"Культурная революция" в СССР

(Art-ur @ 05.02.2012 - время: 21:15)советую Вам в эту тему не лезть, раз уж Вы в ней не компетентны.

Что ж, неплохо бы теперь, определиться уже, а что такое "компетентность"?
Вот вы сообщаете:
Была проведена конфискация скота. Скот был собран на сборных пунктах, где благополучно почил практически весь, поскольку любому скотоводу известно, что такое скопление животных в одном месте обязательно приведет к эпидемиям и нехватке корма. А вывезти не смоги, оказывается такого количества транспорта не было.


Итак, нам рисуется картина: к кочевым людям - казахам, (для которых степь - родной дом, которые сидят в седле с 3 лет, если не раньше) приезжают городские (а какие же ещё???) душегубы-большевики, и ..... конфискуют скот. Ни больше, ни меньше. И как это осуществить? Окружить стойбище? В таких вопросах может быть компетентен лишь тот, кто
1) был в степи
2) пробовал ориентироваться в степи
3) пробовал командовать в степи отделением/взводом
Но есть и ещё критерий, мерило компетентности. Например, можно привести свидетельство Татьяны Невадовской (ну, ладно хоть не Бжезинской...).

«Ранняя весна 1933 года. Я шла с кем-то из специалистов, со мной был фотоаппарат. На дороге сидел обессиленный, истощенный казах. Он с трудом тащился с полевых работ, обессилел, стонал, просил и есть, и пить. Я передала фотоаппарат своему спутнику и поспешила принести воды. Казах пил с жадностью. Я не заметила, когда мой товарищ меня сфотографировал. Я снова поспешила домой, чтобы принести голодающему кусочек хлеба и сахара. Когда я подошла к нему с хлебом, он уже был мертв».


Здесь следующие некомпетентные вопросы:
1) и какой же породы был фотоаппарат у свидетельницы коммунистических садистских ужасов? "Кодак" ? "Лейка"? "Никон" ?
2) и как же эта фотомашинка с другого края планеты, из "свободного гуманного мира" - попала в жуткую зону рукотворного бедствия, где у людей даже не было крошки еды, и даже на глазах у обладательницы заморского чуда - прямо так и умирали с голоду ?
3) как оказалась обладательница столь расчудесной заморской машинки в эпицентре творимого красными душегубами кошмара ?
4) если же фотоаппарат - не зарубежного производства, - предлагается всем желающим не томить душу - а поведать нам: и какая же марка фотоаппаратов производилась в столь лелеямой, столь трепетно и страстно восхваляемой России, где обитал император в хромовых сапожках и золотых погонах ?
P.S. (тот, кто был в степи; кто пытался командовать отделением/взводом в степи; кто пытался ориентироваться в степи - меня поймёт . А большего пока не желаю. Ибо некомпетентен.)

(Marinw @ 17.02.2012 - время: 08:18) Почему мы без войны за 20 лет даже не догнали СССР
А может просто надоело догонять кого-то и что-то
Какой смысл в этом догонянии?

(ps2000 @ 17.02.2012 - время: 09:41) (Marinw @ 17.02.2012 - время: 08:18) Почему мы без войны за 20 лет даже не догнали СССР
А может просто надоело догонять кого-то и что-то
Какой смысл в этом догонянии?
Отвечает Иосиф Джугашвили из Москвы:

"Задержать темпы – это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

(avp @ 17.02.2012 - время: 11:49) "Задержать темпы – это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".
не пробежали и не догнали
в итоге просто сдулись (смяли нас), а не догоняли бы, не надрывались бы, то и не смяли бы
в догонянии смысла нет
смысл просто в движении вперед.
Кстати, те кто в лидерах, почему то не ставили целью - догнать и перегнать

(Marinw @ 17.02.2012 - время: 08:18) А можно не особо одаренным разъяснить? Почему мы без войны за 20 лет даже не догнали СССР (кроме количества чиновников, тут мы его обогнали) и что-то не похожи на развитую страну? Коммунисты вроде не власти все эти годы были.
Видите ли, это в ваших фантазиях только. А по всем объективным данным средний уровень жизни в России, при всех ее известных проблемах, выше, чем был у россиян в совке. Это хорошо видно по данным среднего метража жилья на душу, количеству автомобилей на 1000 жит., наличию различной дорогой бытовой техники, поездкам за границу и т.д. По некоторым показателям превосходство уже в разы (например, по автомобилизации) или в десятки и сотни раз (скажем, по поездкам за границу; по распространенности компьютеров, по которым совок был чуть ли не в каменном веке, когда у американцев в 1985 г. только домашних компов было 14 млн!)

