II Мировая война

to ZardoZ: ну, преувеличивать роль союзников в победе над Германией не стоит - эта роль минимальна. У них была своя война - в Тихом океане и Юго-Восточной Азии с Японией. Вот там они действительно выложились на полную, особенно США. Европейский же и частично африканский театры боевых действий для американцев были второстепенными. Для британцев, конечно, события в Европе были ближе, но и они, а конкретно Черчилль, старались оттянуть открытие Второго фронта как можно дольше, именно рассчитывая на полное истощение СССР в этой войне.

Что касается того, что именно англичане первыми вступили в войну с Германией - это безусловно верно, но вспомни, чем это для них закончилось? Поражением, полным разгромом и позорным бегством! Они бежали через Ла-Манш, бросив на берегу на произвол судьбы технику и дезорганизованную французскую армию! Получив под дых, британцы бежали с поля боя, отдав немцам Францию! Это ты называешь их вкладом в победу? Для вермахта разгром английской и французской армий стал легкой прогулкой.

Битва за Атлантику. А была ли битва? Соединенные силы военно-морских флотов Британии и США значительно превосходили силы Кригсмарине. Я уж не говорю о том, что немцы были практически заперты в Северном море. Кое-какой свободой перемещения обладали только подлодки. А вспомни охоту за "Бисмарком". Разве это была битва? Это было избиение. Трусливые шавки просто разорвали волка. Нет, битвы не было - немецкий флот, как и в Первую Мировую, в массе своей почти до самого конца войны простоял в своих портах. Активные боевые действия вел только подводный флот - легендарные "волчьи стаи".
Средиземное море? Но там и не было практически немецких кораблей. Как они могли пройти туда мимо английского Гибралтара? В Средиземном море союзникам противостояли итальянцы. А те, как показали две мировые войны - одни из худших солдат в мире.

Африка. Ну да, та же история, что и в Атлантике. Как, интересно, Роммель мог одержать верх над превосходящими силами противника, вдобавок практически отрезанный от Европы и с вражеской авиацией, господствующей в воздухе? Немцев просто задавили массой, количеством, а не умением. Точно так же, как это любили делать и наши "стратеги", посылавшие батальон за батальоном на штурм очередной безымянной высоты, никому на хрен не нужной и не интересной.

Да, и еще, именно на Восточный фронт пришлось 80% потерь вермахта и в живой силе и в технике. На Западном фронте союзникам противостояли дивизии, частично состоящие из новобранцев. Но и эти войска сумели нанести им в Арденнах такой удар, что те на некоторое время даже остановили наступление.

to ZardoZ: Безусловно, заслуга Викобритании и США есть, но преувеличеная. В Европе на момент высадки союзных сил оставался минимальный контингент немецких солдат и техники, даже в африке Роммель вынужден был захватывать английскую технику и использовать ее т.к. в ней ему постояно отказывали. Даже специальное подразделение приученое к высоким температурам, специально для сахары, которое так ждал немецкий полководец, оказалось на дерегах волги. Я сомневаюсь что фронт открылся бы со стороны запада если бы не было востока.

Вас послушай так окажется что и роль Японии и Италии ничего в войне незначила!

Вас послушай так окажется что и роль Японии и Италии ничего в войне незначила!
Ну это ты не путай людей. Япония воевала против США и Великобритании. Тихоокеанская война - это отдельный крупный эпизод Второй Мировой.
А вот роль Италии действительно была малозначительной, хотя и больше, чем, например, у Румынии, Болгарии и прочей мелочи пузатой. Итальянцы свою часть войны просрали с легкостью и при первой же возможности переметнулись на сторону союзников. Так что, начали они войну, как союзники Гитлера, а закончили, как члены Антигитлеровской каолиции. Предатели...

