"Культурная революция" в СССР

(Sorques @ 19.02.2012 - время: 21:28)
Угу...Женщина с ребенком, получая 120 руб не экономила не еде? Обязательно, это делала, что бы выглядеть нормально...


На рубль в сутки можно было жрать от пуза. Я обед за 40 копеек целиком осилить не мог. Выглядеть нормально? Сколько для этого в месяц тратить надо? Если конечно магнитофонные кассеты коробками не покупать и пластинки с попсой?

Ну это как бы означает, что она была в неком процессе, извлечения колбасы с предприятия...
Да, она покупала копченую колбасу у шоферов. Воровали шоферы, она покупала. Да, это плохо. Я это осуждаю. Не сдохли бы без этой колбасы.

Дело в том, что при любом распределении будет возникать человеческий фактор, при рынке это происходит реже...Поэтому в европейском Мухосранске, можно купить все тоже, что и в крупных городах...
Рынок говоришь. Я вот сегодня иду в магазин и не знаю что покупать. Не работает рыночный принцип, типа купил, оказалось плохим - покупай другое. Какой бы товар ни купил, играешь в русскую рулетку, сегодня он может быть хорошим, завтра плохим, а послезавтра вообще с бутулизмом. Я уже не спорю с продавцами, если купил гадость, не требую возврата денег, прихожу к столу информации и швыряю в излюбленную мной колонну, так что бы разлетелось и в людей не попало. Охранники при этом отворачиваются.

Вообще странно, что ее заставили работать, в СССР домохозяйки могли седеть дома с семьей...Но тебя сам факт, что при коммунизме, кто то лезет в личную жизнь не возмущает?
Причина была. Она в свободное время в очередях за дефицитом стояла, покупала к примеру беличьи шапки по 12 рублей, ехала в Питер и сдавала их барыгам. Отец когда узнавал, конечно орал на нее, не обходилось и без рукоприкладства. Вот ОБХСС ее пару раз поймал, отца хотели из партии исключать. Компромисс нашли, она устроилась на работу.

(Crazy Ivan @ 19.02.2012 - время: 22:15)
На рубль в сутки можно было жрать от пуза. Я обед за 40 копеек целиком осилить не мог. Выглядеть нормально? Сколько для этого в месяц тратить надо? Если конечно магнитофонные кассеты коробками не покупать и пластинки с попсой?




Человеческие потребности не ограничиваются только едой, нужно во что то одеться, где то стирать, на чем то спать..для этого приходилось экономить...как впрочем и сейчас это делают люди у нас и во всех других странах...
Она в свободное время в очередях за дефицитом стояла, покупала к примеру беличьи шапки по 12 рублей, ехала в Питер и сдавала их барыгам.
Нормальный бизнес, которым занимались тысячи лет, миллионы людей...Кроме уважения, к тому кто занимается, столь сложной и муторной деятельностью, у меня других эмоций нет. Но в СССР было перевернуто все с ног на голову. Культурная революция в сознании...в тоге сознание стало извращенным...спасибо нейрохирургам большевикам за опыты...

(Crazy Ivan @ 20.02.2012 - время: 02:15) Причина была. Она в свободное время в очередях за дефицитом стояла, покупала к примеру беличьи шапки по 12 рублей, ехала в Питер и сдавала их барыгам. Отец когда узнавал, конечно орал на нее, не обходилось и без рукоприкладства. Вот ОБХСС ее пару раз поймал, отца хотели из партии исключать. Компромисс нашли, она устроилась на работу.
Странная все-таки у тебя позиция. Вот ты сам говоришь, что в распределении товаров по регионам был бардак. Но если советская торговля не может обеспечить наличие беличьей шапки в Питере, а твоя мать может, то почему бы ей не взять за эту работу деньги?