(sxn2643248739 @ 17.02.2012 - время: 13:28) Итак, нам рисуется картина: к кочевым людям - казахам, (для которых степь - родной дом, которые сидят в седле с 3 лет, если не раньше) приезжают городские (а какие же ещё???) душегубы-большевики, и ..... конфискуют скот. Ни больше, ни меньше. И как это осуществить? Окружить стойбище? В таких вопросах может быть компетентен лишь тот, кто
1) был в степи
2) пробовал ориентироваться в степи
3) пробовал командовать в степи отделением/взводом
Но есть и ещё критерий, мерило компетентности. Например, можно привести свидетельство Татьяны Невадовской (ну, ладно хоть не Бжезинской...).


Примерно так все и было. Оседание планировалось провести по примеру русской деревни. Скот буквально собирали в кучи и стойбища порой окружали простым арканом.
1. Кто такие двадцатипятитысячники слышали? Они были в степи.
2. 3. Не пробовали, а жили тысячелетиями. А меняли их уклад, как раз люди имевшие о степи крайне отдаленное представлеие.

Чем Вас неустраивает Татьяна Невадовская? Фамилией? Ну так и тот кто проводил коллективизацию в Казахстане, Голощекиным стал не сразу. Изначально он был Шая Филлип Исаевич. Ему будем доверять? Он является мерилом компетентности?

Здесь следующие некомпетентные вопросы:
1) и какой же породы был фотоаппарат у свидетельницы коммунистических садистских ужасов? "Кодак" ? "Лейка"? "Никон" ?
2) и как же эта фотомашинка с другого края планеты, из "свободного гуманного мира" - попала в жуткую зону рукотворного бедствия, где у людей даже не было крошки еды, и даже на глазах у обладательницы заморского чуда - прямо так и умирали с голоду ?
3) как оказалась обладательница столь расчудесной заморской машинки в эпицентре творимого красными душегубами кошмара ?
4) если же фотоаппарат - не зарубежного производства, - предлагается всем желающим не томить душу - а поведать нам: и какая же марка фотоаппаратов производилась в столь лелеямой, столь трепетно и страстно восхваляемой России, где обитал император в хромовых сапожках и золотых погонах ?
P.S. (тот, кто был в степи; кто пытался командовать отделением/взводом в степи; кто пытался ориентироваться в степи - меня поймёт . А большего пока не желаю. Ибо некомпетентен.)Задайте себе другой вопрос: "Почему, когда Вы смотрите на фото умирающего от голода человека, Вас интересует марка фотоаппарата, которым был сделан снимок?"

(Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 13:43) А по всем объективным данным средний уровень жизни в России, при всех ее известных проблемах, выше, чем был у россиян в совке. Это хорошо видно по данным среднего метража жилья на душу, количеству автомобилей на 1000 жит., наличию различной дорогой бытовой техники, поездкам за границу и т.д. По некоторым показателям превосходство уже в разы (например, по автомобилизации) или в десятки и сотни раз (скажем, по поездкам за границу; по распространенности компьютеров, по которым совок был чуть ли не в каменном веке, когда у американцев в 1985 г. только домашних компов было 14 млн!)
«Согласно независимым исследованиям, реальные доходы четырех из пяти россиян превышают уровень 1989 года – «пика» развития СССР, после которого началось падение и разбалансировка всего социально-экономического организма страны. Больше 80% российских семей сегодня имеет более высокий уровень потребления, чем средний уровень потребления советской семьи. Обеспеченность бытовой техникой выросла в полтора раза – до уровня развитых стран. У каждой второй семьи есть автомобиль – рост в три раза. Значительно улучшились и жилищные условия. Не только среднестатистический гражданин России, но и наши пенсионеры сейчас потребляют основных продуктов питания больше, чем в 1990-м»

(с) В.В. Путин

Бруно и Путин братья навек?

(Art-ur @ 16.02.2012 - время: 22:23) Повторяю еще раз, что нет никаких оснований утверждать, что среднее образование в РИ никогда бы не реформировалось и не развивалось.

Оно по факту не реформировалось. И это хорошо что Вы поняли.

Я Вам тоже писал, что если у Вас нет никаких иных данных и исследований, то мне Ваши предположения не интересны. Есть что сказать по существу?


Так данных и Вас нет. А предположить те или иные величины может любой человек. Тут уж от фантазии все зависит. А они меня также не интересуют..

В моем предыдущем посте указано название работы, там же раскрыт вопрос о введении карточек на местах. То же самое содержится и в работе "За фасадом сталинского изобилия."


Их ввели? Извиняйте.

Не война породила товарный кризис, но она, безусловно, обострила дефицит.