SATYR полностью с тобой согласен.Роль СССР в Великой Войне старательно приуменьшается...Я знаю результат этих приуменьшений...Американцы всерьез спрашивают русских:"А вы кому помогали во Второй Мировой?Нам или Гитлеру?".Когда мне это рассказали я испытал шок.Это же до какой степени они принизили нашк роль во Второй Мировой Войне?Они долгое время не могли справится с 30% войск Германии...На Втором фронте воевали либо молодые,неопытные парни либо старые инвалиды либо вовсе чехи,славные славные потомки бравого солдата Швейка...Пока они воевали вот с таким контингентом,который вдобавок испытывал острую нехватку горючего боеприпасов и техники,(и при этом постоянно вопили о том как им трудно воевать)мы сражались с лучшими солдатами Вермахта,с лучшими бойцами СС, обманывали лучших контрразведчиков из Гестапо,которые к тому же были по полной программе оснащены техникой,горючим,боеприпасами и провизией...70% солдатов Германии бились с нами...А что нам преподносят теперь?На втором(так и надо писать с маленькой буквы,чтоб сразу была понятна его 'необходимость" и "значимость") фронте были лучшие солдаты Вермахта,там было полно техники и оборонных укреплений...Вроде как им там туго пришлось...Ха!Во время высадки в Нормандии им противостояло всего три истребителя против сотен самолетов союзников!!!Ни одного немецкого генерала не было на месте боевых действий!!!И тем не менее они там долго сражались...и чуть не побежали назад на свои корабли от кучки безусых парней,инвалидов и трусов-чехов,которые в них стреляли только для виду и чуть чего сразу же сдавались в плен...А вот когда на них чуть-чуть немцы надавили,то тут же курьеров к Сталину с мольбой о форсировании наступления...Вот вам и второй фронт...А что касается того как всё это сейчас представляется-это просто подло...никакого уважения к 26 миллионам погибших граждан СССР...Чтобы там ни было,какой бы строй не был-мы внесли самый большой вклад в разгром Гитлера,собственно говоря мы бы и без союзников справились,только воевали бы чуть дольше, и не надо это искажать и это отрицать!!!

Вот еслибы фашисты две недели подождали и не напали-МЫ бы всем миром правили!
Да ты прав, сейчас многие считают верным(и я в том числе) что был такой план и назывался он "Гроза"-захват СССР всей Европы...Осуществись он-и Варшавский договор обьединил бы всю Европу, а в НАТО входили бы только США и Англия(с ней бы потом разобрались)...

to ZardoZ
Ты конечно же прав в том что СССР не одна воевала в этой войне. В победе есть заслуга всех стран, но Великобритания была заперта на острове и отбивала лишь воздушные нападения, США не предпринимала ничего и ждала дальнейших развитий событий в борьбе Германии и СССР, кстати, Япония тоже. Потом был Сталинград – перелом в войне, именно с этого момента и началось грандиозное шествие «антинацизма».
Силы потраченные Германией в борьбе с Великобританией колоссальны!
Они не идут ни в какое сравнение потраченные в борьбе с СССР.
А вообще я восхищаюсь нацистской Германией, её народом, характером..Не всякая страна (и народ вообще!) смог бы 5 лет вести войну против почти всего мира!
Я не собираюсь тебя обвинять про нацизме , скажу только словами Пикуля: «На Руси все сходят с ума каждый по своему, а в Германии всей страной» :huh: :lol:
Я в свою очередь отнюдь не восхищаюсь коммунистическим режимом, но горжусь за российский народ – ОН и только ОН выиграл эту войну, большой поклон нашим дедам за это!! Об этом нужно помнить!! Я вообщем так думаю.

