"Культурная революция" в СССР

(Crazy Ivan @ 20.02.2012 - время: 13:02) (ps2000 @ 20.02.2012 - время: 12:46) (Crazy Ivan @ 20.02.2012 - время: 12:41) ОБХСС насколько я помню, ловил в момент сбыта шмоток барыгам. Первый раз просто предупредили, второй раз сообщили по месту жительства и отцу на работу.
Это Ваша матушка - барыга?
Так, я бы попросил.
Вы уж извините, но так получилось, исходя из Ваших слов.
Я не критикую ее вовсе. Все тогда приспосабливались как могли.
Но если бы жизнь была хорошая (как Вы считаете), то приспосабливаться и идти на нарушение закона не приходилось бы

(ps2000 @ 20.02.2012 - время: 17:14)
Вы уж извините, но так получилось, исходя из Ваших слов.
Я не критикую ее вовсе. Все тогда приспосабливались как могли.
Но если бы жизнь была хорошая (как Вы считаете), то приспосабливаться и идти на нарушение закона не приходилось бы
Денег у нас хватало и так. А из-за барыжничества получался только геморрой.
Все, закончили про мою мать. Тем более ее уже нет в живых.

(Яромир @ 20.02.2012 - время: 16:18) Я бы даже продолжил это предложение, насчет тех, кто предположил, что скорость развития образования была сопоставима с СССР
Повторяю в который раз, что речь идет о начальном образовании, по которому была программа развития и данные. Если РИ собиралась полностью охватить начальным образованием всех детей в империи к 1928 году, то в СССР в 1928 году 100% охвата детей начальным образованием не было.
Обязательного среднего образования в РИ не было, как и нигде в мире, и оно не рефоермировалось. Но, повторяю ещё раз, нет никаких оснований полагать, что оно бы никогда не реформировалось! Также нет оснований полагать, что оно никогда не стало бы обязательным.
Т.е. отрывок неправильный. Ну кто бы мог подумать. Промахнулись что ли? Или рука дрогнула?Даже не потрудились разобраться? Это отрывок из журнальной статьи.
Осокина четко пишет про осень 1939 года. А до 39 года, пытаетсянарисовать кризис. Кстати, рыночные цены в 1935 году, упали еще на 20-30% к ценам 1934 года.Речь идет о кризисе 1939-40 года.
1. Насчет Уральского округа ошибся.
2. При том. Вы много слышали про голод СССР между периодами 1921-1934? А он в разных регионах был почти каждый год. Зона неустойчивого земледелия однако. А чего тогда свидетельства приводите про руки которые к снопам тянулись? Вы уж тогда постарайтесь про скотоводов.Мы говорим о Казахстане, здесь сильный голод отмечался только в указанные мной периоды.
Милок. Если Вы считаете ежегодный региональный голод в СССР в 20-х не кризисом СХ, то даже не знаю что Вам и сказать то.Не надо выдергивать фразы из контекста. Я повторяю, что речь идет именно о Казахстане.
В том, что стебли Вы бы после обмолота отвезли обратно в поля и сложили в стога, я лично не сомневаюсь... И тоже удивляюсь, как Вас не достает собственный идиотизм в каждой фразе?Да разберитесь в вопросе хоть немного!!! Достали уже своими доморощенными теориями! Здесь на юге нет необходимости досушивать пшеницу, поэтому даже когда не было комбайнов обмолот начинался сразу после уборки, часто прямо в поле и солома скирдовалась на краях поля!

(avp @ 20.02.2012 - время: 14:09)

Единый проездной на ВСЕ виды транспорта стоил в Москве, если не изменяет память, 3 руб. Моя первая зарплата после окончания ВУЗа была 126 руб. и на нее я мог купить - 126:3 = 42 месячных проездных билета. Сегодня - во много раз меньше.
Чисто из любви к точности поправлю: Единый в Москве стоил 6 руб.
На один вид транспорта (автобус, троллейбус) - 2.40.
Почем были сдвоенные (автобус+троллейбус) - уже не помню, сам не покупал никогда.

(sxn2643248739 @ 20.02.2012 - время: 14:05) Ну я читал, допустим, до этого, как Шая Голощекин тупым решением запретил казахам кочевать и т. п.
Кстати до сих пор есть живые сввидетели. Тем более я родился в Средней Азии.
Никто никогда не говорил, что голода не было. Был. И потери были. Но геноцида не было! Был обычный чиновничий карьеризм. Но был и саботаж местного кулачья и баев. Но в отличии от России и на Украине влияние баев в Казахстане было почти абсолютным. Поэтому и нужно провести ОБЪЕКТИВНОЕ исследование.