На дату еще раз посмотрите. А что касается товарного дефицита, то потребление промышленных товаров выросло в два -три раза. Отмена карточек у Вас тоже входит в понятие роста товарного кризиса. Вам надо писать такие же смешные книжки как и осокина..

Уважаемый, 1928 - год начала сплошной коллективизации. Голод продолжался до 1934 года. Итого 6 лет эксперимента, какие у Вас проблемы?


Да, только единственные два свидетельства у Вас попадают на голод 32-33 годов. Проблемы не у меня

Я как раз знаком с ситуацией в стране. Продпомощь распределялась между партийными работниками, строителями промобъектов и городами, положение в которых не было таким тяжелым как в ауле. До голодающих помощь не доходила. Я привел Вам целый ряд документов на это указывающих, именно потому-что всегда стараюсь дать объективную картину. Если уж Вы дошли до прочтения записей в дневнике Татьяны Невадовской, то следовало бы обратить внимание на то, что он пишет, что конкретно она не испытывала таких затруднений, как наблюдаемые ею казахи.


Во первых, по фрагменту дневника Вы делаете очень далеко идущие выводы. Во вторых, если судить по стихам, до марта месяца в полях стоял необмолоченный хлеб. Т.е. он у колхозников был. Это приблизительно если бы Вы умерли от голода на улице, забыв открыть холодильник. Весь Ваш ряд документов, это отрывок из дневника и постановление о помощи, в котором не написано насчет невыдачи помощи казахам.

(avp @ 17.02.2012 - время: 15:20) (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 13:43) А по всем объективным данным средний уровень жизни в России, при всех ее известных проблемах, выше, чем был у россиян в совке. Это хорошо видно по данным среднего метража жилья на душу, количеству автомобилей на 1000 жит., наличию различной дорогой бытовой техники, поездкам за границу и т.д. По некоторым показателям превосходство уже в разы (например, по автомобилизации) или в десятки и сотни раз (скажем, по поездкам за границу; по распространенности компьютеров, по которым совок был чуть ли не в каменном веке, когда у американцев в 1985 г. только домашних компов было 14 млн!)
«Согласно независимым исследованиям, реальные доходы четырех из пяти россиян превышают уровень 1989 года – «пика» развития СССР, после которого началось падение и разбалансировка всего социально-экономического организма страны. Больше 80% российских семей сегодня имеет более высокий уровень потребления, чем средний уровень потребления советской семьи. Обеспеченность бытовой техникой выросла в полтора раза – до уровня развитых стран. У каждой второй семьи есть автомобиль – рост в три раза. Значительно улучшились и жилищные условия. Не только среднестатистический гражданин России, но и наши пенсионеры сейчас потребляют основных продуктов питания больше, чем в 1990-м»

(с) В.В. Путин

Бруно и Путин братья навек?
Ну, и в чем смысл сего глубокомысленного замечания? В цитате и моих словах неправда? Автомобилей не стало в разы больше? Охват семей компьютерами и мобильными телефонами не вырос в сотни раз? Миллионы россиян, как и в совке, сидят безвылазно дома и не заполонили курорты Турции, Болгарии, Кипра, Египта и прочих стран?

Что-нибудь по факту способны возразить? Или, как обычно, одни бессодержательные эмоции?

(Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 16:35) Ну, и в чем смысл сего глубокомысленного замечания? В цитате и моих словах неправда? Автомобилей не стало в разы больше? Охват семей компьютерами и мобильными телефонами не вырос в сотни раз? Миллионы россиян, как и в совке, сидят безвылазно дома и не заполонили курорты Турции, Болгарии, Кипра, Египта и прочих стран?

Что-нибудь по факту способны возразить? Или, как обычно, одни бессодержательные эмоции?
По основным параметрам экономики Россия до сих пор не вышла на уровень РСФСР 1988 года — практически четверть века, с этой точки зрения, потеряна впустую. Более того, огромное число производственно-технологических комплексов за эти годы утеряно, реальный экономический потенциал страны сократился примерно вполовину, а её доля в мировой экономике снизилась с 8% до 2,5% — более, чем в три раза.

«Реальные» доходы 80% населения, возможно, и превышают уровень 1989 года, но это — без сопоставления с реальными расходами, поскольку в советское время существовали общественные фонды потребления, ныне напрочь отсутствующие, которые обеспечивали примерно 40% жизненного уровня граждан СССР. Не говоря уже о реально бесплатном образовании, здравоохранении, жилье, практически бесплатном отдыхе, транспорте, дешевых продуктах, коммунальных услугах и т. д. и т.п. То есть примерно 80% граждан России понесли весьма существенные экономические потери в результате «рыночных реформ», около 15% «остались почти при своих» — в основном за счёт значительной интенсификации трудовых затрат, и только 5% «кое-что получили», из них менее 1% — очень много. И замаскировать эту цензовую пирамиду лучше даже не пытаться. Стыда не оберёшься...

