"Культурная революция" в СССР

Ввиду того, что оппоненты мои молчат, прошу модераторов принять данный раздел топика как авторский, в котором я хочу привести ряд документов, по вопросу о голоде в Казахстане.

Оказалось, что работы Алекссенко есть в электронном виде. Вот выдержка из неё:
(Алексеенко А.Н.)Ниже предлагаю собственные расчеты по данной проблеме. При этом необходимо учесть, что в число потерь входят люди, пострадавшие не только от голода, но и репрессированные, сосланные, то есть это общие потери казахского этноса в 30-е годы. Методика основана на передвижке возрастов в 1926 и 1939 годах. Данные о численности этноса в 1926 году приведены с учетом поправок.

В первую очередь были приведены в сопоставимый вид административные границы Казахстана в 1926 и 1939 годах. Республика была разделена на 5 сопоставимых экономических районов - Западный (по административному делению 1939 года сюда входили Гурьевская, Западно-Казахстанская, Актюбинская области), Южный (Джамбулская, Кзыл-Ординская, Южно-Казахстанская. Алма-Атинская области), Центральный (Карагандинская область), Северный (Акмолинская, Павлодарская, Кустанайская, Северо-Казахстанская области), Восточный (Семипалатинская, Восточно-Казахстанская области).

За основу взяты изменения в возрастной структуре населения в 1926 и 1939 годах. Суть проблемы заключается в том, чтобы проследить, какое число людей из каждой возрастной группы доживает с 1926 по 1939 год (между переписями 1926 и 1939 годов прошло 12 лет и 1 месяц). Были составлены две таблицы возрастной структуры населения - на 1926 год по общепринятой схеме (0-4, 5-9, 10-14 лет и т.д.). На 1939 год - с учетом 12-летнего перерыва (то есть, если в 1926 году это была возрастная группа 0-4 года, то в 1939 году - 12-16 лет или 5-9 лет в 1926 году и 17-21 в 1939 году и т.д.). Проводится сверка по возрастным группам, выясняется, на сколько человек стало меньше в определенных возрастах за межпереписной период. Естественная смертность в 20-е годы составляла 25‰4. Подобный уровень смертности возможен только для одного года, затем он становится ниже. Происходит это потому, что рассматриваются возрастные группы, в которых отсутствуют младенческие возраста, на которые приходилось до 40% (а иногда и более) смертности всего населения5. С другой стороны, старших возрастов, дающих повышенный коэффициент естественной смертности, в составе казахского населения было немного. Исходя из вышесказанного, определены следующие общие коэффициенты смертности - на первый год 25‰, на последующие - 15‰. Получив данные об умерших естественной смертью за межпереписной период, вычитаем эту цифру из числа потерь, обнаруженных сверкой возрастных групп. Полученные сведения и будут числом жертв (погибшие, безвозвратно откочевавшие, высланные и т.д.) в 30-е годы. Но в 1939 году появилось население, не учтенное переписью 1926 года, так как эти люди родились после нее. Нас интересуют те, кто появился на свет в 1927-1934 годах (к началу 1939 года им должно было быть 4-11 лет) и пострадал от катастрофы наиболее существенно (определяя возрастной состав данной группы, я учитываю мнение казахстанских исследователей о том, что последним годом голода считается 1934)6. Выясняется, какой должна была быть численность данной возрастной группы в 1939 году (с учетом той же доли в составе населения, что и в 1926 году). Коэффициент естественного прироста, в случае бескризисного развития, определен в 1,5% в год (как это сделала специальная комиссия Госплана Республики)7. Разница между прогнозной и реальной цифрой и составляет число пострадавших от голода детей. Сумма данных во всех возрастных группах является числом погибших и безвозвратно мигрировавших казахов в 30-е годы.

Необходимо учесть еще один момент - в предкризисном 1930 году численность казахского этноса, по моим расчетам, должна составлять 3886 тысяч (на начало года). Расчеты основаны на следующем. Численность этноса по данным переписи 1926 года (со всеми поправками) определена в 3718 тысяч человек. С учетом естественного прироста за три года (4,5% за 1927-1929) мы получаем цифру 3886 тысяч.