Это Ваше мнение.
1. О голоде в Казахстане пишут мало и в Росии о нем практически никто не знает. Здесь в Казахстане знают почти все, и именно потому что есть свидетели, и трагедия почти в каждой семье. Но знают не из газет или книг, а именно из рассказов, которые слышали дома.
2. Насчет баев Вы опять ошибаетесь. Байский аул - это надежная опора для десятков мелких хозйств. Скотоводство тоже рискованное дело, и в тяжелые времена, когда казахи теряли скот, они всегда могли обратиться за помощью к баю, который обязан был помочь. Баи давали скот на разведение, они давали пасти свои отары и разрешали забирать часть скота на пропитание и оставлять себе часть приплода, в байском ауле всегда могли найти работу самые никчемные скотоводы и не умереть с голоду. Бай - это опора в степи именно поэтому они имели влияние.
3. Ну так кто Вам мешает вести расследование? Но я считаю, что вне зависимости от результатов этого расследования коллективизация в Казахстане - стала трагедией казахского народа!
А почему???
Почему они сейчас по примеру братьев-хохлов не голосят о голодоморе и не требуют с России компенсаций? Почему в годы войны казахи самоотверженно воевали за СССР? Я даже и не слышал о казахском коллаборационизме. Вот и Исаич в своем "Архипе" все пеняет на казахов что были все за советскую власть поголовно. И даже беглых зеков сдавали властям с ходу.
Почему?Потому-что Казахстан был с Россией с 18 века и до сих пор с ней остается. Посмотрите внимательно вокруг, какая страна на просторах СНГ осталась сейчас надежным партнером и союзником России?
По поводу коллаборационизма Вы тоже ошибаетесь. Многие казахи ненавидели советскую власть люто и сохранили эту ненависть навсегда. Погуглите "Туркестанский легион СС" и "басмаческое движение в СССР". Также попробуйте разобраться в национально-осовбодительном движении 1916 года и в том, что такое "Алашская милиция".
Но о геноциде в 1930-х никто не говорит в Казахстане, потому-что понимают что это не было уничтожением казахского народа русским народом, это была "социалистическая экономика" в действии. Но тот факт, что Казахстан сейчас является страной с одим из самых высоких уровней грамотности и высоким уровнем жизни - это заслуга русского народа сейчас признают здесь все.

(Crazy Ivan @ 20.02.2012 - время: 17:28) Денег у нас хватало и так.
Я не хочу никого обижать.
Но вопрос - хорошо ли жилось в СССР - получил ответ из уст ярого защитника хорошести той жизни

(ps2000 @ 20.02.2012 - время: 18:26)
Я не хочу никого обижать.
Но вопрос - хорошо ли жилось в СССР - получил ответ из уст ярого защитника хорошести той жизни
А я еще раз это подтверждаю.

(Crazy Ivan @ 20.02.2012 - время: 18:30) А я еще раз это подтверждаю.
Подтверждать можно, но факты против Вас. Вы же в СССР толком и не жили, так что все по рассказам. И всплывают факты не очень понятные при хорошей жизни то
Ваша жена сейчас нарушает законы для того что бы преумножить доходы семьи?

(ps2000 @ 20.02.2012 - время: 18:35) Ваша жена сейчас нарушает законы для того что бы преумножить доходы семьи?
Сейчас все как один предприниматели нарушают законы, чтобы выжить. И самые недобросовестные чтобы нажиться

(Art-ur @ 20.02.2012 - время: 18:07) Байский аул - это надежная опора для десятков мелких хозйств.
А самое главное_ бекорыстная опора!