Что касается реального потребления, то сегодня средний российский пенсионер после всех обязательных платежей должен жить на 2-3 тысячи рублей в месяц. В то время, как в СССР — даже при минимальной пенсии — на 35-40 рублей в месяц. Учитывая, что нынешний российский рубль по своей покупательной способности в 100-200 раз уступает рублю советскому, любые разговоры со стороны «властной вертикали» о повышении уровня потребления выглядят просто издевательством.

(с) Алексей Гордеев

Курорты? Ха-ха! За границей отдыхают процентов пять населения России, но не по одному разу.

(avp @ 17.02.2012 - время: 17:02) По основным параметрам экономики Россия до сих пор не вышла на уровень РСФСР 1988 года — практически четверть века, с этой точки зрения, потеряна впустую. Более того, огромное число производственно-технологических комплексов за эти годы утеряно, реальный экономический потенциал страны сократился примерно вполовину, а её доля в мировой экономике снизилась с 8% до 2,5% — более, чем в три раза.
Пустая болтовня. Львиная доля из этих 8% РСФСР были пустышкой, совершенно неконкурентоспособной не только на мировом рынке, но и не востребованные даже в самой стране, изнывавшей от товарного дефицита. Склады были завалены никому на фиг не нужным обувным и одежным совдеповским барахлом, которое переодически уничтожалось, так и не реализованное. В колхозах огромные площади были завалены с/х техникой, которая ломалась зачастую уже в первый же год и бросалась на запчасти (в детстве мы с пацанами играли в войнушку в таких стальных джунглях в совхозе моей белорусской бабки). Наконец, существовала тотальная система приписок ради премий и прочего, особенно в азиатских республиках. Ну и т.д. Так что фикция эти 8% чистой воды, они были тока на бумажке, в реальности можно смело делить на два.

Кроме того, доля многих развитых стран также снизалась в мировом ВВП за это время, потому как население у них тоже или не растет или растет очень медленно, а ряд развивающихся стран бурно наращивают и численность населения, и ВВП, сокращая разрыв с ведущими экономиками.

Очень хорошо уровень жизни населения, который заметно выше тогдашнего, демонстрирует, что нынешние российские 2,5% от мирового ВВП куда весомее тех фиктивных 8%.

«Реальные» доходы 80% населения, возможно, и превышают уровень 1989 года, но это — без сопоставления с реальными расходами, поскольку в советское время существовали общественные фонды потребления, ныне напрочь отсутствующие, которые обеспечивали примерно 40% жизненного уровня граждан СССР. Не говоря уже о реально бесплатном образовании, здравоохранении, жилье, практически бесплатном отдыхе, транспорте, дешевых продуктах, коммунальных услугах и т. д. и т.п. То есть примерно 80% граждан России понесли весьма существенные экономические потери в результате «рыночных реформ», около 15% «остались почти при своих» — в основном за счёт значительной интенсификации трудовых затрат, и только 5% «кое-что получили», из них менее 1% — очень много. И замаскировать эту цензовую пирамиду лучше даже не пытаться. Стыда не оберёшься...

Очередной высосанный из пальца треп. На основании чего автор утверждает, что "80% граждан России понесли весьма существенные экономические потери в результате «рыночных реформ»"? Как он это посчитал? А пальчик пососал - вот и весь расчет. Что характерно, факты о росте имущественных показателей он не в состоянии отрицать, поэтому нагоняет тумана с недежными фондами. "в советское время существовали общественные фонды потребления, ныне напрочь отсутствующие, которые обеспечивали примерно 40% жизненного уровня граждан СССР" - это он о чем? Школы-детсады позакрывали? В больницах уже не лечат народ? Да ни о чем. Пустая болтовня очередного советофила, которому очень хочется доказать, что в совке народ жил лучше, а фактов реальных привести не может.

Что касается реального потребления, то сегодня средний российский пенсионер после всех обязательных платежей должен жить на 2-3 тысячи рублей в месяц. В то время, как в СССР — даже при минимальной пенсии — на 35-40 рублей в месяц. Учитывая, что нынешний российский рубль по своей покупательной способности в 100-200 раз уступает рублю советскому, любые разговоры со стороны «властной вертикали» о повышении уровня потребления выглядят просто издевательством.

Как он рассчитал покупательскую способность советского рубля к нынешнему? А никак, взял от балды, как это обычно водится у таких товарищей.

А вот расчет человека, который взял на себя труд сопоставить реальную покупательную способность рубля.

