II Мировая война
idiot
Любитель
11/23/2006, 10:15:53 AM
Нельзя однозначно утверждать кто победел немцев. Да конечно, мы больше всех пострадали в этой войне и погибло советских в десятки раз больше чем американцев, но без их военной помощи немцы бы раздавили СССР как делать нечего. Вот и думайте кто выиграл войну.
Rusbear
Мастер
11/23/2006, 11:38:25 AM
(idiot @ 23.11.2006 - время: 07:15) Нельзя однозначно утверждать кто победел немцев. Да конечно, мы больше всех пострадали в этой войне и погибло советских в десятки раз больше чем американцев, но без их военной помощи немцы бы раздавили СССР как делать нечего. Вот и думайте кто выиграл войну.
Не раздавили бы. Тем более "делать нечего".
Да затянулась бы война, да потери были бы больше, да наступать было бы труднее и делали бы это медленнее.
Но самые ключевые моменты напрямую от помощи не зависели. Хотя помощь была и очень существенная.
А кто выиграл... выиграли все вместе, при этом вклад СССР оценивается как 75-80% по уничтоженным немецким войскам.
Не раздавили бы. Тем более "делать нечего".
Да затянулась бы война, да потери были бы больше, да наступать было бы труднее и делали бы это медленнее.
Но самые ключевые моменты напрямую от помощи не зависели. Хотя помощь была и очень существенная.
А кто выиграл... выиграли все вместе, при этом вклад СССР оценивается как 75-80% по уничтоженным немецким войскам.
Бесвребро
Грандмастер
11/25/2006, 5:37:06 PM
(ХАМ-e-Leon @ 25.11.2006 - время: 14:23)
Да вся армия русская жила на тушенки и ездила на американских "студебеккерах"!
Как это по-русски : рубануть с плеча и все вложить в одну фразу-лозунг.
Sweet girl, мне понравился ваш первый пост.Я пожалуй кину + за него.
Но дальше спор перешел в горячий митинг. Да, поставки американских военных грузов и продовольствия очень помогали нашей стране,ведущей разрушительную войну на своей территории.Но в противостоянии двух сильнейших вооруженных сил на восточном фронте они не играли определяющей роли.
Тут сложный вопрос, что такое "определяющая роль". Надо ведь иметь в виду, что в первые же месяцы войны СССР потерял все районы товарного производства хлеба. И если бы американцы не поставляли нам военные грузы, я тем не менее понимаю, чем бы мы воевали. Но вот если бы они нам продовольствие не поставляли - я не вполне представляю, чем бы питались и тыл, и армия.
Да вся армия русская жила на тушенки и ездила на американских "студебеккерах"!
Как это по-русски : рубануть с плеча и все вложить в одну фразу-лозунг.
Sweet girl, мне понравился ваш первый пост.Я пожалуй кину + за него.
Но дальше спор перешел в горячий митинг. Да, поставки американских военных грузов и продовольствия очень помогали нашей стране,ведущей разрушительную войну на своей территории.Но в противостоянии двух сильнейших вооруженных сил на восточном фронте они не играли определяющей роли.
Тут сложный вопрос, что такое "определяющая роль". Надо ведь иметь в виду, что в первые же месяцы войны СССР потерял все районы товарного производства хлеба. И если бы американцы не поставляли нам военные грузы, я тем не менее понимаю, чем бы мы воевали. Но вот если бы они нам продовольствие не поставляли - я не вполне представляю, чем бы питались и тыл, и армия.
ХАМ-e-Leon
Специалист
11/25/2006, 6:05:17 PM
(andrijm @ 01.08.2004 - время: 12:44) Хочу сказать, что главная заслуга в победе над фашизмом лежит на самом фашизме. Я жыву в Западной Украине, где действительно в войне так или иначе приняла участие каждая семья. В селах так почти из каждой хаты был кто-нибудь в Украинской Повстанчиской Армии. И до сих деды когда зайдет разговор о войне говорят, что еслы бы немцы не были бы столь жестоки и не убивали мирное население, а также нормально обращались с пленными - они бы победили с вероятностью 100%. Русских (советов) никто не желал видеть и быть под их властью. Еще очень свежи в памяти были голод 1933-1934, продразвертка, лагеря, раскулачивание и т.д.
То есть, немцы сами подняли против себя народ. Иначе они точно победили бы.
А относительно американцев вспомните, что даже трусы в Красной Армии в то время были выпущены в США, не говоря уже о продуктах.
На Украине действительно воевала каждая семья так или иначе.
Только одни уходили к "Лесным братьям" а другие организовывали отряды самообороны от них. И те и другие были даже более жестоки по отношению к своим противникам ,чем немцы. И я не знаю чем это оправдывалось.
Фашистская идеология в любом случае вела немецкий народ к катастрофе.
Вопрос лишь в том какие беды фашизм мог принести другим нациям до своего краха. Фактом остается лишь то, что в войне столкнулись нацистские устремления немцев и коммунистическая пропаганда плюс ПАТРИОТИЗМ народов населявших СССР.
Побеждали мы за счет предельного напряжения сил всех людей и в тыловых колхозах,на заводах и фабриках и на передовых позициях.Захлебывались кровью товарищей-однополчан,накапливали страшный военный опыт и из войны вышли с мощнейшей и непобедимой армией.
А что касаемо "американских трусов" на бойцах Красной армии то это из области анекдотов.
То есть, немцы сами подняли против себя народ. Иначе они точно победили бы.
А относительно американцев вспомните, что даже трусы в Красной Армии в то время были выпущены в США, не говоря уже о продуктах.
На Украине действительно воевала каждая семья так или иначе.
Только одни уходили к "Лесным братьям" а другие организовывали отряды самообороны от них. И те и другие были даже более жестоки по отношению к своим противникам ,чем немцы. И я не знаю чем это оправдывалось.
Фашистская идеология в любом случае вела немецкий народ к катастрофе.
Вопрос лишь в том какие беды фашизм мог принести другим нациям до своего краха. Фактом остается лишь то, что в войне столкнулись нацистские устремления немцев и коммунистическая пропаганда плюс ПАТРИОТИЗМ народов населявших СССР.
Побеждали мы за счет предельного напряжения сил всех людей и в тыловых колхозах,на заводах и фабриках и на передовых позициях.Захлебывались кровью товарищей-однополчан,накапливали страшный военный опыт и из войны вышли с мощнейшей и непобедимой армией.
А что касаемо "американских трусов" на бойцах Красной армии то это из области анекдотов.
ХАМ-e-Leon
Специалист
11/25/2006, 6:35:48 PM
(Feliks @ 12.05.2005 - время: 00:49) Однозначно победа за СССР! Несоизмеримы остальные союзнические армии...
Согласен, что жаль наших ветеранов в Прибалтике... В США хотя бы помнят про войну, а в Германии некоторые учат, что СССР напал на них...
США преимущественно помогла нам тушёнкой, да и то 2-ой фронт был открыт спустя ТРИ года войны! Все ждали нашей гибели, а когда ход войны переломился и стало ясно кто победит, тогда и присоединились... одновременно ведя сепаратные переговоры о сдаче Германии союзникам! Такая вот объединяющая ненависть к коммунистам!..
Да Россия вообще... много упустила за всю свою историю. Если б не вышли из I-ой Мировой, то сейчас в Европе кроме нас и не было бы никого... ну, может Франция.