(Marinw @ 20.02.2012 - время: 18:57) Сейчас все как один предприниматели нарушают законы, чтобы выжить. И самые недобросовестные чтобы нажиться
Это Ваш домысел
Но вполне в духе беспартийных большевиков

(ps2000 @ 20.02.2012 - время: 18:35)
Подтверждать можно, но факты против Вас. Вы же в СССР толком и не жили, так что все по рассказам. И всплывают факты не очень понятные при хорошей жизни то
Ваша жена сейчас нарушает законы для того что бы преумножить доходы семьи?
Я успел пожить в СССР. И рассказы моей покойной матери о послевоенных годах говорит как раз об обратном. Она рассказывала как ее мать била ее тряпкой за то что та съела три изюминки из запасов. Я же жил очень сытно благодаря зарплате отца 350 руб, на которую он содержал мою мать и меня с братом. Попытка моей матери подзаработать нечестным путем привела больше к убытку чем к доходу.
Жена моя покойная, когда была жива, работала учителем математики. Ну а дочь еще мала для того что бы зарабатывать.
Дочь у меня сейчас не знает проблем, потому что я все заработанные деньги трачу на нее. Однако у нее здравое рассуждение о справедливости, социальном неравенстве и культе вещей.

(sxn2643248739 @ 20.02.2012 - время: 23:30) А самое главное_ бекорыстная опора
Во многих случаях - да. Оставить умирать от голода в степи у казахов не принято вообще, вне зависимости от того, бай ты или нет. Старики многих народов насильственно переселенных в Казахстан могут это подтвердить.

А во-вторых, лично Вы часто отдаете часть своего имущества нуждающимся? Причем не старые и не используемые вещи, а именно часть необходимого Вам самому имущества? Ну так просто, бескорыстно?

(Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 03:58) Упомянутая мною демисезонная куртка за 140 рэ сейчас потянула бы на 500 евро!!!
Куртку вы видимо не в магазине покупали и не самую халявную.Эх молодость! Хочется приодеться и не так , как все. Сейчас ведь тоже приличную куртку долларов за 500 купить можно , а не за 100.Не рассуждайте как старикашка! Обувь будем присовокуплять? То же самое могу сказать. Про женский гардероб не будем, в совке женщин все равно не было, все были товарищами... Вы за всех то не говорите. У меня вот были чудесные женщины -не зараженные либерализмом и прочими идеями, мешающими нормальному общению человеческих полов.(И на истории уже ведется пропаганда нетрадиционной ориентации)

(muse 55 @ 20.02.2012 - время: 21:10) (Bruno1969 @ 18.02.2012 - время: 03:58) Упомянутая мною демисезонная куртка за 140 рэ сейчас потянула бы на 500 евро!!!
Куртку вы видимо не в магазине покупали и не самую халявную.Эх молодость! Хочется приодеться и не так , как все. Сейчас ведь тоже приличную куртку долларов за 500 купить можно , а не за 100.Не рассуждайте как старикашка!
Обувь будем присовокуплять? То же самое могу сказать. Про женский гардероб не будем, в совке женщин все равно не было, все были товарищами... Вы за всех то не говорите. У меня вот были чудесные женщины -не зараженные либерализмом и прочими идеями, мешающими нормальному общению человеческих полов.(И на истории уже ведется пропаганда нетрадиционной ориентации)
Вы совершенно напрасно пытаетесь умничать, не зная, как оказывается, не только современной жизни, но и так нахваливаемого вами того совкового убожества. Куртка была куплена в универмаге Kaubamaja по ее самой что ни на есть госцене. В том-то и дело, что промтовары в совке стоили охрененно дорого.

Остальную чепуху оставлю без ответа.

(Art-ur @ 20.02.2012 - время: 17:37)Повторяю в который раз, что речь идет о начальном образовании, по которому была программа развития и данные. Если РИ собиралась полностью охватить начальным образованием всех детей в империи к 1928 году, то в СССР в 1928 году 100% охвата детей начальным образованием не было.
Обязательного среднего образования в РИ не было, как и нигде в мире, и оно не рефоермировалось. Но, повторяю ещё раз, нет никаких оснований полагать, что оно бы никогда не реформировалось! Также нет оснований полагать, что оно никогда не стало бы обязательным.

В 1914 году охват нач. образованием детей составлял 30%, и нужно было при сохранении численности империи достигнуть порядка 16-17 млн., т.е. не хватало еще 70%, порядка 9-10 млн. В СССР этот показатель был достигнут к 1933 году, и в лучше случае, при сохранении динамики в РИ на это показатель выходили бы приблизителльно на этот период. А по среднему образованию к 1928 году разница уже составляла 284% к 1915 году.

Даже не потрудились разобраться? Это отрывок из журнальной статьи.

Я его разобрал. Но то что признались, что вывесили его не в тему и просто так, я оценил

Речь идет о кризисе 1939-40 года

По Осокиной в 1939-1940 это обострение постоянного кризиса, который якобы был в СССР. У Вас память что ли отшибает периодически?