Таким образом, с учетом всех возможных поправок потери казахского населения составили 1840 тысяч человек или 47,3% от численности этноса в 1930 году. Более всего пострадали казахи востока республики. Потери составили здесь 379,4 тысячи человек или 64,5% от численности этноса в 1930 году. В данном регионе наблюдалась наиболее значительная миграция, в первую очередь в пограничные районы Российской Федерации и Китая. Более половины представителей этноса было потеряно в Северном Казахстане - 410,1 тысячи человек или 52,3%. Западный Казахстан потерял 394,7 тысячи казахов или 45,0% этноса, Южный - 632,7 тысячи или 42,9%. Наименьшие потери были в Центральном Казахстане - 22,5 тысячи человек или 15,6% этноса данного региона.

Вновь отмечу, что значительную часть этноса, пострадавшего от голода, составляли откочевники. В казахстанской историографии утвердилась цифра - 616 тысяч безвозвратно откочевавших казахов, предложенная М.Б. Татимовым8, то есть более трети потерь приходится на откочевки. Об откочевках казахов за пределы республики говорят такие факты: численность казахского населения, проживавшего в соседних с Казахстаном республиках, увеличилась за межпереписной период 1926-1939 годов в 2,5 раза и составила 794 тысячи человек. Около 200 тысяч ушло за рубеж - в Китай, Монголию, Афганистан, Иран, Турцию9.

В целом же динамика численности населения Казахстана за период 1930-1936 годы (на 1 июня каждого года) по данным Управления народнохозяйственного учета (УНХУ) была такова (в тысячах человек): 1930 - 5873,0; 1931 - 5114,0; 1932 - 3227,0; 1933 - 2493,5; 1934 - 2681,9; 1935 - 2926,0; 1936 - 3287,910.

По вопросу о том, кто такой Алексеенко, поясняю: Алексеенко Александр Николаевич, доктор исторических наук, демограф. Ведущий ученый-демограф в РК.

Ну так, ради развлечения, социалистов, привожу "прикльную", по социалистическим меркам, фотографию:

Ну обычная девочка-"чурка". Грязненькая и чумазенькая. На оборотной стороне фото напечатано в отделении милиции следующее:

Предлагаю товарищам социалистам представить на месте этой девочки своего ребенка. Вы не подумате чего, я никому из вас не желаю, чтобы с Ваши ребенком произошло что-либо подобное ни в коем случае. Я Вам так просто привел фото, дабы оценить масштабы культурной революции. И подумайте над тем, через что пришлось пройти советским людям, для того, чтобы победить тех самых СС-овцев...

(Art-ur @ 09.02.2012 - время: 10:46) Ну так, ради развлечения, социалистов, привожу "прикльную", по социалистическим меркам, фотографию:
Ну обычная девочка-"чурка". Грязненькая и чумазенькая. На оборотной стороне фото напечатано в отделении милиции следующее:

Предлагаю товарищам социалистам представить на месте этой девочки своего ребенка. Вы не подумате чего, я никому из вас не желаю, чтобы с Ваши ребенком произошло что-либо подобное ни в коем случае. Я Вам так просто привел фото, дабы оценить масштабы культурной революции. И подумайте над тем, через что пришлось пройти советским людям, для того, чтобы победить тех самых СС-овцев...
Это вообще откуда и к чему?

Что людоедство существовало и существует? Сейчас в России вроде нет культурной революции, социализма, Сталина, Берии, но тем не менее:

"При помощи свидетеля оперативники уголовного розыска УВД ЗАО Москвы обнаружили голову мужчины, убитого подозреваемым в людоедстве Николаем Шадриным. Представитель правоохранительных органов заявил, что оперативники нашли свидетеля совершенного Шадриным убийства. Он помог обнаружить на территории Филевского парка (в полукилометре от Большой Филевской улицы) голову расчлененного мужчины. «Свидетельские показания помогли полностью изобличить подозреваемого в совершении этого жесткого преступления», — сообщил источник." 22 мая, 2011г.

(avp @ 09.02.2012 - время: 13:23) Это вообще откуда и к чему? 