Все ждали нашей гибели, а когда ход войны переломился и стало ясно кто победит, тогда и присоединились... одновременно ведя сепаратные переговоры о сдаче Германии союзникам!
Не нужно все низводить до примитива.Никто не желал нашей гибели.
С момента нападения на СССР,и британское и, особенно штатовское правительства, делали все чтобы наилучшим образом снабжать Красную армию всем необходимым. Так как понимали что единственной силой, могущей противостоять нацистской Германии был СССР.
А второй фронт в Европе - это сложная тема. На момент начала ВОВ в России он был просто невозможен с точки зрения военно-стратегической обстановки.
Высадка на побережье, занятое противником, это очень сложная военная операция,требующая долгой и тщательной подготовки и сосредоточения сил.
Ни в 1941-м ни в 1942-м годах не могло быть и речи о крупномасштабной десантной операции союзнических сил.
Согласен, что жаль наших ветеранов в Прибалтике... В США хотя бы помнят про войну, а в Германии некоторые учат, что СССР напал на них...
США преимущественно помогла нам тушёнкой, да и то 2-ой фронт был открыт спустя ТРИ года войны! Все ждали нашей гибели, а когда ход войны переломился и стало ясно кто победит, тогда и присоединились... одновременно ведя сепаратные переговоры о сдаче Германии союзникам! Такая вот объединяющая ненависть к коммунистам!..
Да Россия вообще... много упустила за всю свою историю. Если б не вышли из I-ой Мировой, то сейчас в Европе кроме нас и не было бы никого... ну, может Франция.
Все ждали нашей гибели, а когда ход войны переломился и стало ясно кто победит, тогда и присоединились... одновременно ведя сепаратные переговоры о сдаче Германии союзникам!
Не нужно все низводить до примитива.Никто не желал нашей гибели.
С момента нападения на СССР,и британское и, особенно штатовское правительства, делали все чтобы наилучшим образом снабжать Красную армию всем необходимым. Так как понимали что единственной силой, могущей противостоять нацистской Германии был СССР.
А второй фронт в Европе - это сложная тема. На момент начала ВОВ в России он был просто невозможен с точки зрения военно-стратегической обстановки.
Высадка на побережье, занятое противником, это очень сложная военная операция,требующая долгой и тщательной подготовки и сосредоточения сил.
Ни в 1941-м ни в 1942-м годах не могло быть и речи о крупномасштабной десантной операции союзнических сил.
Бесвребро
Грандмастер
11/25/2006, 6:38:51 PM
(ХАМ-e-Leon @ 25.11.2006 - время: 15:05) На Украине действительно воевала каждая семья так или иначе.
Только одни уходили к "Лесным братьям" а другие организовывали отряды самообороны от них. И те и другие были даже более жестоки по отношению к своим противникам ,чем немцы. И я не знаю чем это оправдывалось.
А объясняется это тем, что это ведь, по сути, была гражданская война на Западной Украине. Общество связано тысячами горизонтальных связей - кто-то чей-то брат, сват, кум, сосед, коллега, знакомый, кто-то кого-то на телеге подвозил, кто-то кому-то пьяному помог домой дойти, кто-то с кем-то торговался, целовался и т.д. и т.п. И если в обществе вдруг вспыхивает гражданская война, то это значит, что накопившаяся ненависть очень сильна - сильнее всех этих связей. Поэтому гражданская война зачастую оказывается куда более жестокой, чем обычная. Пока люди не готовы к какой-то совсем особенной жестокости, гражданская война не начнётся.
Только одни уходили к "Лесным братьям" а другие организовывали отряды самообороны от них. И те и другие были даже более жестоки по отношению к своим противникам ,чем немцы. И я не знаю чем это оправдывалось.
А объясняется это тем, что это ведь, по сути, была гражданская война на Западной Украине. Общество связано тысячами горизонтальных связей - кто-то чей-то брат, сват, кум, сосед, коллега, знакомый, кто-то кого-то на телеге подвозил, кто-то кому-то пьяному помог домой дойти, кто-то с кем-то торговался, целовался и т.д. и т.п. И если в обществе вдруг вспыхивает гражданская война, то это значит, что накопившаяся ненависть очень сильна - сильнее всех этих связей. Поэтому гражданская война зачастую оказывается куда более жестокой, чем обычная. Пока люди не готовы к какой-то совсем особенной жестокости, гражданская война не начнётся.
ХАМ-e-Leon
Специалист
11/25/2006, 7:21:05 PM
(Alexvelez @ 30.08.2006 - время: 08:42) Ребята, девчата, в 1941 году СССР был намного сильнее Германии по ВСЕМ параметрам! Танков больше в три раза, причем технически намного лучше немецких, то же само с самолетами, о живой силе вообще молчу - было на 150 дивизий больше, потом увеличили еще на 100.. А англичане вообще войне потворствовали, во многом благодаря им немцы смогли так развернуться и окрепнуть
Это кто так считает?
Армия вторжения Вермахта насчитывала 210 дивизий,отлично вооруженных,имеющих действительный боевой опыт.
Технические данные наших самолетов и танков уступали немецким аналогам.
На момент начала боевых действий в подразделениях Красной армии было около 1100-1200 танков новых образцов (танки КВ-1,КВ-2, Т-34).
У немцев примерно равное колличество 1300 .
У Герринга была лучшая истребительная и бомбардировочная авиация среди всех ВВС всех стран мира.
Разведка Абвера провела огромную работу по подготовке вторжения.
Единственное превосходство было в колличестве артиллерийских стволов и пулеметов.
А дивизии и корпуса Красной армии были по большей части разукомплектованы и в материально-техническом и в мобилизационном отношении. Дислокация частей ,их растянутость вдоль необорудованной новой границы позволяла немецким моторизованным армиям рассекать фронт и уничтожать дезорганизованные массы наших войск в короткие сроки при полной свободе маневрирования. Злополучный Белостокский выступ,образовавшийся в результате присоединения западных Украины и Белоруссии, явно предполагал направления ударов немецких подразделений. Что и произошло в реале на начальном этапе войны.
Это кто так считает?
Армия вторжения Вермахта насчитывала 210 дивизий,отлично вооруженных,имеющих действительный боевой опыт.
Технические данные наших самолетов и танков уступали немецким аналогам.
На момент начала боевых действий в подразделениях Красной армии было около 1100-1200 танков новых образцов (танки КВ-1,КВ-2, Т-34).
У немцев примерно равное колличество 1300 .
У Герринга была лучшая истребительная и бомбардировочная авиация среди всех ВВС всех стран мира.
Разведка Абвера провела огромную работу по подготовке вторжения.
Единственное превосходство было в колличестве артиллерийских стволов и пулеметов.
А дивизии и корпуса Красной армии были по большей части разукомплектованы и в материально-техническом и в мобилизационном отношении. Дислокация частей ,их растянутость вдоль необорудованной новой границы позволяла немецким моторизованным армиям рассекать фронт и уничтожать дезорганизованные массы наших войск в короткие сроки при полной свободе маневрирования. Злополучный Белостокский выступ,образовавшийся в результате присоединения западных Украины и Белоруссии, явно предполагал направления ударов немецких подразделений. Что и произошло в реале на начальном этапе войны.
idiot
Любитель
11/26/2006, 10:16:56 AM
(ХАМ-e-Leon @ 25.11.2006 - время: 16:21) \Это кто так считает?