Мы говорим о Казахстане, здесь сильный голод отмечался только в указанные мной периоды

Весна 1923 г.

«Голод. Как на неизжитом экономическом факторе следует остановиться на голоде. Наибольшее количество голодающих губерний дает, как и в прошлые месяцы, Поволжье — 9, (Башреспублика — 800 000 человек, Саратовская — 90 000 человек, Царицынская — 45 000, Чувашская обл. —315 000, Марийская— 55 000, Самарская, Вотская, Татреспублика и Немкоммуна — точных цифр нет), далее идет Северо-Западный край — 5 губерний (Архангельская, Псковская, Вологодская, Череповецкая и Карелия), 3 губернии Урала (Челябинская — 400 000 человек; из них 50% детей, Тюменская — 45 000 человек и Пермская), все три республики Кавказа, 3 губернии Дальнего Востока (Приамурская, Прибайкальская и Забайкальская), Крым, Дагестанская обл. на Юго-Востоке, Акмолинская губ., Киркрай, Самаркандская обл. в Туркестане и Екатеринославской губ. на Украине — всего 32 губернии и республики. Голодающие питаются суррогатами, падалью (Омская губ.). В Карелии прибавляют к хлебу сосновую кору. В Прибайкальской губ. на почве голода развивается тифозная эпидемия. Случаи смерти от голода отмечены в Челябинской губ., в Армении, Нижегородской губ. Помощь голодающим уменьшается. Ввиду истощения продресурсов абсолютное число голодающих, по сравнению с предыдущими отчетными периодами, в отдельных районах несколько увеличилось» (Обзор политико-экономического состояния СССР за апрель-май 1923 г. - Указ. соч., Т.1, Ч.2, С.870)

Обзор за январь 1924
Тяжелое положение крестьянства. Ряд фактов (употребление суррогатов, тяга к переселению и т.п.) свидетельствуют о крайне тяжелом экономическом положении бедноты и части середнячества в губерниях: Псковской, Череповецкой, Новгородской, Северо-Двинской, Архангельской, Немкоммуне, Акмолинской, Кустанайской, Уралобласти, Башреспублике, Татреспублике, Крыму, Оренбургской, Вятской губерниях. В ряде губерний — даже частичный голод среди этих слоев крестьянства. В Карелии, где местами голодает до 75% населения, крестьяне бросают хозяйства и уходят в поисках работы, оставляя семьи на произвол судьбы. В Алтайской губ. крестьяне питаются только овощами. В Бурятской республике голодает около 35% населения. В Карелии и Омской губ. крестьяне почти весь скот обменяли на хлеб. В Кустанайской губ. голодает киргизская беднота. Частичный голод отмечен также в Актюбинской, Архангельской , Ферганской (районы действия басмачей), а также на Камчатке. Голод ожидается в ближайшее время и в ряде уездов Саратовской губ.

Обзор за июль 1924 г.

С.144-146. «Районы, пораженные неурожаем. Районы неурожая определяются сле-дующим образом: район неурожая с баллом до 1,9 (охватывает 6 губерний и областей Поволжья : Астраханскую, Самарскую, Саратовскую, Царицынскую, Калмыцкую и Немреспублику), две — Юго-Востока (Донскую, Ставрополь¬скую), Воронежскую, Уральскую губернии — всего 10 губерний и областей.

Плохой урожай (с баллом до 2,3) отмечается в трех губерниях Центра (Орловская, Тамбовская и Тульская), двух Украины (Харьковская и Донец¬кая), трех Поволжья (Марийская и Чувашская области и Пензенская губ.), пя¬ти Юго-Востока (Карачаево-Черкесская, Кабардино-Балкарская области, Горреспублика, Терская губ. и Дагестан), в Крыму, на Кавказе, в Армении, в Букеевской губ., в Актюбинской губ. (Киркрай) — всего в 14-ти губерниях и областях. Не все губернии этой категории в одинаковой степени нуждаются в помощи со стороны государства.

Это я навскиду пару годиков посмотрел. Могу и еще нарыть, дело не хитрое.

Да разберитесь в вопросе хоть немного!!! Достали уже своими доморощенными теориями! На юге нет необходимости досушивать пшеницу, поэтому даже когда не было комбайнов обмолот начинался сразу после уборки, часто прямо в поле и солома скирдовалась на краях поля!