Утрудил себя подсчетом инфляции за период 1986-2007 года. При этом брал официальные уровни инфляции.
Результат - за период 1986-2007 цены выросли в 51 000 раз.
Нынешняя средняя зарплата по России - 13 750 руб. С учетом деноминации в 1000 раз в январе 1998 - 13 750 000.
Делим 13 750 000 на 51 000 получаем 268 рублей советских рублей образца 1985 года.
При этом средняя зарплата в СССР в 1985 году составила 190 рублей.
Средняя пенсия 1985 года - 72 рубля.
Средняя пенсия 2007 года - 3500 рублей или 68 рублей образца 1985 года.

Имеем - покупательная способность средней заработной платы в 2007 году составила 145% к 1985 году, покупательная споосбность средней пенсии в 2007 году составила 94% от пенсии 1985 года.

Резюме - в выигрыше работающие, в проигрыше (небольшом) - пенсионеры. Правда исчез дефицит продуктов и товаров.

ПС. Проще говоря - 51 нынешних рублей это 1 рубль образца 1985 года.



И это явно ближе к истине, чем высосанные из пальца 100-200. Кстати, это очень показательно, что не примерно 150, а именно дан огромный разброс 100-200, ибо автор явно не утруждал себя расчетами или каким-нибудь источником, просто ляпнул от балды, подгоняя под нужный ему результат.

Курорты? Ха-ха! За границей отдыхают процентов пять населения России, но не по одному разу.

Да даже если и пять! В совке-то и 1% не было.

(Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 17:18)

А вот расчет человека, который взял на себя труд сопоставить реальную покупательную способность рубля.

Утрудил себя подсчетом инфляции за период 1986-2007 года. При этом брал официальные уровни инфляции.
Результат - за период 1986-2007 цены выросли в 51 000 раз.

Это кто ж такой? Средняя пенсия 2007 года - 3500 рублей или 68 рублей образца 1985 года.
Ну Бруно , вы повеселили... 3500 нынешних рублей это питерская квартплата за трешку в 2007 году. Надо ли дальше доказывать , что утруждения вашего "утрудителя" совершенно напрасны и не верны? Реально , я думаю, цены выросли не в 51 раз , а в 150. Это по продуктам. Если брать стоимости жилья и городской транспорт , то ваще задница...

(ps2000 @ 11.02.2012 - время: 17:27) Вы несколько невнимательны
Слова уважаемого Маркиза:
"Ворам и жуликам стало лучше сейчас, чем тогда (это факт).
Работягам и пенсионерам стало хуже сейчас, чем тогда (это тоже факт)".


Ну с ворами и жуликами все просто - то, что жить им стало лучше, подтверждается и вечным нытьем руководителей страны на темы вроде "никак коррупцию одолеть не можем", "куда-то деньги пропадают из бюджета", и ростом наркомании (а кто этим всем торгует), и наличием такого явления, как крышевание - в общем, доказательств много.
То, что работягам и пенсионерам стало жить хуже, тоже доказывается просто - на зарплату в 5 тыс. руб. в месяц (Ульяновск, лето 2005г.) или в 4 тыс. руб. месяц (Белгородская область, лето 2009г.) при нынешнем уровне цен предметов первой необходимости удастся купить значительно меньше, чем на зарплату 120 руб. в месяц и советских ценах на эти самые предметы.

По-моему что-то в построениях не верно
В этом Вы правы, и чуть ниже я поясню, в чем именно эта правота заключается.

По-моему перечисленно кому стало жить лучше, а кому хуже.
Конкретно мне жить стало лучше.
Понятно к каким группам я отношусь, а к каким не отношусь
Ваши построения выглядят так:
1. Маркиз утверждает, что ворам и жуликам стало жить лучше.
2. Мне стало жить лучше.
3. Маркиз утверждает, что я вор и жулик.
Это построение называется простой категорический силлогизм, фигура 2, модус AII (большая посылка общеутвердительная (A), меньшая посылка - частноутвердительная(I), заключение - частноутвердительное(I)). Ошибка здесь в том, что при построении силлогизма по второй фигуре большая посылка и соответственно заключение должны быть отрицательными - только в этом случае истинность заключения необходимо следует из истинности обеих посылок. В противном случае (как в рассматриваемом примере) даже при истинности обеих посылок заключение не является необходимо истинным.
Мой вывод из Вашей посылки выглядел так:
1. Тем, кому было жить хуже, стало лучше - это справедливо. (Ваше утверждение)
2. Ворам и жуликам было жить хуже, стало лучше. (мое утверждение)
3. Ворам и жуликам было жить хуже, стало лучше - это справедливо. (заключение)
Это простой категорический силлогизм по первой фигуре, модус АII. Нарушений правил нет, следовательно, заключение необходимо истинно.
P.S. Правильность моих построений Вы сможете проверить по обычному учебнику логики.