Это вообще к тому, что у наших либералов-антисоветчиков налицо расщепление сознания. В одном посте - утверждение, что индустриализация СССР была нужна (т.е. выражено одобрение), в другом - то, что индустриализация привела к жутям и ужасам (т.е. выражено неодобрение). Поскольку НИКАКОГО альтернативного и при этом реального способа индустриализации никто из антисоветчиков не привел (и не приведет), постольку мы видим, что одновременно в сознании уживаются взаимоисключающие вещи.

(Маркиз @ 09.02.2012 - время: 13:47) постольку мы видим, что одновременно в сознании уживаются взаимоисключающие вещи.
...и когнитивный диссонанс их не мучает

(Маркиз @ 09.02.2012 - время: 13:47) В одном посте - утверждение, что индустриализация СССР была нужна (т.е. выражено одобрение), в другом - то, что индустриализация привела к жутям и ужасам (т.е. выражено неодобрение).
Это не взаимоисключающе.
Альтернативный способ индустриализации прошли все развитые капиталистические страны
А кто такие антисоветчики?

(ps2000 @ 09.02.2012 - время: 14:35) Альтернативный способ индустриализации прошли все развитые капиталистические страны



Ну так в чем проблема - опишите этот самый альтернативный способ применительно к условиям того времени.
Место действия - СССР.
Время действия - с 1929г. по 22.06.1941.
Цель - достигнуть уровня промышленного развития не меньшего, чем достиг в реальности СССР, с затратами и потерями меньшими, чем понес СССР. Когда модель выложите, тогда и поговорим. А пока Ваше утверждение повисает в воздухе (и это даже если не вспоминать про огораживания и колонии).

А кто такие антисоветчики?
Антисоветчики - это люди, заявляющие, что путь развития, выбранный Россией в 1917г., был неправильным, и следовало пойти правильным с их точки зрения путем. Только вот обоснований они привести не могут - обходятся перепевами "А вот на Западе капитализм, и там лучше, чем в СССР".

(Art-ur @ 09.02.2012 - время: 10:46) Я так понял . Я Вам так просто привел фото, дабы оценить масштабы культурной революции. И подумайте над тем, через что пришлось пройти советским людям, для того, чтобы победить тех самых СС-овцев...
Я так понял , что немцы из СС собирались слопать упитанную казахскую девочку, но мужественные сотрудники НКВД сорвали их подлые планы.Выводы из фотографии и подписи:
1.Развеян миф , что в НКВД служили одни негодяи.
2.Развеян миф , что немцев хорошо кормили. Там тоже голод был.
3.Развеян миф о Сталинградской битве. Немцы видимо все-таки его взяли и проникли в Казахстан.(Может и не надолго и не очень глубоко).

(Маркиз @ 09.02.2012 - время: 16:31) (ps2000 @ 09.02.2012 - время: 14:35) Альтернативный способ индустриализации прошли все развитые капиталистические страны



Ну так в чем проблема - опишите этот самый альтернативный способ применительно к условиям того времени.
Место действия - СССР.
Время действия - с 1929г. по 22.06.1941.
Цель - достигнуть уровня промышленного развития не меньшего, чем достиг в реальности СССР, с затратами и потерями меньшими, чем понес СССР. Когда модель выложите, тогда и поговорим. А пока Ваше утверждение повисает в воздухе (и это даже если не вспоминать про огораживания и колонии).
Нидерландская революция, французская революция, луддиты, реформация и т.д.

(Маркиз @ 09.02.2012 - время: 15:31) Ну так в чем проблема - опишите этот самый альтернативный способ применительно к условиям того времени.

Антисоветчики - это люди, заявляющие, что путь развития, выбранный Россией в 1917г., был неправильным, и следовало пойти правильным с их точки зрения путем.
Зачем описывать? Мы по нему и пойдем, только с большим скрипом. Да и отставание сильное
Не было бы захвата власти в 17 - потерь бы таких не было
В свое время Кромвель, по не ясным причинам вернул власть

Получается - я антисоветчик. И выясняется что антисоветчики правы

(ps2000 @ 09.02.2012 - время: 16:20) Зачем описывать? Мы по нему и пойдем, только с большим скрипом. Да и отставание сильное
Не было бы захвата власти в 17 - потерь бы таких не было

Двадцать лет уже идете. Успехов не видно.

