам принадлежало 9% скота)...Вы что, даже не прочитали?
Если не знаете, кто такой Турар Рыскулов, даю справку:
Турар Рыскулов (1894—1938) — советский политический деятель... 1926—37 заместитель председателя СНК РСФСР! Политик такого ранга в СССР может лгать в своем письме Сталину?

Спецсводка ОГПУ "О продовольственных затруднениях". Привожу только первый лист, все равно, скорее всего, никто из социалистов читать не будет, поскольку "выплавка стали" для них интереснее...

(Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 17:33) Какая прелесть! Так чего ж они убивали и резали со своей ПРАВДОЙ миллионы людей в многолетней гражданской войне с "барахлом-то". Что у вас, товарищи, все так с логикой-то печально?
Если можно приведите количество миллионов погибших в гражданскую войну с ссылкой на источники

(Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 17:43) Без вмешательства во внутренние дела Советской республики стран Антанты, германского блока, Японии, гражданская война закончилась бы за несколько месяцов. Могла даже и не начаться. Все жертвы гражданской войны - дело рук международного империализма.
Да-да, эта старая бредовая мулька про вечных внешних врагов, которые как воздух необходимы большевикам и их последышам, чтобы оправдать ВСЕ!
Кстати, а гражданскую войну начинает не власть, а те кто выступает против нее.
И действия европейских стран в Ливии, ничем не отличалось от действий этих же стран в Гражданскую войну в России

(панда @ 10.02.2012 - время: 03:31) 1. Как вы избирательно верите, однако..Достижения советской власти, это типа все -фуфло и вранье..
а вот обвинения в педерастии-это сразу же...Это просто такая ну ваще прям..такая важная информация, аж на целый пост.. В 1939 г. было полно сфабрикованных обвинений! Это всем известно..И вы верите в эту бумажку?

2. Если в вашем случае "педераст" -не оскорбление, то зачем вы это тут так мусолите?
1. панда, Вы меня с кем-то путаете. Где я говорил, что все фуфло и вранье?

2. Что Вы себе позволяет товарищ, панда? Да чтобы НКВД, давящий в нашей Великой стране, под руководством Великого товарища Сталина, последние ростки гнусной преступности и очаги гнилой контрреволюции, дела стал фабриковать? Контрреволюционные вещи говорите, товарищ панда! Не боитесь карающего меча Советского правосудия?

3. Если бы он был вор, я бы стал называть его: вор. Но что я должен сделать, если он педераст, не могу-же я называть его вор!

(панда @ 09.02.2012 - время: 23:31) Достижения советской власти, это типа все -фуфло и вранье..
а вот обвинения в педерастии-это сразу же...
Достижения - это вещь относительная, а занятие однополым сексом определенным индивидом - абсолютная

Однополый секс приписывали и Ежову... Будем верить органам НКВД ("кровавой гебне", "защитникам государственной безопасности") или нет, вот в чем вопрос...

(Marinw @ 10.02.2012 - время: 02:44) (Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 17:33) Какая прелесть! Так чего ж они убивали и резали со своей ПРАВДОЙ миллионы людей в многолетней гражданской войне с "барахлом-то". Что у вас, товарищи, все так с логикой-то печально? 
Если можно приведите количество миллионов погибших в гражданскую войну с ссылкой на источники
Цифры не секретные. Энциклопедия "Гражданская война и интервенция в СССР" (1983) оценивает потери страны в 8 миллионов человек погибших в боях, от голода и болезней. с.14.

(панда @ 10.02.2012 - время: 17:01)Глупости какие..Вы считаете, что те, кто занимает в определенных спорах позицию защиты социализма не способен к объективности?))))))Отнюдь..Социализм и Сталинизм -разные вещи, господин Артур. Кроме того, это ежу понятно, что 80% дел о "врагах народа" были сфальсифицированы..
А что сие такое "объективность", панда? Тут ведь вопрос непростой, правильно? А вопрос мой прозвучит примерно так: "Имеет ли моральное право, человек, критикующий существующую политическую и экономическую систему страны в полной мере пользоваться её (системы) благами?"