(muse 55 @ 17.02.2012 - время: 18:52) (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 17:18)

А вот расчет человека, который взял на себя труд сопоставить реальную покупательную способность рубля.

Утрудил себя подсчетом инфляции за период 1986-2007 года. При этом брал официальные уровни инфляции.
Результат - за период 1986-2007 цены выросли в 51 000 раз.

Это кто ж такой?
Российский блоггер один. У вас претензии к личности или его расчетам?

Средняя пенсия 2007 года - 3500 рублей или 68 рублей образца 1985 года.
Ну Бруно , вы повеселили... 3500 нынешних рублей это питерская квартплата за трешку в 2007 году.

Да что вы говорите? У меня совсем другая инфа.

ТЫЦ

Марина Иванова, владелица квартиры площадью 82 кв. метра на Васильевском острове, платит 2500 рублей.

В который раз ваши рассказы расходятся с реальностью.

Интересно только, чего это пенсия сопоставляется с платой за трехкомнатную квартиру?

Надо ли дальше доказывать , что утруждения вашего  "утрудителя" совершенно напрасны и не верны?

Не надо. Чего стоит ваша мифология, вы в который раз прекрасно продемонстрировали

Реально  , я думаю, цены выросли не в 51 раз , а в 150. Это по продуктам. Если брать стоимости жилья и городской транспорт , то ваще задница...

Типичная советофильская болтовня. Мало того, что опять все от фонаря, так еще и характерная "забывчивость" касательно того, насколько упали по сравнению с совковыми цены относительно зарплат на промтовары, электронику, мебель и многое другое...

З.Ы. Продукты, насколько я понимаю, если подорожали к зарплате, то очень умеренно. Но, скорее всего, не подорожали. У нас в Эстонии уж точно. Думаю, Россия в этом радикально от нас не отличается. Тем более, что я имею некоторое представление об уровне цен на продукты в России, могу прикинуть.

(Яромир @ 17.02.2012 - время: 20:08) Оно по факту не реформировалось. И это хорошо что Вы поняли.
Ну и какие у Вас есть основания полагать, что оно бы никогда не реформировалось? Повторяю еще раз, что всеобщего среднего образования на тот момент не было нигде. Все страны начали вводить позднее. СССР тут не был пионером. Постановление о всеобщем среднем образовании было принято и в СССР в 1935 году.
Так данных и Вас нет. А предположить те или иные величины может любой человек. Тут уж от фантазии все зависит. А они меня также не интересуют..Я привел Вам исследования наиболее авторитетных специалистов в этом вопросе. Чем Вы их можете опровергнуть?
Их ввели? Извиняйте.Там показано, что карточная система вводилась на местах.
На дату еще раз посмотрите. А что касается товарного дефицита, то потребление промышленных товаров выросло в два -три раза. Отмена карточек у Вас тоже входит в понятие роста товарного кризиса. Вам надо писать такие же смешные книжки как и осокина..Причем тут промышленные товары если речь идет о продовольственно кризисе?
Да, только единственные два свидетельства у Вас попадают на голод 32-33 годов. Проблемы не у меня 
(Владимир ШЕПЕЛЬ @ директор Архива президента РК)...В информации уполномоченных Даниловского, Шешкена, Сергеева от 5 мая 1930 года на имя секретаря Крайкома ВКП(б) Рошаля говорится: "Острота продзатруднений (в Семипалатинском, Павлодарском, Кустанайском, Петропавловском, Акмолинском и Уральском округах) характеризуется употреблением в пищу голодающими падали, отбросов, молотой кости и других суррогатов. В ряде мест колхозники выделяют людей для ловли сусликов с целью употребления последних в пищу… Особое внимание обращают на себя участившиеся за последнее время разгромы складов семфонда, только по Семипалатинскому округу их было 14, по Петропавловскому - 10 и т.д.".Я же говорю, что Вы не в теме! На кой черт Вы лезете в вопросы о которых ничего не знаете?
Во первых, по фрагменту дневника Вы делаете очень далеко идущие выводы. Во вторых, если судить по стихам, до марта месяца в полях стоял необмолоченный хлеб. Т.е. он у колхозников был. Это приблизительно если бы Вы умерли от голода на улице, забыв открыть холодильник. Весь Ваш ряд документов, это отрывок из дневника и постановление о помощи, в котором не написано насчет невыдачи помощи казахам.1. Очедно что речь идет о кубачьях.
2. Читайте тему.