(avp @ 09.02.2012 - время: 17:23) Это вообще откуда и к чему?

Что людоедство существовало и существует? Сейчас в России вроде нет культурной революции, социализма, Сталина, Берии, но тем не менее:

"При помощи свидетеля оперативники уголовного розыска УВД ЗАО Москвы обнаружили голову мужчины, убитого подозреваемым в людоедстве Николаем Шадриным. Представитель правоохранительных органов заявил, что оперативники нашли свидетеля совершенного Шадриным убийства. Он помог обнаружить на территории Филевского парка (в полукилометре от Большой Филевской улицы) голову расчлененного мужчины. «Свидетельские показания помогли полностью изобличить подозреваемого в совершении этого жесткого преступления», — сообщил источник." 22 мая, 2011г.
Ну-у, замечательно. Социалистическое сознание рулит, социалистов ведь ничто вообще не мучает.

Вот вам одна из сводок ОГПУ. Одна из сводок! Могу привести еще, если захотите.

Надеюсь, Вы, обнаружите наконец связь между этими фактами людоедства и массовым голодом, поразившим страну.

(ps2000 @ 09.02.2012 - время: 14:35) Альтернативный способ индустриализации прошли все развитые капиталистические страны

Время, условия, возможности- абсолютно разные

А кто такие антисоветчики?

Это те, кто думать не умеет. «Анти» - к уму.

Не было бы захвата власти в 17 - потерь бы таких не было


Естественно, а кто власть-то отдал?

(dedO'K @ 09.02.2012 - время: 16:15) Нидерландская революция, французская революция, луддиты, реформация и т.д.
И это что, все без крови произошло? Вы так больше не шутите..

(Маркиз @ 09.02.2012 - время: 15:31) (ps2000 @ 09.02.2012 - время: 14:35) Альтернативный способ индустриализации прошли все развитые капиталистические страны



Ну так в чем проблема - опишите этот самый альтернативный способ применительно к условиям того времени.
Место действия - СССР.
Время действия - с 1929г. по 22.06.1941.
Цель - достигнуть уровня промышленного развития не меньшего, чем достиг в реальности СССР, с затратами и потерями меньшими, чем понес СССР. Когда модель выложите, тогда и поговорим. А пока Ваше утверждение повисает в воздухе (и это даже если не вспоминать про огораживания и колонии).
Проблема лишь в том, что товарищи советофилы просто с маниакальным упорством отказываются видеть и признавать очевидные вещи, которые им давно уже говорят их оппоненты.

Суть заключается в том, что Россия без большевиков и их людоедских методов тупого возведения экономики, работающей не на человека, а на бессмысленный валовой продукт (как выразился один из советских экономистов (цитрую примерно): "Мы добываем железную руду, чтобы плавить из нее сталь для экскаваторов, которые будут добывать еще больше руды") вполне успешно с конца XIX века двигалась к таким же к 1940 г. показателям промышленного производства и еще большим - по ВВП, но на более качественном уровне и без совершенно бессмысленных многомиллионных людских потерь (рост населения в РИ 1900-1910-х превышал раза в полтора-два аналогичный показатель в СССР 1930-х, поскольку не урезался колоссальными демографическими потерями).

А поконкретнее я давно уже писал ЗДЕСЬ.

Маленькая показательная цитата.