И объяню почему. На каком основании Вы подвергли сомнению правомерность приговоров, котороые выносил НКВД в 1930-е годы и тем более позволили себе публично озвучить свои сомнения? Вы ведь не скажете, что если бы сейчас на дворе был 1938 год, то сказали бы точно то же самое! Причина этого проста - свобода слова и свобода доступа к информации, которые Вам предоставили те самые "либерасты", которых Вы искренне не любите и деятельность которых непрерывно критикуете. Но фокус в том, что если Вы считаете себя противником данных свобод, то Вам и пользоваться ими не следует. А поскольку в основе построения любого общества лежит закон, то Вам в своей пропаганде социализма, и будучи её приверженцем, следует руководствоваться в отношении себя также и соответствующими законами. В данном случае законами СССР.

Таким образом, Ваши действия, а именно "пропаганда направленная на ослабление Советской власти", могут быть легко квалифицированы согласно ст 58-1 УК РСФСР как "антисоветская деятельнось" и повлечь соответствующую кару. Но поскольку "страна сейчас слабая", "законы идиотские" и "все вокруг сволочи", то Высшую меру уголовного наказания, предусмотренную данной статьей, Вам придется применить к себе самостоятельно. Вывод конечно неприятный, но вполне "объективный".

Причем заметьте это вывод появился вовсе не из моих рассуждений, а рассуждений большинства "социалистов" на этом форуме. Дескать страна вас вырастила, накормила, обучила, все дала - а Вы её предали и проч. Потому-что вы должны считать то тогда все было правильно, либо все неправильно, иначе Вас непременно ожидает когнитивный диссонанс, о котором написал некто avp.
Совершенно верно: вещи надо называть своими именами. Но когда вы говорите про вора, например, вы не станете это понятие несколько раз обмусоливать в одном посте, ибо и так все знают его определение)))А вы, как-то оправдываетесь..К тому же отношение к однополой любви совсем не влияет на умственные способности, а также не умаляет и не усиливает значения человека для гос-ва.Здесь Вы также не очень четко представляете себе на чем именно я хотел сделать акцент. Дело вовсе не в моем отношении гомосексуализму, я конечно противник этого дела, и руки гомосексуалисту не подам, но и расстреливать его тоже не стану. Я хотел Вам показать, что в обществе "культурной революции", человека, погубившего своими действиями миллионы людей и нанесшего ужасный ущерб экономике, расстреливают за то, что он педераст...

(Art-ur @ 10.02.2012 - время: 13:48) Таким образом, Ваши действия, а именно "пропаганда направленная на ослабление Советской власти", могут быть легко квалифицированы согласно ст 58-1 УК РСФСР как "антисоветская деятельнось" и повлечь соответствующую кару. Но поскольку "страна сейчас слабая", "законы идиотские" и "все вокруг сволочи", то Высшую меру уголовного наказания, предусмотренную данной статьей, Вам придется применить к себе самостоятельно. Вывод конечно неприятный, но вполне "объективный".

Причем заметьте это вывод появился вовсе не из моих рассуждений, а рассуждений большинства "социалистов" на этом форуме. Дескать страна вас вырастила, накормила, обучила, все дала - а Вы её предали и проч. Потому-что вы должны считать то тогда все было правильно, либо все неправильно, иначе Вас непременно ожидает когнитивный диссонанс, о котором написал некто avp.
Совершенно верно: вещи надо называть своими именами. Но когда вы говорите про вора, например, вы не станете это понятие несколько раз обмусоливать в одном посте, ибо и так все знают его определение)))А вы, как-то оправдываетесь..К тому же отношение к однополой любви совсем не влияет на умственные способности, а также не умаляет и не усиливает значения человека для гос-ва.Здесь Вы также не очень четко представляете себе на чем именно я хотел сделать акцент. Дело вовсе не в моем отношении гомосексуализму, я конечно противник этого дела, и руки гомосексуалисту не подам, но и расстреливать его тоже не стану. Я хотел Вам показать, что в обществе "культурной революции", человека, погубившего своими действиями миллионы людей и нанесшего ужасный ущерб экономике, расстреливают за то, что он педераст...
1. Вы живете не в России и наверное не знаете, что у нас есть ст. 282 УК РФ и что сесть по ней, в том числе за трындеж в Интернете - пара пустяков. Уточню - ее еще называют "русской".
2. Ежова расстреляли не за то, что он был (или не был) педерастом.

(панда @ 10.02.2012 - время: 14:11) При социализме тоже была конституция , в которой закреплены все гражданские права и свободы человека..

А Вы жили при социализме? Если не секрет - когда?