Битва за Алантику была виграна именно Великобританией и США с помощью Канады и других стран. Перелом наступил именно весной 1942 года, гораздо ранее Сталинграда. США к этому времени оккупировали Исландию и захватили Мальту, что создало предпосылки для победы в Атлантике и на Средиземноморье. Согласен что в этот период речь идёт скорее об обороне США и Великобритании. США переводили свою экономику на военные рельсы и не могли помочь СССР именно в это время. Допускаю что у США были некоторые выжидательные дейтсвия с "умыслом", но Британию взятую в блокаду подводными лодками в этом обвинить трудно.
Гитлер даже расчитывал именно на то что победит СССР, до того как США смогут реально переломить ситуацию. "До середины октября 1941 года не должно быть никаких инцидентов с США" писал в своём дневнике Ассманн. Однако Россия упорно держалась.
Я считаю что и США и Британия делали всё возможное в борьбе с Германией, но при этом ставили на первое место не помощь СССР а защиту своих интересов.
В заключении: Между 1 октября 1941 г. и 31 марта 1946 г. из Британии в ССР доставлены:
5218 танков (из них 1388 из Канады)
7411 самолётов (из них 3129 из США)
4932 пртивотанковых орудия
4005 винтовок и пулеметов
1803 радара
4338 ед. радиооборудования
473 000 000 снарядов
9 катеров
4 подлодки
14 минных тральщиков
из США:
14 795 самолётов (67%-истребители, 26%-бомбардировщики, 7% -прочие)
7537 танков
51 503 джипа
35 170 мотоциклов
8 701 трактор
375 883 грузовика
8218 орудий ПВО
131 633 пулемёта
345 735 тонн взрывчатки
1981 локомотив
11 155 вагонов
540 000 тонн рельсов
1 050 000 миль телефонного кабеля
Проодовольствия ........
15 000 000 пар обуви
3 786 000 шин
49 000 тонн кожи
842 000 тонн химикатов
и это при том что они сами вели войну и у них тоже были проблемы.
Один и тот же танк под управлением двух разных экипажей-два разных танка.Толку было бы от этой техники если бы мы завидя немцев бежали поджав хвост?На войне не техника воюет-воюют люди.И от их выучки,характера,воли зависит как поведет,как проявит себя техника...Ты слышал хоть об одном американце или англичанине кто расстреляв снаряды у танка разгоняли его и таранили вражеские?Слышал о пилотах союзников которые сознательно направляли свой самолет в гущу врагов?слышал хоть об одном американце который бы обвязался гранатами и бросился на танк?Вот и я не слышал.А вот про русских солдат делающих такое-слышал и причем много раз...Так что не столько в технике дело сколько в людях которые ей управляли.А боевой дух нам американцы и англичане и не поднимали и не стремились это делать...А если бы у нас было вся эта техника но мы вели бы себя как американцы?Сильно сомневаюсь тогда в положительном исходе войны...Сильные,не боящиеся смерти,злые как черти немцы порвали бы нас в куски(это я говорю не из любви к немцам,а из-за уважения к сильному врагу) если бы не наши деды которым было не слАбо закрыть своим телом амбразуру пулеметного ДОТа или вызвать огонь артиллерии на себя...

Слышал о пилотах союзников которые сознательно направляли свой самолет в гущу врагов?
Читаю и буквально вижу строчки "Варианта БИС"

Потери Американской авиации в Европе(в основном бомбардировочной) были очень велики.
Не неужно недооценивать роль материальной помощи союзников.
То, что мы потеряли столько народу - это скорее трагедия, хоть и необходимая.
(так уж решил Сталин, в том числе устраивая совершенно безосновательное дело военных).

Второй фронт - НАУЧНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ НАДО БЫЛО ВЫВОЗИТЬ. Это очень серьезная причина, у нас на кафедре осталось пару человек, которые могут рассказать очень много "интересного" про это. т. к. принимали участие).

А немцам, народу который воевал по другую сторону тоже надо отдать должное - В ЭТОМ И СОСТОИТ УРОДСТВО ВОЙНЫ, ЧТО ПОБЕДИТЕЛЯ НЕ СУДЯТ.

ИТОГО: Роль Союзников в ВОВ незначительна, но во Второй Мировой - очень весома.