Армия вторжения Вермахта насчитывала 210 дивизий,отлично вооруженных,имеющих действительный боевой опыт.
Технические данные наших самолетов и танков уступали немецким аналогам.
На момент начала боевых действий в подразделениях Красной армии было около 1100-1200 танков новых образцов (танки КВ-1,КВ-2, Т-34).
У немцев примерно равное колличество 1300 .
У Герринга была лучшая истребительная и бомбардировочная авиация среди всех ВВС всех стран мира.
Разведка Абвера провела огромную работу по подготовке вторжения.
Единственное превосходство было в колличестве артиллерийских стволов и пулеметов.
А дивизии и корпуса Красной армии были по большей части разукомплектованы и в материально-техническом и в мобилизационном отношении. Дислокация частей ,их растянутость вдоль необорудованной новой границы позволяла немецким моторизованным армиям рассекать фронт и уничтожать дезорганизованные массы наших войск в короткие сроки при полной свободе маневрирования. Злополучный Белостокский выступ,образовавшийся в результате присоединения западных Украины и Белоруссии, явно предполагал направления ударов немецких подразделений. Что и произошло в реале на начальном этапе войны.
Блин, не надоело вам отмазывать наших доблестных дедов? Бежали они куда глаза глядят пока Сталин пулеметами не начал их подгонять в атаку. Какие на фиг немецкие танки равные по техническим парамметрам и по колличеству нашим? Фигня все это! На стороне немцев были такие факторы как смелость, ум и внезапность. На стороне советов русская зима, численность, размеры страны и помошь союзников. ВМВ -это наша гордость потому, что мы внушили самим себе, что наши доблестные солдаты пачками ложились под немецкие танки, которым не было счета. Сделали, как говорится, из дерьма конфетку. Немцы рвали нас в клочья пока зима не остудила их. Монгольских тулупов у них не было, чтобы закончить войну блицкригом. Лично я не вижу в ВОВ ничего кроме позора и горя. Те кто гордятся этой войной самовлюбленные придурки, что то вроде сегодняшних скинхедов. Мол русский медведь отымел по полной программе немецкого зверя. При этом совсем не упоминается вклад других народов в деле победы над Германией. Одних евреев сколько погибло! Кто нибудь считал? А чукчей мы вообще за людей не считаем, анекдоты до сих пор про них придумываем. Нужно же чем то гордиться, вот и придумали себе славных дедов-мученников, спасших человечество от коричневой чумы. В штаны эти деды ложили в то время, а теперь ходят тресясь от старости правнукам про подвиги свои вымышленные рассказывают. Если они все такие герои, тогда чего ж они так долго не могли сокрушить Германию а? Нет дорогие мои, нечем нам гордиться в той войне. Использовал проклятый диктатор Сталин советских людей как скотину в развязанной им войне с Германией, угробил 30 миллионов, а мы всем этим оказывается должны гордиться! Позабавился кровавый маньяк, а мы в нем спасителя до сих пор видим. Да будет он трижды проклят!
Армия вторжения Вермахта насчитывала 210 дивизий,отлично вооруженных,имеющих действительный боевой опыт.
Технические данные наших самолетов и танков уступали немецким аналогам.
На момент начала боевых действий в подразделениях Красной армии было около 1100-1200 танков новых образцов (танки КВ-1,КВ-2, Т-34).
У немцев примерно равное колличество 1300 .
У Герринга была лучшая истребительная и бомбардировочная авиация среди всех ВВС всех стран мира.
Разведка Абвера провела огромную работу по подготовке вторжения.
Единственное превосходство было в колличестве артиллерийских стволов и пулеметов.
А дивизии и корпуса Красной армии были по большей части разукомплектованы и в материально-техническом и в мобилизационном отношении. Дислокация частей ,их растянутость вдоль необорудованной новой границы позволяла немецким моторизованным армиям рассекать фронт и уничтожать дезорганизованные массы наших войск в короткие сроки при полной свободе маневрирования. Злополучный Белостокский выступ,образовавшийся в результате присоединения западных Украины и Белоруссии, явно предполагал направления ударов немецких подразделений. Что и произошло в реале на начальном этапе войны.
Блин, не надоело вам отмазывать наших доблестных дедов? Бежали они куда глаза глядят пока Сталин пулеметами не начал их подгонять в атаку. Какие на фиг немецкие танки равные по техническим парамметрам и по колличеству нашим? Фигня все это! На стороне немцев были такие факторы как смелость, ум и внезапность. На стороне советов русская зима, численность, размеры страны и помошь союзников. ВМВ -это наша гордость потому, что мы внушили самим себе, что наши доблестные солдаты пачками ложились под немецкие танки, которым не было счета. Сделали, как говорится, из дерьма конфетку. Немцы рвали нас в клочья пока зима не остудила их. Монгольских тулупов у них не было, чтобы закончить войну блицкригом. Лично я не вижу в ВОВ ничего кроме позора и горя. Те кто гордятся этой войной самовлюбленные придурки, что то вроде сегодняшних скинхедов. Мол русский медведь отымел по полной программе немецкого зверя. При этом совсем не упоминается вклад других народов в деле победы над Германией. Одних евреев сколько погибло! Кто нибудь считал? А чукчей мы вообще за людей не считаем, анекдоты до сих пор про них придумываем. Нужно же чем то гордиться, вот и придумали себе славных дедов-мученников, спасших человечество от коричневой чумы. В штаны эти деды ложили в то время, а теперь ходят тресясь от старости правнукам про подвиги свои вымышленные рассказывают. Если они все такие герои, тогда чего ж они так долго не могли сокрушить Германию а? Нет дорогие мои, нечем нам гордиться в той войне. Использовал проклятый диктатор Сталин советских людей как скотину в развязанной им войне с Германией, угробил 30 миллионов, а мы всем этим оказывается должны гордиться! Позабавился кровавый маньяк, а мы в нем спасителя до сих пор видим. Да будет он трижды проклят!
ХАМ-e-Leon
Специалист
11/26/2006, 8:36:43 PM
(idiot @ 26.11.2006 - время: 07:16)
Блин, не надоело вам отмазывать наших доблестных дедов? Бежали они куда глаза глядят пока Сталин пулеметами не начал их подгонять в атаку. Какие на фиг немецкие танки равные по техническим парамметрам и по колличеству нашим? Фигня все это! На стороне немцев были такие факторы как смелость, ум и внезапность. На стороне советов русская зима, численность, размеры страны и помошь союзников. ВМВ -это наша гордость потому, что мы внушили самим себе, что наши доблестные солдаты пачками ложились под немецкие танки, которым не было счета. Сделали, как говорится, из дерьма конфетку. Немцы рвали нас в клочья пока зима не остудила их. Монгольских тулупов у них не было, чтобы закончить войну блицкригом. Лично я не вижу в ВОВ ничего кроме позора и горя. Те кто гордятся этой войной самовлюбленные придурки, что то вроде сегодняшних скинхедов. Мол русский медведь отымел по полной программе немецкого зверя. При этом совсем не упоминается вклад других народов в деле победы над Германией. Одних евреев сколько погибло! Кто нибудь считал? А чукчей мы вообще за людей не считаем, анекдоты до сих пор про них придумываем. Нужно же чем то гордиться, вот и придумали себе славных дедов-мученников, спасших человечество от коричневой чумы. В штаны эти деды ложили в то время, а теперь ходят тресясь от старости правнукам про подвиги свои вымышленные рассказывают. Если они все такие герои, тогда чего ж они так долго не могли сокрушить Германию а? Нет дорогие мои, нечем нам гордиться в той войне. Использовал проклятый диктатор Сталин советских людей как скотину в развязанной им войне с Германией, угробил 30 миллионов, а мы всем этим оказывается должны гордиться! Позабавился кровавый маньяк, а мы в нем спасителя до сих пор видим. Да будет он трижды проклят!