(Art-ur @ 19.02.2012 - время: 23:11)
Странная все-таки у тебя позиция. Вот ты сам говоришь, что в распределении товаров по регионам был бардак. Но если советская торговля не может обеспечить наличие беличьей шапки в Питере, а твоя мать может, то почему бы ей не взять за эту работу деньги?
Она купила то что ей не нужно ради того что бы тот, кому это нужно купить не смог. И потом продала тому кому нужно значительно дороже.

(Art-ur @ 19.02.2012 - время: 20:13)Скажите честно, откуда Вы узнали о голоде в Казахстане в период коллективизации 1928-1933 годов? Я никоим образом не удивлюсь, если Вы узнали об этом здесь, на форуме.
Ну я читал, допустим, до этого, как Шая Голощекин тупым решением запретил казахам кочевать и т. п.
Кстати до сих пор есть живые сввидетели. Тем более я родился в Средней Азии.
Никто никогда не говорил, что голода не было. Был. И потери были. Но геноцида не было! Был обычный чиновничий карьеризм. Но был и саботаж местного кулачья и баев. Но в отличии от России и на Украине влияние баев в Казахстане было почти абсолютным. Поэтому и нужно провести ОБЪЕКТИВНОЕ исследование.

этому есть простое объяснение - в Казахстане не принято превращать тему голода в тему геноцида, потому-что в той или иной степени пострадали все народы СССР и кахзахи это прекрасно понимают...


А почему???
Почему они сейчас по примеру братьев-хохлов не голосят о голодоморе и не требуют с России компенсаций? Почему в годы войны казахи самоотверженно воевали за СССР? Я даже и не слышал о казахском коллаборационизме. Вот и Исаич в своем "Архипе" все пеняет на казахов что были все за советскую власть поголовно. И даже беглых зеков сдавали властям с ходу.
Почему?

(Art-ur @ 19.02.2012 - время: 21:10)Я Вам уже объяснял, что экстраполировать данную динамику имеет смысл только в том случае, если мы предполагаем, что система среднего образования в РИ никогда не будет реформироваться. У меня нет оснований для такого предположения. У Вас таких оснований тоже нет. Если мы не можем предполагать вообще реформировалась бы система среднего образования в РИ, или нет, то тем более мы не можем предполагать какими темпами оно могло развиваться. Поэтому Ваше предложение "выйти на цифры СССР", является бессмысленным, я бы даже сказал - безмозглым.

Я бы даже продолжил это предложение, насчет тех, кто предположил, что скорость развития образования была сопоставима с СССР

Вы прочитали работы Алексеенко? Читали? Уверенно скажу, что нет! Основываясь на приведенном мною отрывке делать предположение о том, что у Алексеенко нет методологии - ну бред!


Т.е. отрывок неправильный. Ну кто бы мог подумать. Промахнулись что ли? Или рука дрогнула?

Никоим образом не подтверждает. Осокина об этом четко пишет

Осокина четко пишет про осень 1939 года. А до 39 года, пытаетсянарисовать кризис. Кстати, рыночные цены в 1935 году, упали еще на 20-30% к ценам 1934 года.

1. Какой из пееречисленных округов не входил в состав КазАССР в 1930-м?
2.Причем тут НЭП? В Казахстане было два известных голода в периоды 1920-21 и 1928-33 годов. Оба были связаны с действиями властей. Причем за период с 1921 по 1928 в Казахстане численность поголовья скота достигла 40 млн. голов. Какой кризис в сельском хозяйстве? Я Вам еще раз повторяю, что наибольшие потери в Казахстане понесли именно казахи, потому-что скотоводы, а не земледельцы!


1. Насчет Уральского округа ошибся.
2. При том. Вы много слышали про голод СССР между периодами 1921-1934? А он в разных регионах был почти каждый год. Зона неустойчивого земледелия однако. А чего тогда свидетельства приводите про руки которые к снопам тянулись? Вы уж тогда постарайтесь про скотоводов.

Какой кризис в сельском хозяйстве?


Милок. Если Вы считаете ежегодный региональный голод в СССР в 20-х не кризисом СХ, то даже не знаю что Вам и сказать то.