Я всецело верю что "бОльшая" (ударение на букву "О") часть заслуг в победе над фашизмом пренадлежит России (СССР).
Причиной начала 2-й мировой войны является стремление Германии получить равные права с Британской империей в торговле на территории ее колоний и по всему миру,а также,по возможности,уничтожение Британской империи.
Отмечу,что Великобритания,перед 2-й мировой войной, имела огромные преимущества в торговых делах на территории своих колоний-другие страны/США,Германия../были лишены возможности конкурировать с Великобританией,которая устанавливала свои правили в торговле.
То,что основная заслуга в разгроме Германии во 2-й мировой войне принадлежит СССР/России/ это не предмет нашей гордости-нашу страну использовали и мы стали пешками в чужой игре:независимо от военного поражения Германии Британская Империя потерпела полный крах-ее колонии стали независимыми государствами. Кто от всего этого выиграл? США-они руками русских и немцев вытащили каштаны из огня Доллар занял место английского фунта стерлингов,как международного платежного средства.
В настоящее время США имеет все то,что когда-то имела Великобритания-посмотрите на английского премьер-министра,который собирает крохи с американского стола и все станет ясно.
Кроме США от 2-й мировой войны еще выиграл еврейский народ/только попрошу не писать о миллионах евреев замученых в концлагерях/-появился Израиль,хотя США и Израиль практически одно и тоже.

ну да, Британия, на тот момент обладающая военным флотом с которым Гитлер и в страшном сне не решился бы тягаться.. да и вряд ли кто другой..
так как же он намеревался пересечь Ла-Манш?? или в 1939 расчитывал на Фау-2?

Немцы подготовили тысячи утлых судёнышек, которые и были флотом вторжения....Там были катера, баржы, рыболовные шхуны и прочая дребедень...
Кроме того готовились планеры, и десантные войска...
Но как сам понимаешь, при ближайшем более критичном рассмотрении, ничего кроме смеха эти средства вызвать не могли.....Поэтому операцию "Морской Лев" (кажись так) так и не осуществили....
Этот флот не сравнить с ттьмой тьмущей самолётов, танкеров, кораблей LST, траспортников, военных эсминцев, авианосцев, подвюлодок и т.д. и т.п. которые Союзники использовали в 1944 году....

ну да, Британия, на тот момент обладающая военным флотом с которым Гитлер и в страшном сне не решился бы тягаться.. да и вряд ли кто другой.
Вспомните,каким воздушным бомбардировкам подвергла Германия Великобританию до нападения на СССР,и не забывайте,что вся Европа работала на Германию.

ну да, Британия, на тот момент обладающая военным флотом с которым Гитлер и в страшном сне не решился бы тягаться.. да и вряд ли кто другой..
так как же он намеревался пересечь Ла-Манш?? или в 1939 расчитывал на Фау-2?
проблема вся в том, что Германия обладала не менее "обалденной" авиацией.
Недаром англичане не совались к французкому побережью. Стоило кораблю только приблизиться и бомбардировщики отправляли его на дно.

У Англии тоже была хорошая авиация, но проблема в том, что к 41 году от нее почти ничего не осталось.
Если бы не было войный с СССР, то перебросив часть авиации к Ла-Маншу,
Германия бы за пол года могла отправить на дно весь флот Англии, по причине почти полного прикрытия авиации... (Англия потеряла порядка 80% своих самолетов уже к 41 году.)

Да чего тут спорить, основная тяжесть войны легла на плечи СССР, немецкие данные о колличестве войск на восточном и всех прочих фронтах подтверждают это.

В Штатах действительно склонны приписывать победу себе, переломным моментом войны считается D-Day (высадка в Нормандии), причем, к сожалению, не только полными идиотами типа тех, кто задает вопрос на чьей стороне воевала Россия. С таким успехом нам следовало бы возложить на себя лавры победы над Японией, а что, Квантунскую армию разбили.
Однако говорить, что немцы бросали перед союзниками оружие тоже будет неправдой, если и бросали, то начиная с конца апреля 45-го, а 6-го июня 1944, при высадке в Нормандии, союзники потеряли 10 000 человек.