"Блин в натуре че это тута за базар".
Idiot не нужно скатываться до глупой болтовни и эмоциональных выкриков из "задних рядов".Конечно каждый имеет право на свой голос но нужно сначала немного подумать за сказанное.
Было все - на войне как на войне - говорят в далекой стране.
И заградотрядовские пулеметы и бессмысленные потери.
Воевать с таким неимоверно сильным противником каким была германская армия в 1941 г. мы тогда не умели, да и никто не мог.
Страна была на грани катастрофы и гибели.Но нужно отдать должное "руководству партии и правительства" которое организовало ожесточенную "священную войну". Да потеряли мы очень - чрезмерно много людей но выстояли и победили. И НЕ БЕЖАЛИ КУДА ГЛАЗА ГЛЯДЯТ - как вы выразились. Есть чем нам гордиться.
У немцев было все и ум и смелость и опыт и очень хорошая техника и ресурсы всех стран европы.И рвали они нас в клочья и даже сами удивлялись как сначала легко разделались с Красной армией.
Но блицкриг почему то не получился. И эти азиаты-русские почему то вдруг сначала упорной обороной вынудили остановиться хваленых ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ всей Европы а затем и стали наносить удар за ударом непобедимому вермахту.
Не пожелали "наложить в штаны" (я снова цитирую) и сдаться.
При чем тут чукчи и анекдоты про них? При чем трагедия еврейского народа?
Какие то Idiot-ские высказывания.
И дедам есть чем гордиться - тем что выжили и выиграли войну за выживание нас, их внуков. В чем позор?
Думайте и вам откроется...
Блин, не надоело вам отмазывать наших доблестных дедов? Бежали они куда глаза глядят пока Сталин пулеметами не начал их подгонять в атаку. Какие на фиг немецкие танки равные по техническим парамметрам и по колличеству нашим? Фигня все это! На стороне немцев были такие факторы как смелость, ум и внезапность. На стороне советов русская зима, численность, размеры страны и помошь союзников. ВМВ -это наша гордость потому, что мы внушили самим себе, что наши доблестные солдаты пачками ложились под немецкие танки, которым не было счета. Сделали, как говорится, из дерьма конфетку. Немцы рвали нас в клочья пока зима не остудила их. Монгольских тулупов у них не было, чтобы закончить войну блицкригом. Лично я не вижу в ВОВ ничего кроме позора и горя. Те кто гордятся этой войной самовлюбленные придурки, что то вроде сегодняшних скинхедов. Мол русский медведь отымел по полной программе немецкого зверя. При этом совсем не упоминается вклад других народов в деле победы над Германией. Одних евреев сколько погибло! Кто нибудь считал? А чукчей мы вообще за людей не считаем, анекдоты до сих пор про них придумываем. Нужно же чем то гордиться, вот и придумали себе славных дедов-мученников, спасших человечество от коричневой чумы. В штаны эти деды ложили в то время, а теперь ходят тресясь от старости правнукам про подвиги свои вымышленные рассказывают. Если они все такие герои, тогда чего ж они так долго не могли сокрушить Германию а? Нет дорогие мои, нечем нам гордиться в той войне. Использовал проклятый диктатор Сталин советских людей как скотину в развязанной им войне с Германией, угробил 30 миллионов, а мы всем этим оказывается должны гордиться! Позабавился кровавый маньяк, а мы в нем спасителя до сих пор видим. Да будет он трижды проклят!
"Блин в натуре че это тута за базар".
Idiot не нужно скатываться до глупой болтовни и эмоциональных выкриков из "задних рядов".Конечно каждый имеет право на свой голос но нужно сначала немного подумать за сказанное.
Было все - на войне как на войне - говорят в далекой стране.
И заградотрядовские пулеметы и бессмысленные потери.
Воевать с таким неимоверно сильным противником каким была германская армия в 1941 г. мы тогда не умели, да и никто не мог.
Страна была на грани катастрофы и гибели.Но нужно отдать должное "руководству партии и правительства" которое организовало ожесточенную "священную войну". Да потеряли мы очень - чрезмерно много людей но выстояли и победили. И НЕ БЕЖАЛИ КУДА ГЛАЗА ГЛЯДЯТ - как вы выразились. Есть чем нам гордиться.
У немцев было все и ум и смелость и опыт и очень хорошая техника и ресурсы всех стран европы.И рвали они нас в клочья и даже сами удивлялись как сначала легко разделались с Красной армией.
Но блицкриг почему то не получился. И эти азиаты-русские почему то вдруг сначала упорной обороной вынудили остановиться хваленых ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ всей Европы а затем и стали наносить удар за ударом непобедимому вермахту.
Не пожелали "наложить в штаны" (я снова цитирую) и сдаться.
При чем тут чукчи и анекдоты про них? При чем трагедия еврейского народа?
Какие то Idiot-ские высказывания.
И дедам есть чем гордиться - тем что выжили и выиграли войну за выживание нас, их внуков. В чем позор?
Думайте и вам откроется...
Кудесник-Воскресший
Профессионал
11/26/2006, 10:33:19 PM
(idiot @ 26.11.2006 - время: 07:16) Блин, не надоело вам отмазывать наших доблестных дедов? Бежали они куда глаза глядят пока Сталин пулеметами не начал их подгонять в атаку. Какие на фиг немецкие танки равные по техническим парамметрам и по колличеству нашим? Фигня все это! На стороне немцев были такие факторы как смелость, ум и внезапность. На стороне советов русская зима, численность, размеры страны и помошь союзников. ВМВ -это наша гордость потому, что мы внушили самим себе, что наши доблестные солдаты пачками ложились под немецкие танки, которым не было счета. Сделали, как говорится, из дерьма конфетку. Немцы рвали нас в клочья пока зима не остудила их. Монгольских тулупов у них не было, чтобы закончить войну блицкригом. Лично я не вижу в ВОВ ничего кроме позора и горя. Те кто гордятся этой войной самовлюбленные придурки, что то вроде сегодняшних скинхедов. Мол русский медведь отымел по полной программе немецкого зверя. При этом совсем не упоминается вклад других народов в деле победы над Германией. Одних евреев сколько погибло! Кто нибудь считал? А чукчей мы вообще за людей не считаем, анекдоты до сих пор про них придумываем. Нужно же чем то гордиться, вот и придумали себе славных дедов-мученников, спасших человечество от коричневой чумы. В штаны эти деды ложили в то время, а теперь ходят тресясь от старости правнукам про подвиги свои вымышленные рассказывают. Если они все такие герои, тогда чего ж они так долго не могли сокрушить Германию а? Нет дорогие мои, нечем нам гордиться в той войне. Использовал проклятый диктатор Сталин советских людей как скотину в развязанной им войне с Германией, угробил 30 миллионов, а мы всем этим оказывается должны гордиться! Позабавился кровавый маньяк, а мы в нем спасителя до сих пор видим. Да будет он трижды проклят!