Достал меня уже этот идиотизм в каждой строке!


В том, что стебли Вы бы после обмолота отвезли обратно в поля и сложили в стога, я лично не сомневаюсь... И тоже удивляюсь, как Вас не достает собственный идиотизм в каждой фразе?

(Crazy Ivan @ 19.02.2012 - время: 22:15) Причина была. Она в свободное время в очередях за дефицитом стояла, покупала к примеру беличьи шапки по 12 рублей, ехала в Питер и сдавала их барыгам. Отец когда узнавал, конечно орал на нее, не обходилось и без рукоприкладства. Вот ОБХСС ее пару раз поймал, отца хотели из партии исключать. Компромисс нашли, она устроилась на работу.
И опять несостыковка В какой момент ее поймал ОБХСС? Причем пару раз
Получается что при всей хорошей жизни приходилось нарушать закон.
Почему?

(ps2000 @ 20.02.2012 - время: 12:26)
И опять несостыковка  В какой момент ее поймал ОБХСС? Причем пару раз 
Получается что при всей хорошей жизни приходилось нарушать закон.
Почему?
Это человеческий фактор. Отец ей запрещал этим заниматься. Денег и так хватало, но всегда хочется больше.
ОБХСС насколько я помню, ловил в момент сбыта шмоток барыгам. Первый раз просто предупредили, второй раз сообщили по месту жительства и отцу на работу.

(Crazy Ivan @ 20.02.2012 - время: 12:41) ОБХСС насколько я помню, ловил в момент сбыта шмоток барыгам. Первый раз просто предупредили, второй раз сообщили по месту жительства и отцу на работу.
Это Ваша матушка - барыга?

(ps2000 @ 20.02.2012 - время: 12:46) (Crazy Ivan @ 20.02.2012 - время: 12:41) ОБХСС насколько я помню, ловил в момент сбыта шмоток барыгам. Первый раз просто предупредили, второй раз сообщили по месту жительства и отцу на работу.
Это Ваша матушка - барыга?
Так, я бы попросил.

(Marinw @ 17.02.2012 - время: 20:23) Давайте реально. Как говорится не отходя от кассы. Проезд в автобусе стоил 6 коп. Сейчас 13 руб.
Значится так... Вы хотели цифры? Их есть у меня! В стародавние, былинные времена, автобус в Москве стоил 5 коп, троллейбус - 4 коп, трамвай - 3 коп. Цены не менялись десятилетиями.

Ситуация сегодня в Москве:

Не более 1 поездки - 25 руб.
Посадочный талон, реализуемый водителем в салоне подвижного состава - 28 руб.
Не более 2 поездок - 50 руб.
Не более 5 поездок - 98 руб.
Не более 10 поездок -195 руб.

https://www.mosgortrans.ru/?id=516

Стоимость проезда в советском московском метро - 5 коп. и тоже не менялась десятилетиями.

Московское метро сегодня -

1 поездка - 28 руб.
2 поездки - 56 руб.
5 поездок - 135 руб.
10 поездок - 265 руб.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%...%B5%D0%BD%D0%B5

Начинаем считать:

В среднем, рабочих дней в месяце 21. Предоположим, что в субботу-воскресенье горожанин транспортом не пользуется и сидит дома. Учтем также, что далеко не всем посчастливилось жить/работать/учится рядом с метро и многие используют два вида транпорта.

Считаем стоимость проезда в день -

25+28= 53 руб. Дорога в один конец. Обратно: еще - 53 руб. Итого: 106 руб. 106 умножаем на 21 рабочий день = 2.226 руб. - затраты москвича только на транспорт.
Цифра конечно ориентировочная. Реальная сумма может быть несколько больше или меньше.

Плюс обязательный коммунальные платежи, плюс пожрать, плюс лекарства (если есть что-нибудь хроническое), плюс, плюс, плюс...

И меня Путин и Бруно хотят уверить, что в России я живу лучше чем в СССР?