(avp @ 10.02.2012 - время: 18:01) 1. Вы живете не в России и наверное не знаете, что у нас есть ст. 282 УК РФ и что сесть по ней, в том числе за трындеж в Интернете - пара пустяков. Уточню - ее еще называют "русской".
2. Ежова расстреляли не за то, что он был (или не был) педерастом.
1. Порой я не могу понять о чем Вы и к чему.
2. Мы говорим о Голощекине.

(Art-ur @ 10.02.2012 - время: 14:22) 1. Порой я не могу понять о чем Вы и к чему.
2. Мы говорим о Голощекине.
Моя твоя не понимай?

(панда @ 10.02.2012 - время: 18:11) 1. Во- первых, человек не выбирает себе систему, в которой живет.
2. При социализме тоже была конституция , в которой закреплены все гражданские права и свободы человека..
3. Если уж преступники , живя, пользуются всеми благами жизни, то свободный, умный человек и подавно.
4. Вы сами придумали эту консервативную теорию?))))
Так вот почему вы так упорно стремитесь раскритиковать социализм)))))) Живя при псевдодемократии вам просто неудобно ее критиковать, вы ведь пользуетесь ее благами))))))))) А при социализме, вы видимо, также рьяно защищали социализм, не допуская собственного анализа..


На том основании, что я , как человек взрослый и грамотный, в курсе, что при Сталине такое было сплошь и рядом. И пока у меня не будет достоверных док-в, я не буду верить в то, что весьма сомнительно.

Вас , наверно, удивит, но я и при Брежневе- Андропове- Черненко говорила то, что хотела, не боясь и не оглядываясь..И в тюрьму меня за это не сажали и с работы не увольняли. И сейчас для меня ровным счетом ничего не изменилось. А то, что мне по ТВ каждый день не показывали убийства, кровь, трупы и катастрофы, я только считаю теперь за счастье, которое когда-то не могла оценить, ибо не с чем было сравнивать.

антисоветская деятельность-это не разжговоры, а шпионаж , либо саботаж ..Как-то вы странно все сравниваете. Вы наверно не жили во времена социализма.Либо Вам лет 100 и вы живя при Сталине, навсегда остались в том времени))

Никогда нельзя отождествлять социализм и сталинизм..Это разные вещи.
Рад, что Вы сумели разглядеть шутливую форму моего предыдущего поста.

панда, как раз теории подобного рода, как я и писал ранее, не являются моим изобретением. Я чаще слышу подобное от представителей соц.лагеря данного форума.

И я как человек взрослый, точно также как и Вы, способен увидеть и положительные и отрицательные стороны того или иного государственного строя. Поэтому есть моменты которые подвергаются моей критике, а есть моменты которые я однозначно расцениваю как положительные. И поэтому я не понимаю, когда мне говорят, скажем, что я либо должен признать правоту всех без исключений действий Сталина в период коллективизации, либо должен быть абсолютным противником всего без исключения что было в СССР.

Напротив, я стремлюсь быть объективным оценкам и далек от огульных обвинений и лозунгов. Полемика с фактами и доказательствами на руках - пожалуйста. Но лозунги и митинги -увольте. Создается впечатление, что люди сейчас восхваляющие социализм, и обвиняющие меня чуть не в предательстве, лично строили ДнепроГЭС, или штурмовали Рейхстаг. Нет! Все здесь присутствующие имеют весьме отдаленное отношение к достижениям СССР, поэтому их "борьба с либерализмом на форумах" выглядит, как попытка "примазаться к великому", а такие попытки для меня скучны. Есть у меня знакомые Ветераны ВОв, и есть люди прежившие коллективизацию, и есть люди строившие социализм в 60-80-е годы, и смею Вас заверить никто из них никогда не пожалуется на мое неуважение к ним, или их труду.
Поэтому, прошу Вас понять, и принять к сведению, что несмотря на мою принадлежность к либерально-демократическому блоку, я всегда в своих оценках стремлюсь к объективности, а не к огульным ни на чем не обоснованным обвинениям и за слова свои отвечаю, всегда и везде.

(панда @ 10.02.2012 - время: 14:46) (ps2000 @ 10.02.2012 - время: 14:20)
А Вы жили при социализме? Если не секрет - когда?
Я жила при социализме. Лет 20..
В какой стране?

(avp @ 10.02.2012 - время: 14:26) (Art-ur @ 10.02.2012 - время: 14:22) 1. Порой я не могу понять о чем Вы и к чему.
2. Мы говорим о Голощекине.
Моя твоя не понимай?
И я не понял
Ежов был гомосеком, а расстреляли Голощекина
Где логика, где справедливость