Сдаётся мне - вернулся шизофреник...
Сдаётся мне - вернулся шизофреник...
Парутчик Ржевский
Мастер
11/27/2006, 1:16:55 AM
(Кудесник-Воскресший @ 26.11.2006 - время: 19:33) (idiot @ 26.11.2006 - время: 07:16) Блин, не надоело вам отмазывать наших доблестных дедов? Бежали они куда глаза глядят пока Сталин пулеметами не начал их подгонять в атаку. Какие на фиг немецкие танки равные по техническим парамметрам и по колличеству нашим? Фигня все это! На стороне немцев были такие факторы как смелость, ум и внезапность. На стороне советов русская зима, численность, размеры страны и помошь союзников. ВМВ -это наша гордость потому, что мы внушили самим себе, что наши доблестные солдаты пачками ложились под немецкие танки, которым не было счета. Сделали, как говорится, из дерьма конфетку. Немцы рвали нас в клочья пока зима не остудила их. Монгольских тулупов у них не было, чтобы закончить войну блицкригом. Лично я не вижу в ВОВ ничего кроме позора и горя. Те кто гордятся этой войной самовлюбленные придурки, что то вроде сегодняшних скинхедов. Мол русский медведь отымел по полной программе немецкого зверя. При этом совсем не упоминается вклад других народов в деле победы над Германией. Одних евреев сколько погибло! Кто нибудь считал? А чукчей мы вообще за людей не считаем, анекдоты до сих пор про них придумываем. Нужно же чем то гордиться, вот и придумали себе славных дедов-мученников, спасших человечество от коричневой чумы. В штаны эти деды ложили в то время, а теперь ходят тресясь от старости правнукам про подвиги свои вымышленные рассказывают. Если они все такие герои, тогда чего ж они так долго не могли сокрушить Германию а? Нет дорогие мои, нечем нам гордиться в той войне. Использовал проклятый диктатор Сталин советских людей как скотину в развязанной им войне с Германией, угробил 30 миллионов, а мы всем этим оказывается должны гордиться! Позабавился кровавый маньяк, а мы в нем спасителя до сих пор видим. Да будет он трижды проклят!
Сдаётся мне - вернулся шизофреник...
Действительно, очень похоже на очередную реинкарнацию shizofrenik'а. Стилёк-то подозрительно знаком
Сдаётся мне - вернулся шизофреник...
Действительно, очень похоже на очередную реинкарнацию shizofrenik'а. Стилёк-то подозрительно знаком
Gladius78
Мастер
11/27/2006, 1:35:14 AM
(Парутчик Ржевский @ 26.11.2006 - время: 22:16) (Кудесник-Воскресший @ 26.11.2006 - время: 19:33) (idiot @ 26.11.2006 - время: 07:16) .......... идиотская брехня
Сдаётся мне - вернулся шизофреник...
Действительно, очень похоже на очередную реинкарнацию shizofrenik'а. Стилёк-то подозрительно знаком
шизофренику наверно надоело смотреть на многочисленные подарки в своём профиле, поэтому он создал себе клона под выразительным именем "idiot". я думаю, это будет весело!!!
Сдаётся мне - вернулся шизофреник...
Действительно, очень похоже на очередную реинкарнацию shizofrenik'а. Стилёк-то подозрительно знаком
шизофренику наверно надоело смотреть на многочисленные подарки в своём профиле, поэтому он создал себе клона под выразительным именем "idiot". я думаю, это будет весело!!!
DELETED
Акула пера
11/27/2006, 1:42:04 AM
(SATYR @ 19.03.2004 - время: 11:51)Я всецело верю что "бОльшая" (ударение на букву "О") часть заслуг в победе над фашизмом пренадлежит России (СССР). Обидно то что со временем во всем мире начали забывать об этом. Выходят фильмы, игры, книги где разные страны (особено США) выступают чуть ли не спасителями мира сего!! Ругательных слов не хватает!! Хотелось бы слышать по этому поводу ваши мнения, особенно тех кто не проживает в Росии и СНГ.
ВЫ рассуждаете с позиции истории СССр или истории КПСС,что по сути одно и тоже.
ВЫ рассуждаете с позиции истории СССр или истории КПСС,что по сути одно и тоже.
Парутчик Ржевский
Мастер
11/27/2006, 2:06:20 AM
(Хагги @ 26.11.2006 - время: 22:42) (SATYR @ 19.03.2004 - время: 11:51)Я всецело верю что "бОльшая" (ударение на букву "О") часть заслуг в победе над фашизмом пренадлежит России (СССР). Обидно то что со временем во всем мире начали забывать об этом. Выходят фильмы, игры, книги где разные страны (особено США) выступают чуть ли не спасителями мира сего!! Ругательных слов не хватает!! Хотелось бы слышать по этому поводу ваши мнения, особенно тех кто не проживает в Росии и СНГ.
ВЫ рассуждаете с позиции истории СССр или истории КПСС,что по сути одно и тоже.
А с чьей, простите, позиции нам надо выступать?
С позиции страны, гражданами которой являются создатели фильмов "Спасение рядового Райана" и "Братья по оружию", что-ли?
А история СССР<>истории КПСС, так что зря Вы тут пытаетесь блеснуть знаниями. И, кстати, озвучьте уж тогда альтернативную позицию европейских стран по этому вопросу, будьте добры, раз включились в обсуждение. Так что там говорят на Буржуинщине? 
ВЫ рассуждаете с позиции истории СССр или истории КПСС,что по сути одно и тоже.
А с чьей, простите, позиции нам надо выступать?
С позиции страны, гражданами которой являются создатели фильмов "Спасение рядового Райана" и "Братья по оружию", что-ли? А история СССР<>истории КПСС, так что зря Вы тут пытаетесь блеснуть знаниями. И, кстати, озвучьте уж тогда альтернативную позицию европейских стран по этому вопросу, будьте добры, раз включились в обсуждение. Так что там говорят на Буржуинщине?
Василичь
Мастер
11/27/2006, 6:38:46 PM
(idiot @ 26.11.2006 - время: 07:16) Блин, не надоело вам отмазывать наших доблестных дедов? Бежали они куда глаза глядят пока Сталин пулеметами не начал их подгонять в атаку. Какие на фиг немецкие танки равные по техническим парамметрам и по колличеству нашим? Фигня все это! На стороне немцев были такие факторы как смелость, ум и внезапность. На стороне советов русская зима, численность, размеры страны и помошь союзников. ВМВ -это наша гордость потому, что мы внушили самим себе, что наши доблестные солдаты пачками ложились под немецкие танки, которым не было счета. Сделали, как говорится, из дерьма конфетку. Немцы рвали нас в клочья пока зима не остудила их. Монгольских тулупов у них не было, чтобы закончить войну блицкригом. Лично я не вижу в ВОВ ничего кроме позора и горя. Те кто гордятся этой войной самовлюбленные придурки, что то вроде сегодняшних скинхедов. Мол русский медведь отымел по полной программе немецкого зверя. При этом совсем не упоминается вклад других народов в деле победы над Германией. Одних евреев сколько погибло! Кто нибудь считал? А чукчей мы вообще за людей не считаем, анекдоты до сих пор про них придумываем. Нужно же чем то гордиться, вот и придумали себе славных дедов-мученников, спасших человечество от коричневой чумы. В штаны эти деды ложили в то время, а теперь ходят тресясь от старости правнукам про подвиги свои вымышленные рассказывают. Если они все такие герои, тогда чего ж они так долго не могли сокрушить Германию а? Нет дорогие мои, нечем нам гордиться в той войне. Использовал проклятый диктатор Сталин советских людей как скотину в развязанной им войне с Германией, угробил 30 миллионов, а мы всем этим оказывается должны гордиться! Позабавился кровавый маньяк, а мы в нем спасителя до сих пор видим. Да будет он трижды проклят!