(Маркиз @ 17.02.2012 - время: 19:15) Правильность моих построений Вы сможете проверить по обычному учебнику логики.
Буков много.
А по существу - ушли в сторону.
Мне не интересны замысловатые построения по учебнику логики
Проще быть надо
Мне про себя интересно - как мнение сформировалось. Что такое работяга и кто к ним относится?

(Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 19:20) Реально  , я думаю, цены выросли не в 51 раз , а в 150. Это по продуктам. Если брать стоимости жилья и городской транспорт , то ваще задница...

Типичная советофильская болтовня. Мало того, что опять все от фонаря, так еще и характерная "забывчивость" касательно того, насколько упали по сравнению с совковыми цены относительно зарплат на промтовары, электронику, мебель и многое другое...

З.Ы. Продукты, насколько я понимаю, если подорожали к зарплате, то очень умеренно. Но, скорее всего, не подорожали. У нас в Эстонии уж точно. Думаю, Россия в этом радикально от нас не отличается. Тем более, что я имею некоторое представление об уровне цен на продукты в России, могу прикинуть.
Давайте реально. Как говорится не отходя от кассы. Проезд в автобусе стоил 6 коп. Сейчас 13 руб. Вспомним школу и поделим 13 на 0,06 = 216 раз. Квартира, раньше квартплата была 2 руб, сейчас больше 4000 руб. Делим 4000 на 2 = 2000 раз. Электроэнергия, была 2 коп, сейчас 1,8 руб - в 90 раз. Телефон стационар, раньше 1,5 руб месяц, сейчас 240 (при условии, что не превысишь месячный лимит) 240 на 1,5 = 160 раз.
Колбаса докторская стоила 2,2 руб, сейчас 400 руб, разница в 180 раз.
А если посмотреть на качество продуктов, то к советским стандартам они и близко не стоят.
Недаром ходит анекдот отражающий эти реалии - Ваше сливочное масло изготовлено из поддельного пальмового масла

(Marinw @ 17.02.2012 - время: 20:23) Квартира, раньше квартплата была 2 руб, сейчас больше 4000 руб. Делим 4000 на 2 =  2000 раз.
Это что за кварплаты такие? За что 2 руб и за что 4000? Вы опять ударились в любую вам мифологию?

В 1970-е мы втроем жили в однокомнатной дворницкой хрущобе, которую мать получила как дворник на льготных условиях. Так и то за эту халупу отстегивали 5 руб. в месяц. А за какую конуру можно было платить 2 руб? За комнату в коммуналке, не иначе. Потом мы переехали в кооператив, там платили 42 руб. в месяц, но это с платой за кооператив, а сколько именно за квартиру из этого, к сожалению, уже точно не вспомнить.

Электроэнергия, была 2 коп, сейчас 1,8 руб - в 90 раз. Телефон стационар, раньше 1,5 руб месяц, сейчас 240 (при условии, что не превысишь месячный лимит) 240 на 1,5 = 160 раз.

Колбаса докторская стоила 2,2 руб, сейчас 400 руб, разница в 180 раз.

Вы не забыли, что речь мы ведем не о 2012, а 2007 г? Применительно к 2012 г. совсем другие расчеты, нам нужны цены 2007. Что до 2007 г., то, насколько я вкурсе, "Докторская" пять лет назад стоила порядка 250 руб. Но точно никак не 400!

А если посмотреть на качество продуктов, то к советским стандартам они и близко не стоят.
Недаром ходит анекдот отражающий эти реалии - Ваше сливочное масло изготовлено из поддельного пальмового масла

Давайте не будем про качество. Это довольно умозрительная тема. У меня огромные претензии к качеству советских продуктов. Я так понимаю, вы уже забыли про нитраты, которыми были напичканы советские овощи?

А теперь приведу от себя пример. В 1987 г. мы купили секцию в квартиру. Обычную, нашей мебельной фабрики. Но радовались, как дети! Потому как дефицит был жуткий. Отдали за эту радость 1200 руб. плюс 25 рэ на лапу в магазине, плюс какая-то сумма за доставку на этаж, уже не помню, да и не принципиально это. В то время на 1200 руб. тянули 5 средних зарплат. Прикиньте-ка, сколько сейчас стенок куда лучшего качества и дизайна можно купить в современной России на 5 средних зарплат? На 120 тыс. рублей! Штуки 4 как пить дать!

Помню, мне, старшекласснику, купили куртку демисезонную - 140 руб! 2/3 средней зарплаты. А курточка была совсем не фонтан, хоть не полное дерьмо, и то ладно. Лучшего все равно было не найти. Какую охапку куда лучших курток можно сейчас купить за две трети средней российской зарплаты? Штук шесть, если не больше?