Кретинизм не лечится. Урожай собирали до фазы полной спелостипо причине сроков уборки, и оставляли не только для просушки, а и на до созревание. На молотьбу его вывозили на ток, в спец. место, потому что помимо молотьбы еще есть сортировка и очистка. Обмолот заканчивался, даже во второй половине тридцатых, спустя 2-3 месяца после косовицы. С комбайнами тогда не очень было.

(Art-ur @ 20.02.2012 - время: 17:37) Если РИ собиралась полностью охватить начальным образованием всех детей в империи к 1928 году, то в СССР в 1928 году 100% охвата детей начальным образованием не было.
Обязательного среднего образования в РИ не было, как и нигде в мире, и оно не реформировалось. Но, повторяю ещё раз, нет никаких оснований полагать, что оно бы никогда не реформировалось!
Ты хочешь сказать что при РИ положение с образованием было бы лучше чем при большевиках? РИ собиралась все это сделать, только руки все не доходили.

(ps2000 @ 20.02.2012 - время: 19:33) (Marinw @ 20.02.2012 - время: 18:57) Сейчас все как один предприниматели нарушают законы, чтобы выжить. И самые недобросовестные чтобы нажиться
Это Ваш домысел
Но вполне в духе беспартийных большевиков
Одно из двух - либо незнание реальной жизни сегодня. Либо специально закрываем глаза, чтобы ничего не видеть вокруг.
За примерами далеко ходить не надо. Возьмите только труд гастарбайтеров.

(Яромир @ 21.02.2012 - время: 11:57) В 1914 году охват нач. образованием детей составлял 30%, и нужно было при сохранении численности империи достигнуть порядка 16-17 млн., т.е. не хватало еще 70%, порядка 9-10 млн. В СССР этот показатель был достигнут к 1933 году, и в лучше случае, при сохранении динамики в РИ на это показатель выходили бы приблизителльно на этот период. А по среднему образованию к 1928 году разница уже составляла 284% к 1915 году.
В лучшем случае, полный охват начальным образованием планировалось завершить к 1928 году.
По среднему образованию сказать ничего не могу, а предполагать бессмысленно. Повторяю, нет никаких оснований для того, чтобы утверждать что он не получило бы развития.
Я его разобрал. Но то что признались, что вывесили его не в тему и просто так, я оценилПоясняю, в журнальной статье нет необходимости полностью раскрывать методологию расчетов, читателям это без надобности. Названия работ у Вас есть, оценка этой работы, данная Вашим демографом тоже есть.
По Осокиной в 1939-1940 это обострение постоянного кризиса, который якобы был в СССР. У Вас память что ли отшибает периодически?Еще раз объясню, что изначальльно речь зашла именно о кризисе 1939-40 годов, об очередях и борьбе с ними.
Это я навскиду пару годиков посмотрел. Могу и еще нарыть, дело не хитрое.Причем тут урожай, если мы говорим о скотоводах? Повторяю, во время голода в Казахстане именно казахи, занятые скотоводством пострадали в наибольшей степени. Урожай тут причем? Смею Вас заверить, что на колхозных полях казахи свой скот не пасли.
Кретинизм не лечится. Урожай собирали до фазы полной спелостипо причине сроков уборки, и оставляли не только для просушки, а и на до созревание. На молотьбу его вывозили на ток, в спец. место, потому что помимо молотьбы еще есть сортировка и очистка. Обмолот заканчивался, даже во второй половине тридцатых, спустя 2-3 месяца после косовицы. С комбайнами тогда не очень было.И сколько времени нужно на просушку и дозревание зерна на юге Казахстана?

(Crazy Ivan @ 21.02.2012 - время: 12:10) Ты хочешь сказать что при РИ положение с образованием было бы лучше чем при большевиках? РИ собиралась все это сделать, только руки все не доходили.
Я этого не утверждал. Я это предположил в отношении начального образования. Понимаешь РИ в конце 19 - начале 20 века вступила в пору индустриализации и развивалась достаточно неплохо. Поздновато конечно, по сравнению с другими странами, но все-таки абсолютная монархия накладывала свой отпечаток. Но в начале 20-го века уже стало ясно, что для дальнейшего развития нужны грамотные люди. И ситема начала развиваться медленно конечно, со скрипом, но развивалась и к 1916 набрала неплохие темпы. Единственный минус - отсутствие законодательной базы. Но время было не благоприятное для принятия закона.