Первый раз встречаю такой бред.Хотел ответить аргументированно,но подумал что не стоит тратить время на это.Всё равно не поймёт.
Первый раз встречаю такой бред.Хотел ответить аргументированно,но подумал что не стоит тратить время на это.Всё равно не поймёт.
Rusbear
Мастер
11/27/2006, 7:45:31 PM
(Василичь @ 27.11.2006 - время: 15:38) Первый раз встречаю такой бред.Хотел ответить аргументированно,но подумал что не стоит тратить время на это.Всё равно не поймёт.
Именно
Именно
SKARAMANGA-1
Профессионал
11/27/2006, 10:26:03 PM
(SATYR @ 19.03.2004 - время: 11:51) Я всецело верю что "бОльшая" (ударение на букву "О") часть заслуг в победе над фашизмом пренадлежит России (СССР). Обидно то что со временем во всем мире начали забывать об этом. Выходят фильмы, игры, книги где разные страны (особено США) выступают чуть ли не спасителями мира сего!! Ругательных слов не хватает!! Хотелось бы слышать по этому поводу ваши мнения, особенно тех кто не проживает в Росии и СНГ.
Вы допускаете стандартное (для последнего времени - после 1991 года) заблуждение. Нельзя отождествлять СССР только с Россией... Это кардинально не правильно. Ведь если бы между Гитлером и Россией не было бы буфера из Украины, Белоруссии, Прибалтики то уже к средине августа немцы могли бы стоять под Москвой. Я говорю о середине августа не с проста. Проанализировав мемуары Гудериана и ОСОБЕННО ТОТ МОМЕНТ, КОГДА УЖЕ В НАЧАЛЕ АВГУСТА НЕМЦЫ ВЫШЛИ НА ТРАССУ СМОЛЕНСК-МОСКВА И ТОЛЬКО ГЛУПОСТЬ ГИТЛЕРА ЗАСТАВИЛА ПОВЕРНУТЬ НЕМЕЦКИЕ ТАНКОВЫЕ КЛИНЬЯ С МОСКОВСКОГО НАПРАВЛЕНИЯ НА УКРАИНУ, Я ИМЕЮ ПРАВО НА ТАКОЕ ДОПУЩЕНИЕ...
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, СКОЛЬКО НУЖНО ВРЕМЕНИ НЕМЕЦКИМ ТАНКАМ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПО ШОССЕЙНОЙ ДОРОГЕ СОВЕРШИТЬ МАРШБРОСОК ОТ СМОЛЕНСКА ДО МОСКВЫ.
НЕЛЬЗЯ ТАКЖЕ СБРАСЫВАТЬ СО СЧЕТОВ И ТЕ ТЯЖЕЛЫЕ КРОВОПРОЛИТНЫЕ ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ БОИ, КОТОРЫЕ НА ДЕНЬ, НА ДВА, НА НЕДЕЛЮ, ЗАДЕРЖИВАЛИ НЕМЦЕВ....
Вы допускаете стандартное (для последнего времени - после 1991 года) заблуждение. Нельзя отождествлять СССР только с Россией... Это кардинально не правильно. Ведь если бы между Гитлером и Россией не было бы буфера из Украины, Белоруссии, Прибалтики то уже к средине августа немцы могли бы стоять под Москвой. Я говорю о середине августа не с проста. Проанализировав мемуары Гудериана и ОСОБЕННО ТОТ МОМЕНТ, КОГДА УЖЕ В НАЧАЛЕ АВГУСТА НЕМЦЫ ВЫШЛИ НА ТРАССУ СМОЛЕНСК-МОСКВА И ТОЛЬКО ГЛУПОСТЬ ГИТЛЕРА ЗАСТАВИЛА ПОВЕРНУТЬ НЕМЕЦКИЕ ТАНКОВЫЕ КЛИНЬЯ С МОСКОВСКОГО НАПРАВЛЕНИЯ НА УКРАИНУ, Я ИМЕЮ ПРАВО НА ТАКОЕ ДОПУЩЕНИЕ...
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, СКОЛЬКО НУЖНО ВРЕМЕНИ НЕМЕЦКИМ ТАНКАМ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПО ШОССЕЙНОЙ ДОРОГЕ СОВЕРШИТЬ МАРШБРОСОК ОТ СМОЛЕНСКА ДО МОСКВЫ.
НЕЛЬЗЯ ТАКЖЕ СБРАСЫВАТЬ СО СЧЕТОВ И ТЕ ТЯЖЕЛЫЕ КРОВОПРОЛИТНЫЕ ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ БОИ, КОТОРЫЕ НА ДЕНЬ, НА ДВА, НА НЕДЕЛЮ, ЗАДЕРЖИВАЛИ НЕМЦЕВ....
Василичь
Мастер
11/28/2006, 1:03:25 AM
Повернуть на юг заставила обстановка.На фланге нависала группировка наших войск.Удар во фланг теоретически был возможен.Тут Гудариан лукавит.
То что наши солдаты сдерживали наступление хоть на сутки это верно.Держались до последнего.Это сыграло большую роль в том что немцы вязли в наступлении.
То что наши солдаты сдерживали наступление хоть на сутки это верно.Держались до последнего.Это сыграло большую роль в том что немцы вязли в наступлении.
SKARAMANGA-1
Профессионал
11/28/2006, 1:34:32 PM
(ХАМ-e-Leon @ 25.11.2006 - время: 14:23) Выскажусь в защиту Польской и Чехословацких армий.
"В плен пачками" никто не сдавался. Ста десяти моторизованным дивизиям Вермахта противостояли 37 дивизий польской армии в большинстве своем плохо вооруженной на конной тяге и к тому же не мобилизованной.
В дивизиях польской армии на момент начала боевых действий было 35% личного состава от штатной численности. И отступить для переформирования и продолжения борьбы им было некуда.
А ВЫ ЕЩЕ "ТОТ" СЧЕТОВОД!!!! Таких сказочных данных я еще не встречал...
ВОТ ПРОЧТИТЕ РЕАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. ЭТО ЭРИК МАНШТЕЙН. ЗДЕСЬ ВСЕ ПОДРОБНО.... ПО ПОЛЬСКОМУ ВОПРОСУ ОН ВСЕ РАЗЛОЖИЛ ПО ПОЛОЧКАМ!!!
СИЛЫ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ И ОПЕРАТИВНЫЙ ПЛАН
Немецкое командование полностью пошло на упоминавшийся выше риск на западе.