(avp @ 20.02.2012 - время: 13:07) Начинаем считать:

В среднем, рабочих дней в месяце 21. Предоположим, что в субботу-воскресенье горожанин транспортом не пользуется и сидит дома. Учтем также, что далеко не всем посчастливилось жить/работать/учится рядом с метро и многие используют два вида транпорта.

Считаем стоимость проезда в день -

25+28= 53 руб. Дорога в один конец. Обратно: еще - 53 руб. Итого: 106 руб. 106 умножаем на 21 рабочий день = 2.226 руб. - затраты москвича только на транспорт.
Цифра конечно ориентировочная. Реальная сумма может быть несколько больше или меньше.

Плюс обязательный коммунальные платежи, плюс пожрать, плюс лекарства (если есть что-нибудь хроническое), плюс, плюс, плюс...

И меня Путин и Бруно хотят уверить, что в России я живу лучше чем в СССР?
Вы не считать начали, а спекулировать. Во-первых, посчитав, во сколько раз выросла стоимость проезда по одноразовым билетам (хотя 90% ездят по месячным да квартальным проездным, и в вашей же ссылке приводятся эти цены), вы как-то "забыли" сопоставить зарплаты. Сейчас москвичи, как и в "былинные" временя сидят на 190 рэ в месяц?

Далее, я приводил соотношение цен "былинных" и современных на мебель и одежду. Вы же не собираетесь ездить в метро по 5 копеек с голым задом? Сколько сотен поездок в метро стоит разница между стоимостью одной (!) куртки тогда и сейчас?

(Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 13:33) Вы не считать начали, а спекулировать. Во-первых, посчитав, во сколько раз выросла стоимость проезда по одноразовым билетам (хотя 90% ездят по месячным да квартальным проездным, и в вашей же ссылке приводятся эти цены), вы как-то "забыли" сопоставить зарплаты. Сейчас москвичи, как и в "былинные" временя сидят на 190 рэ в месяц?

Далее, я приводил соотношение цен "былинных" и современных на мебель и одежду. Вы же не собираетесь ездить в метро по 5 копеек с голым задом? Сколько сотен поездок в метро стоит разница между стоимостью одной (!) куртки тогда и сейчас?
Откуда вы знаете, по каким проездным ездят москвичи? Но если даже так, цены на проезд "оптом" радикально не отличаются от цен проезда "в розницу". Относительно московских зарплат - статистика приводит среднюю температуру в больнице - "Средняя зарплата в Москве по итогам 2011г. составила около 43 тыс. руб., сообщил мэр города Сергей Собянин". Как мы понимаем, люди с зарплатой 100 тыс. руб. в метро не ездят, а получающие 10 тыс. руб. не ездят на личных авто. Так же и одеждой.

(avp @ 20.02.2012 - время: 13:50) Откуда вы знаете, по каким проездным ездят москвичи?
А они дебилы и не видят своей выгоды в куда более дешевых месячных проездных?

Относительно московских зарплат - статистика приводит среднюю температуру в больнице - "Средняя зарплата в Москве по итогам 2011г. составила около 43 тыс. руб., сообщил мэр города Сергей Собянин". Как мы понимаем, люди с зарплатой 100 тыс. руб. в метро не ездят, а получающие 10 тыс. руб. не ездят на личных авто.

Да будет вам изворачиваться-то! Советская статистика со 190 рэ - та же самая "средняя температура по больнице".

Так же и одеждой.

Что так же???

(avp @ 20.02.2012 - время: 13:07)

Стоимость проезда в советском московском метро - 5 коп. и тоже не менялась десятилетиями.



Согласен, если помножить на 100 (примерное соотношение цен), то 5 руб...Еда остался по той же цене. Раньше мясо и сыр, стоили около 3-х руб,сейчас около 300), одежда эконом класса подешевела на порядок, мебель и бытовая техника стала доступна всем...даже при зарплате 15 000 руб (зарплата кассира в магазине)...Единственно, что выросло, это коммуналка, на порядок...

(Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 13:57) (avp @ 20.02.2012 - время: 13:50) Откуда вы знаете, по каким проездным ездят москвичи?
А они дебилы и не видят своей выгоды в куда более дешевых месячных проездных?

Относительно московских зарплат - статистика приводит среднюю температуру в больнице - "Средняя зарплата в Москве по итогам 2011г. составила около 43 тыс. руб., сообщил мэр города Сергей Собянин". Как мы понимаем, люди с зарплатой 100 тыс. руб. в метро не ездят, а получающие 10 тыс. руб. не ездят на личных авто.

Да будет вам изворачиваться-то! Советская статистика со 190 рэ - та же самая "средняя температура по больнице".

Так же и одеждой.

Что так же???
Месячный или квартальный покупать невыгодно - болеешь, уезжаешь в командировку и т.д. - денежки улетучиваются. У проездных ограниченное время действия.
Единый проездной на ВСЕ виды транспорта стоил в Москве, если не изменяет память, 3 руб. Моя первая зарплата после окончания ВУЗа была 126 руб. и на нее я мог купить - 126:3 = 42 месячных проездных билета. Сегодня - во много раз меньше.

(avp @ 20.02.2012 - время: 14:09) Месячный или квартальный покупать невыгодно - болеешь, уезжаешь в командировку и т.д. - денежки улетучиваются. У проездных ограниченное время действия.
Все это чушь. Я сам ездил не по месячным, а даже по квартальным проездным, когда пользовался общественным транспортом. Если вы хронь - это другое дело. Но большинство людей не болеют каждый месяц.

Единый проездной на ВСЕ виды транспорта стоил в Москве, если не изменяет память, 3 руб. Моя первая зарплата после окончания ВУЗа была 126 руб. и на нее я мог купить - 126:3 = 42 месячных проездных билета. Сегодня - во много раз меньше.

Я и не спорю. Я напоминаю о том, что вы так старательно обтекаете. Что те статьи расходов, которые круто подешевели в постсоветское время, легко с нахлестом компенсируют все подорожания.

Потому-то имущественные показатели в современной России намного выше, чем в советской. И тут вы бессильны отвертеться.

(avp @ 20.02.2012 - время: 14:09) Моя первая зарплата после окончания ВУЗа была 126 руб. и на нее я мог купить - 126:3 = 42 месячных проездных билета. Сегодня - во много раз меньше.
У меня была такая же, но поездками на метро не прикроешь тело и не наполнишь желудок...Можно еще о списках поговорить, 60 спичек раньше 1 коп стоили...вот житуха была....

(Art-ur @ 19.02.2012 - время: 21:10) имеет смысл только в том случае, если мы предполагаем, что система среднего образования в РИ никогда не будет реформироваться. У меня нет оснований для такого предположения.
Вы думаете, что "царю батюшке" были нужны умные холопы (со всеми вытекающими обстоятельствами)?

--------------------------------

Arte et humanitate, labore et scientia.

(Sorques @ 20.02.2012 - время: 14:35) (avp @ 20.02.2012 - время: 14:09) Моя первая зарплата после окончания ВУЗа была 126 руб. и на нее я мог купить - 126:3 = 42 месячных проездных билета. Сегодня - во много раз меньше.
У меня была такая же, но поездками на метро не прикроешь тело и не наполнишь желудок...Можно еще о списках поговорить, 60 спичек раньше 1 коп стоили...вот житуха была....
Давайте лучше о водке. На 126 руб. я мог купить (из расчета 4 руб. за бутылку) 31 бутылку водки. Исходя из собянинских цифр - 43000 руб. и стоимости водки 150 руб. - 286 бутылок. Даже если зарплата в два раза меньше - 21000:150= 140 бутылок! Опять же, цифры приблизительные - есть водка дешевле, есть дороже. Результат впечатляет, но не радует...