Доля России в мировом промышленном производстве мира в 1913 г. – 5,5%, ВВП – 6,2%. Пятое место после США, Германии, Великобритании и Франции. На душу населения национальный доход 25% от уровня США (СССР 1987 г. – 30%!), примерно на одном уровне с Италией и Австро-Венгрией, то есть крепкий середнячок. Но главное в том, что темпы развития в период экономического бума 1897-1913 гг. – одни из самых высоких в мире. Благодаря тому, что среди крупнейших держав по росту ВВП Россия уступает только Японии, а по росту промпроиздства – только США, доля России в мировом промпроизводстве вырастает с 3,7% в 1870 г. до 5,5% в 1913. При сохранении этой тенденции и если бы не война и вызванный большевиками многолетний хаос, уже к 1920 г. Россия по валовым показателям обошла бы Францию (1913 г. – 6,4% мирового промпроизводства и доля снижается). Вместо этого, «благодаря» мировой войне и большевикам, доразвалившим все то, что не развалила война, только к 1928 г. СССР (и то благодаря НЭПу, пришедшему на смену военному коммунизму, оказавшемуся совершенно несостоятельным) выходит примерно на те показатели промпроизводства, что были в 1913 г. (то есть 15 лет из экономической истории страны просто вычеркнуто!), но мир к этому времени уже далеко ушел от 1913 г. СССР, загнав тьму людей в рабы, нещадно грабя во имя индустриализации околхозенное крестьянство, сумел добиться к концу 1930-х доли в 10% от мирового промышленного производства, причем в ущерб всем другим отраслям экономики. Российская империя, судя по динамике ее развития, даже с учетом спада, вызванного мировой войной, если бы не большевистский хаос, вполне в состоянии была выйти на тот же уровень и даже выше и без идиотских надрывов, без массового террора и издевательства над своим народом.

(Маркиз @ 09.02.2012 - время: 17:47) Это вообще к тому, что у наших либералов-антисоветчиков налицо расщепление сознания. В одном посте - утверждение, что индустриализация СССР была нужна (т.е. выражено одобрение), в другом - то, что индустриализация привела к жутям и ужасам (т.е. выражено неодобрение). Поскольку НИКАКОГО альтернативного и при этом реального способа индустриализации никто из антисоветчиков не привел (и не приведет), постольку мы видим, что одновременно в сознании уживаются взаимоисключающие вещи.
маркиз, я нисколько не сомневался, что факты людоедства на почве голода, до которого были доведены граждане СССР во времена "Культурной революции", может являться для Вас, как носителя социалистического сознания, исключительно поводом для шуток.

Но вот скажите мне, несведущему, коллективизация в Казахстане, в результате которой, было потеряно до 80% поголовья скота и более 40% коренного населения, и котороя заставила и без того голодающую страну направлять средства на поднятие экономики Казахстана действительно не имела альтернатив? Только один вариант возможен? То есть надо уничтожить скот (причем именно уничтожить, а не продать, или использовать каким-то иным образом), уничтожить более 40% коренного населения иначе никак? У Вас значит вариантов нет?

(Art-ur @ 09.02.2012 - время: 16:46) Вот вам одна из сводок ОГПУ. Одна из сводок! Могу привести еще, если захотите.
Надеюсь, Вы, обнаружите наконец связь между этими фактами людоедства и массовым голодом, поразившим страну.
Спасибо, что выложили информацию, к сожалению, сейчас по жизни, нет уверенности в достоверности и из официальных источников. Один Мемориал чего стоит

(muse 55 @ 09.02.2012 - время: 19:38) Я так понял , что немцы из СС собирались слопать упитанную казахскую девочку, но мужественные сотрудники НКВД сорвали их подлые планы.Выводы из фотографии и подписи:
1.Развеян миф , что в НКВД служили одни негодяи.
2.Развеян миф , что немцев хорошо кормили. Там тоже голод был.
3.Развеян миф о Сталинградской битве. Немцы видимо все-таки его взяли и проникли в Казахстан.(Может и не надолго и не очень глубоко).
Еще одна неинтересная шутка по поводу массового голода в стране. Однако... Я так и знал...

(sxn2643248739 @ 09.02.2012 - время: 20:58) Спасибо, что выложили информацию, к сожалению, сейчас по жизни, нет уверенности в достоверности и из официальных источников. Один Мемориал чего стоит
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 551. Л. 36, 37, 38. Заверенная копия.
Хотите сказать, что документы в архиве тоже не достоверны? Опровергните их оригиналами...

(Bruno1969 @ 09.02.2012 - время: 16:53) Российская империя, судя по динамике ее развития, даже с учетом спада, вызванного мировой войной, если бы не большевистский хаос, вполне в состоянии была выйти на тот же уровень и даже выше и без идиотских надрывов, без массового террора и издевательства над своим народом.
Все это конечно интересно, но разве большевики заставили Николая Второго отречься от престола?