Еще очень интересно, какие слова произносятся о 40-ом годе. Слова такие: Великобритания сражалась одна, Сталин предательски выжидал, заключив соглашение с Гитлером. Никто не почему-то не задаестя вопросом чего собственно ждали они, никакого соглашения с Греманией не заключавшие, более того, в 40-ом году за помощь из США Британия платила золотом, лендлиз был введен позже, насколько я понимаю, после того, как золотой запас подошел к концу.

Теперь о 2 неделях и том, что вся Европа была бы наша, не напади Германия первой. Ну как можно серьезно относиться к таким заявлениям?! Первый этап войны показал, что наша армия была не готова к оборонительной войне немецкой, как может тогда идти речь о наступательной, требующей, по определению, гораздо больших ресурсов. Сталин был вовсе не так глуп, как его стремятся представить и не пошел бы на такого рода авантюру, тем паче имея перед глазами урок финской кампании.

Хочу сказать, что главная заслуга в победе над фашизмом лежит на самом фашизме. Я жыву в Западной Украине, где действительно в войне так или иначе приняла участие каждая семья. В селах так почти из каждой хаты был кто-нибудь в Украинской Повстанчиской Армии. И до сих деды когда зайдет разговор о войне говорят, что еслы бы немцы не были бы столь жестоки и не убивали мирное население, а также нормально обращались с пленными - они бы победили с вероятностью 100%. Русских (советов) никто не желал видеть и быть под их властью. Еще очень свежи в памяти были голод 1933-1934, продразвертка, лагеря, раскулачивание и т.д.

То есть, немцы сами подняли против себя народ. Иначе они точно победили бы.

А относительно американцев вспомните, что даже трусы в Красной Армии в то время были выпущены в США, не говоря уже о продуктах.

То есть, немцы сами подняли против себя народ. Иначе они точно победили бы.
Очень спорное утверждение. Они подняли против себя ВСЕ народы, так что шансов на победу у них не было НИКАКИХ.

А насчет трусов - это ты сам видел ?

ну да, Британия, на тот момент обладающая военным флотом с которым Гитлер и в страшном сне не решился бы тягаться.. да и вряд ли кто другой..
так как же он намеревался пересечь Ла-Манш?? или в 1939 расчитывал на Фау-2?
Оооо поверь,Гитлер наверняка был бы непрочь пободатся с флотом Великобритании своими самолетами,особенно самолетами с ЖРД(жидкостный реактивный двигатель)...Не стоит также забывать об уровне подготовки немецких Люфтваффе и о кол-ве побед асов(некоторые насбивали на Западном фронте сотни самолетов союзников)а также если учесть какими темпами в Германии двигалась наука,то на Великобританию надвигалась большая грозовая туча состоящая из сначала превосходных поршневых,а затем из реактивных(преимущества перед поршневыми я думаю объяснять не надо) самолетов+фау-2 начиненных различной отравой+то что еще придумали бы немецкие ученые.
А в 39 году у Гитлера были лучшие ВВС и самые технически совершенные самолеты ну а потом у него появилось еще куча всякого нехорошего добра...
P.S.-этот отморозок(Гитлер) решился на войну со всем СССР что ему стоило решится на войну с флотом Англии...

P.S.-этот отморозок(Гитлер) решился на войну со всем СССР что ему стоило решится на войну с флотом Англии...
Да он бы........ всех стёр......... И кителем Сталина подтёр бы......... Если бы победил.... ............

P.S.-этот отморозок(Гитлер) решился на войну со всем СССР что ему стоило решится на войну с флотом Англии...
Да он бы........ всех стёр......... И кителем Сталина подтёр бы......... Если бы победил.... ............
А получилось так что его кителем подтёрлись...