ОКХ выставило против Польши 42 кадровые дивизии, в том числе вновь сформи-рованную танковую дивизию (10 тд), а также вновь сформированную пехотную диви-зию (50 пд); в состав которой вошли части, возводившие укрепления в дуге Одер — Варта. Итого — 24 пехотные дивизии, 3 горнострелковые дивизии, 6 танковых дивизий, 4 легкие дивизии, 4 моторизованные пехотные дивизии и 1 кавалерийская бригада. К этому следует добавить еще 16 дивизий, укомплектованных только после мо-билизации (2-4 эшелоны){15}, которые, однако, пока еще не могли считаться полноценными. Кроме того, восточной армии были подчинены лейб-штандарт{16} и еще один или два усиленных полка СС.
На западе же осталось лишь 11 кадровых пехотных дивизий, крепостные части силой до дивизии (будущая 72 пд) и 35 дивизий, которые были заново сформированы (2-4 эшелоны). Танковых или моторизованных соединений на западе не имелось. Итого — 46 дивизий, из которых, однако, могли быть признаны лишь условно годными для участия в боевых действиях.
ПО НЕМЦАМ ВОПРОС ЯСЕН.... ТЕПЕРЬ ПО ФРАНЦУЗАМ.
Необходимо, однако, принять во внимание, что немецкое командование должно было считаться с французской армией, насчитывавшей около 90 дивизий. И действительно, Франция осенью 1939 г. (по фон Типпельскирху{17}) в течение трех недель отмобилизовала 108 дивизий. В их числе было 57 пехотных, 5 кавалерийских, 1 танковая и 45 резервных и территориальных дивизий и, кроме того, крупные части РГК, в том числе танки и артиллерия{18}. Последние имели преимущество перед аналогичными немецкими формированиями, заключавшееся в том, что они состояли из солдат, прошедших действительную службу, в то время как вновь сформированные немецкие части в значительной степени состояли из солдат, прошедших неполный курс обучения, и резервистов — ветеранов первой мировой войны.
Таким образом, не подлежит сомнению, что французская армия с первого же дня войны во много раз превосходила немецкие силы, действовавшие на Западном фронте.
ХОТИТЕ ПОСПОРИТЬ С МАНШТЕЙНОМ???
Идем далее... На этом форуме очень много бредней о роли союзных Польше Англии и Франции и "коварной" роли СССР. АКСТИТЕСЬ, ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ!!! ХВАТИТ СОЧИНЯТЬ!!! АНГЛИЯ И ФРАНЦИЯ ПОПРОСТУ СДАЛИ ГИТЛЕРУ ПОЛЬШУ!!! И НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ ДЛЯ ЕЕ СПАСЕНИЯ!!!!
ОБРАЩУСЬ ОПЯТЬ К МАНШТЕЙНУ:
1. Участие британской армии в операциях сухопутных сил было, правда, весьма незначительным. Великобритания выставила для этой цели только 4 дивизии, но и они прибыли на театр военных действий только в первой половине октября. ПРАВДА КЛАСС!!! ПРОТИВ НЕМЦЕВ ОНИ ВЫСТАВИЛИ ТОЛЬКО 4 ДИВИЗИИ!!! ДА ЭТО ЖЕ КУРАМ НА СМЕХ!!!!
2. Французы должны были вступить в войну с Германией в случае нападения на Польшу НЕ ПОЗДНЕЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ 15 ДНЕЙ. ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ПОЛЯКИ РАСЧИТЫВАЛИ ОБОРОНЯТЬСЯ И СО ВСТУПЛЕНИЕМ В ВОЙНУ ФРАНЦИИ ПЕРЕЙТИ В НАСТУПЛЕНИЕ. И ЧТОЖЕ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ???
Вот эти слова Манштейна:
Риск, на который пошло немецкое командование подобным распределением сил, безусловно, был очень большим. Вследствие неожиданно быстрого окончания польской кампании, причиной которого отчасти были и ошибки побежденной стороны и, прежде всего полное бездействие западных союзников, спокойно следивших за поражением Польши, этот риск никогда не был по заслугам оценен.
НАДЕЮСЬ ВСЕМ ПОНЯТНО!!!! ПОЛНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ ЗАПАДНЫХ ДЕРЖАВ!!! ТАКОВЫ ФАКТЫ И ИЛЛЮЗИИ ЗДЕСЬ ИЗЛИШНИ....
"В плен пачками" никто не сдавался. Ста десяти моторизованным дивизиям Вермахта противостояли 37 дивизий польской армии в большинстве своем плохо вооруженной на конной тяге и к тому же не мобилизованной.
В дивизиях польской армии на момент начала боевых действий было 35% личного состава от штатной численности. И отступить для переформирования и продолжения борьбы им было некуда.
А ВЫ ЕЩЕ "ТОТ" СЧЕТОВОД!!!! Таких сказочных данных я еще не встречал...
ВОТ ПРОЧТИТЕ РЕАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. ЭТО ЭРИК МАНШТЕЙН. ЗДЕСЬ ВСЕ ПОДРОБНО.... ПО ПОЛЬСКОМУ ВОПРОСУ ОН ВСЕ РАЗЛОЖИЛ ПО ПОЛОЧКАМ!!!
СИЛЫ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ И ОПЕРАТИВНЫЙ ПЛАН
Немецкое командование полностью пошло на упоминавшийся выше риск на западе.
ОКХ выставило против Польши 42 кадровые дивизии, в том числе вновь сформи-рованную танковую дивизию (10 тд), а также вновь сформированную пехотную диви-зию (50 пд); в состав которой вошли части, возводившие укрепления в дуге Одер — Варта. Итого — 24 пехотные дивизии, 3 горнострелковые дивизии, 6 танковых дивизий, 4 легкие дивизии, 4 моторизованные пехотные дивизии и 1 кавалерийская бригада. К этому следует добавить еще 16 дивизий, укомплектованных только после мо-билизации (2-4 эшелоны){15}, которые, однако, пока еще не могли считаться полноценными. Кроме того, восточной армии были подчинены лейб-штандарт{16} и еще один или два усиленных полка СС.
На западе же осталось лишь 11 кадровых пехотных дивизий, крепостные части силой до дивизии (будущая 72 пд) и 35 дивизий, которые были заново сформированы (2-4 эшелоны). Танковых или моторизованных соединений на западе не имелось. Итого — 46 дивизий, из которых, однако, могли быть признаны лишь условно годными для участия в боевых действиях.
ПО НЕМЦАМ ВОПРОС ЯСЕН.... ТЕПЕРЬ ПО ФРАНЦУЗАМ.
Необходимо, однако, принять во внимание, что немецкое командование должно было считаться с французской армией, насчитывавшей около 90 дивизий. И действительно, Франция осенью 1939 г. (по фон Типпельскирху{17}) в течение трех недель отмобилизовала 108 дивизий. В их числе было 57 пехотных, 5 кавалерийских, 1 танковая и 45 резервных и территориальных дивизий и, кроме того, крупные части РГК, в том числе танки и артиллерия{18}. Последние имели преимущество перед аналогичными немецкими формированиями, заключавшееся в том, что они состояли из солдат, прошедших действительную службу, в то время как вновь сформированные немецкие части в значительной степени состояли из солдат, прошедших неполный курс обучения, и резервистов — ветеранов первой мировой войны.
Таким образом, не подлежит сомнению, что французская армия с первого же дня войны во много раз превосходила немецкие силы, действовавшие на Западном фронте.