Цена на компьютеры, видеомагнитофоны сравнивать будем?

(Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 19:20)
Российский блоггер один. У вас претензии к личности или его расчетам?


Ну , если блоггер -какие могут быть сомнения! Марина Иванова, владелица квартиры площадью 82 кв. метра на Васильевском острове, платит 2500 рублей.

В который раз ваши рассказы расходятся с реальностью. 

Интересно только, чего это пенсия сопоставляется с платой за трехкомнатную квартиру? 
Добавьте Марь Иванне сына с женой (или без сына электричество) и получится моя цифра , а у вас пропадет повод брызгать слюной .
Эх прав был Гаврила! - А ПЕНСИЯ СРАВНИВАЕТСЯ С КВАРТПЛАТОЙ ПОТОМУ , ЧТО В 2007 ГОДУ ПЕНСИЯ РАВНЯЛАСЬ КВАРТПЛАТЕ(ПРИМЕРНО) , А В 1985 ГОДУ ПЕНСИЯ БЫЛА В РАЗЫ БОЛЬШЕ КВАРТПЛАТЫ. ЕСЛИ В 2007 ГОДУ ПОСЛЕ УПЛАТЫ ПЕНСИОНЕРОМ КВАРТПЛАТЫ У НЕГО ОСТАВАЛСЯ РОВНО 0 РУБ. , ТО В 1985 ГОДУ НА ОСТАВШУЮСЯ СУММУ МОГ ЛЕГКО ПРОПИТАТЬСЯ.Про пенсии разговор вроде вы начали ,или я ошибаюсь? Типичная советофильская болтовня. Мало того, что опять все от фонаря,Главный символ либералов -колбаса по 2,20 -теперь около 300-ровно в 150 раз. Метро -было 5 коп -стало 25 РУБ.- в 500 РАЗ , ТРАМВАЙ В 700 РАЗ.
Примеров море ...

(muse 55 @ 17.02.2012 - время: 21:14) (Bruno1969 @ 17.02.2012 - время: 19:20)
Российский блоггер один. У вас претензии к личности или его расчетам?


Ну , если блоггер -какие могут быть сомнения!
По существу возразить нечем, как обычно.

Марина Иванова, владелица квартиры площадью 82 кв. метра на Васильевском острове, платит 2500 рублей.

В который раз ваши рассказы расходятся с реальностью. 

Интересно только, чего это пенсия сопоставляется с платой за трехкомнатную квартиру? 
Добавьте Марь Иванне сына с женой (или без сына электричество) и получится моя цифра , а у вас пропадет повод брызгать слюной .

Во-первых, у нее 82 м. Это яно не типовая трешка, которая максимум 70 м., а чашще - 60-65. Далее, зачем ей что-то добавлять? Чтобы вы имели возможность выкрутиться? В тексте не сказано, что одна живет в своих 82 м., там наверняка целая семья.

Эх прав был Гаврила! - А ПЕНСИЯ СРАВНИВАЕТСЯ С КВАРТПЛАТОЙ ПОТОМУ , ЧТО В 2007 ГОДУ ПЕНСИЯ РАВНЯЛАСЬ КВАРТПЛАТЕ(ПРИМЕРНО) , А В 1985 ГОДУ ПЕНСИЯ БЫЛА В РАЗЫ БОЛЬШЕ КВАРТПЛАТЫ. ЕСЛИ В 2007 ГОДУ ПОСЛЕ УПЛАТЫ ПЕНСИОНЕРОМ КВАРТПЛАТЫ У НЕГО ОСТАВАЛСЯ РОВНО 0 РУБ. , ТО В 1985 ГОДУ НА ОСТАВШУЮСЯ СУММУ МОГ ЛЕГКО ПРОПИТАТЬСЯ.

Мы уже выяснили, что вы в очередной раз соврамши про квартплату, чего орать-то? Иначе доказать свою правоту не выходит?

Про пенсии разговор вроде вы начали ,или я ошибаюсь?

Нет, не ошибаетесь. Тока я никак не вижу связи между пенсией и трехкомнаткой. Да еще с мужем и детьми...

Типичная советофильская болтовня. Мало того, что опять все от фонаря,Главный символ либералов -колбаса по 2,20 -теперь около 300-ровно в 150 раз. Метро -было 5 коп -стало 25 РУБ.- в 500 РАЗ , ТРАМВАЙ В 700 РАЗ.
Примеров море ...

Так я же говорю: полно примеров обратных. А вы это традиционно обтекаете, как слишком неудобные факты для вашей мифологии.

Кстати, сравнивать стоимость одноразового билета глупо. Они не для местных жителей, те в основном ездят с месячными и квартальными проездными, что в разы дешевле.