ХОТИТЕ ПОСПОРИТЬ С МАНШТЕЙНОМ???
Идем далее... На этом форуме очень много бредней о роли союзных Польше Англии и Франции и "коварной" роли СССР. АКСТИТЕСЬ, ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ!!! ХВАТИТ СОЧИНЯТЬ!!! АНГЛИЯ И ФРАНЦИЯ ПОПРОСТУ СДАЛИ ГИТЛЕРУ ПОЛЬШУ!!! И НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ ДЛЯ ЕЕ СПАСЕНИЯ!!!!
ОБРАЩУСЬ ОПЯТЬ К МАНШТЕЙНУ:
1. Участие британской армии в операциях сухопутных сил было, правда, весьма незначительным. Великобритания выставила для этой цели только 4 дивизии, но и они прибыли на театр военных действий только в первой половине октября. ПРАВДА КЛАСС!!! ПРОТИВ НЕМЦЕВ ОНИ ВЫСТАВИЛИ ТОЛЬКО 4 ДИВИЗИИ!!! ДА ЭТО ЖЕ КУРАМ НА СМЕХ!!!!
2. Французы должны были вступить в войну с Германией в случае нападения на Польшу НЕ ПОЗДНЕЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ 15 ДНЕЙ. ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ПОЛЯКИ РАСЧИТЫВАЛИ ОБОРОНЯТЬСЯ И СО ВСТУПЛЕНИЕМ В ВОЙНУ ФРАНЦИИ ПЕРЕЙТИ В НАСТУПЛЕНИЕ. И ЧТОЖЕ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ???
Вот эти слова Манштейна:
Риск, на который пошло немецкое командование подобным распределением сил, безусловно, был очень большим. Вследствие неожиданно быстрого окончания польской кампании, причиной которого отчасти были и ошибки побежденной стороны и, прежде всего полное бездействие западных союзников, спокойно следивших за поражением Польши, этот риск никогда не был по заслугам оценен.
НАДЕЮСЬ ВСЕМ ПОНЯТНО!!!! ПОЛНОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ ЗАПАДНЫХ ДЕРЖАВ!!! ТАКОВЫ ФАКТЫ И ИЛЛЮЗИИ ЗДЕСЬ ИЗЛИШНИ....
SKARAMANGA-1
Профессионал
11/28/2006, 1:51:11 PM
(Василичь @ 27.11.2006 - время: 22:03) Повернуть на юг заставила обстановка.На фланге нависала группировка наших войск.Удар во фланг теоретически был возможен.Тут Гудариан лукавит.
То что наши солдаты сдерживали наступление хоть на сутки это верно.Держались до последнего.Это сыграло большую роль в том что немцы вязли в наступлении.
Не согласен с вами.
1. По плану Барбаросса (разработанному командованием сухопутных войск во главе с Гальдером (это есть в его дневниках)) Москва была главной целью этого плана.
В противовес этому плану ОГРОМНОЕ ЖЕЛАНИЕ ГИТЛЕРА БЫЛО ЗАНЯТЬ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, УКРАИНУ. ОН НЕ ЗРЯ НА ЭТОМ НАСТАИВАЛ. ЕГО АРГУМЕНТЫ - УКРАИНА ЭТО УГОЛЬ, ХЛЕБ, РУДА ДЛЯ НЕМЕЦКОЙ АРМИИ. ГУДЕРИАНУ ОН ТАК И СКАЗАЛ - "ВЫ НИЧЕГО НЕ СМЫСЛИТЕ В ВОЕННОЙ ЭКОНОМИКЕ!!!".
И ХОТЯ ГИТЛЕР ПРИНЯЛ ПЛАН КОМАНДОВАНИЯ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК, ПОСЛЕ ПЕРВЫХ ЖЕ НЕДЕЛЬ ВОЙНЫ СТАЛО ПОНЯТНО, ЧТО ЛЕГКОЙ ПРОГУЛКИ КАК В ПОЛЬШЕ И ФРАНЦИИ ЗДЕСЬ НЕ БУДЕТ (ГИТЛЕР ВООБЩЕ ЗАЯВЛЯЛ НАКАНУНЕ НАПАДЕНИЯ - "ЧЕРЕЗ ТРИ НЕДЕЛИ ЭТОТ КАРТОЧНЫЙ ДОМИК РУХНЕТ!!!"). КОГДА ЖЕ СТАЛО ПОНЯТНО ЧТО ВОЙНА МОЖЕТ ЗАТЯНУТЬСЯ (БАРБАРОССА ПРЕДПОЛАГАЛ СРОК 6-8 НЕДЕЛЬ!!!) ОН И ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ПОВЕРНУТЬ ТАНКИ ГУДЕРИАНА НА ЮГ - НА УКРАИНУ!!!
ИМЕННО ЭТО ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ТОГО, ЧТО НЕМЦЫ ИЗМЕНИЛИ СВОЙ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ПЛАН...
P.S. За меня и мои слова могут ответить немцы....
То что наши солдаты сдерживали наступление хоть на сутки это верно.Держались до последнего.Это сыграло большую роль в том что немцы вязли в наступлении.
Не согласен с вами.
1. По плану Барбаросса (разработанному командованием сухопутных войск во главе с Гальдером (это есть в его дневниках)) Москва была главной целью этого плана.
В противовес этому плану ОГРОМНОЕ ЖЕЛАНИЕ ГИТЛЕРА БЫЛО ЗАНЯТЬ, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, УКРАИНУ. ОН НЕ ЗРЯ НА ЭТОМ НАСТАИВАЛ. ЕГО АРГУМЕНТЫ - УКРАИНА ЭТО УГОЛЬ, ХЛЕБ, РУДА ДЛЯ НЕМЕЦКОЙ АРМИИ. ГУДЕРИАНУ ОН ТАК И СКАЗАЛ - "ВЫ НИЧЕГО НЕ СМЫСЛИТЕ В ВОЕННОЙ ЭКОНОМИКЕ!!!".
И ХОТЯ ГИТЛЕР ПРИНЯЛ ПЛАН КОМАНДОВАНИЯ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК, ПОСЛЕ ПЕРВЫХ ЖЕ НЕДЕЛЬ ВОЙНЫ СТАЛО ПОНЯТНО, ЧТО ЛЕГКОЙ ПРОГУЛКИ КАК В ПОЛЬШЕ И ФРАНЦИИ ЗДЕСЬ НЕ БУДЕТ (ГИТЛЕР ВООБЩЕ ЗАЯВЛЯЛ НАКАНУНЕ НАПАДЕНИЯ - "ЧЕРЕЗ ТРИ НЕДЕЛИ ЭТОТ КАРТОЧНЫЙ ДОМИК РУХНЕТ!!!"). КОГДА ЖЕ СТАЛО ПОНЯТНО ЧТО ВОЙНА МОЖЕТ ЗАТЯНУТЬСЯ (БАРБАРОССА ПРЕДПОЛАГАЛ СРОК 6-8 НЕДЕЛЬ!!!) ОН И ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ПОВЕРНУТЬ ТАНКИ ГУДЕРИАНА НА ЮГ - НА УКРАИНУ!!!
ИМЕННО ЭТО ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ТОГО, ЧТО НЕМЦЫ ИЗМЕНИЛИ СВОЙ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ПЛАН...
P.S. За меня и мои слова могут ответить немцы....