II Мировая война

Я всецело верю что "бОльшая" (ударение на букву "О") часть заслуг в победе над фашизмом пренадлежит России (СССР). Обидно то что со временем во всем мире начали забывать об этом. Выходят фильмы, игры, книги где разные страны (особено США) выступают чуть ли не спасителями мира сего!! Ругательных слов не хватает!! Хотелось бы слышать по этому поводу ваши мнения, особенно тех кто не проживает в Росии и СНГ.

А так ли уж важно, кого считают победителями в США, Англии или Франции? Главное, чтобы мы сами не забывали о том, что сделали наши деды. Если мы будем помнить об этом и уважать их память, то остальное со временем приложится. Зато немцам не надо объяснять, кто выиграл Вторую Мировую - они и так прекрасно помнят, кто их раздолбал. А для дикси вообще характерно приписывать себе чужие заслуги - это их национальная черта .

Очень, оччень интересно было мне послушать мнение американцев по этому поводу. Ослепленные количеством своих нюков и военным бюджетом (который составляет суммарный бюджет 20 стран, что идут следом); они в большинстве своем считают себя непобедимыми, а все остальные нации -- жалкими людишками.

Забавно слушать, когда насмотревшийся фильмов 11-классник начинает рассказывать, как США единственно победила обе Мировые войны. Как-то не посебе становится.

В Первой Мировой бравые молодцы переплыли Over There и голыми руками спасли Францию, а за ней и всю бедную Европу.

"Пришли мы и закончили войну..." Полностью согласен. Закончили. Но не победили. Было положение stalemate (обе стороны не имеют достаточно превосходящих сил для повержения противника). Пришли американцы, и положение весов просто обязано было изменится.

"Мы спасли Францию..." -- "От чего?" -- ответила та. "Мы и не проигрывали, нам удалось их остановить. Кстати, если вы так к нам спешли на помощь, то где вы были с 1914 по 1919? Зачем ждали и не помогли, али боялись прогадать, за кого идти?"

Без комментариев.
"Россия -- толпа трусов. Смотались под предлогом революции"

"Англичане -- суки -- бедных немцев с голоду морят своей блокадой Балтийского моря."

"Немцы суки -- топят наши корабли. "Люзитания" -- 125 чел и пара других... Ну и что, что мы на борту нелегально оружие в Англию провозили?"

"И Зиммерман шутник. А может, это опять бринтанцы пропаганду посылают? Нет. Первое публике интересней"

"Та-акс. У нас в Европе инвестиции. А эти придурки сейчас возьмут, да обанкротят нас."

14 Пунктов: "... не наказывать Германию в ввиде репараций... они не виноваты... это все Сербия со своим Францом-Иосифом."
Конечно, если ваших пару сотен тысяч погибло, а в одной России 16 миллионов, не говоря про Францию и Центр. Европу. Ну Вилсон и рассмешил...

Попрошу заметить, не упоминается ни разу, что война принесла кучу денег, раб. мест и вытянула из кризиса.

P.S. Извиняюсь, что немного не по топику. Потом допишу про Вторую Мировую.
Жду ответов

Очень, оччень интересно было мне послушать мнение американцев по этому поводу.
Судя повсему американцы на форуме не бывают, а зря...

Вчера смотрел новости, там показывали, что в прибалтике во всю маршируют бывшие нацисты, а тем кто служил и освобождал свою землю под знаменами "красной армии" приходится терпеть издевательства националистов!! Обидно, блин...

Вчера смотрел новости, там показывали, что в прибалтике во всю маршируют бывшие нацисты, а тем кто служил и освобождал свою землю под знаменами "красной армии" приходится терпеть издевательства националистов!! Обидно, блин...

Да ты, наверное,совсем не читал и, соответственно, не знаешь, как Прибалтика влилась в дружную семью республик СССР? Почитай, это тебя отрезвит! Так хотели эти несчастные народы стать советсткими гражданами, что в 1941-42, то есть год-два спустя после дружного вступления в СССР, из числа местного населения были сформированы части SS, численностью под 200000 человек, видать немного насолили мы им за этот годик, а? Возьмем хотя бы сталинские репрессии помимо много прочего - Вот если бы косточки твоих родителей лежали бы на дне великих каналов, или в земле золотоносной Колымы или просто за забором сибирского лагеря, то ты бы не так, наверно, обижался...
Русские безнаказанно третировали эти народы многие годы, и почему-то никто и никогда, даже спустя многие годы, за это не извинялся, но вот ответное презрительное отношение к русским и вообще ко всему русскому и советсткому в независимой Прибалтике почему-то нас оскорбляет...
А обижаться тут не на что, просто наступило время собирать камни.

Так хотели эти несчастные народы стать советсткими гражданами, что в 1941-42, то есть год-два спустя после дружного вступления в СССР, из числа местного населения были сформированы части SS, численностью под 200000 человек, видать немного насолили мы им за этот годик, а?
Хорошо, но история не начинается с 1941 года, если смотреть раньше онни просили помощи у России для защиты от агрессии Германии, что то рано начинают забывать Интересно неужели один год правления может заменить столетия произвола со стороны запада?? Чушь, я скорее поверю в амбициозные планы + урвать крошки с барского стола (что останется после Германии)
Возьмем хотя бы сталинские репрессии помимо много прочего - Вот если бы косточки твоих родителей лежали бы на дне великих каналов, или в земле золотоносной Колымы или просто за забором сибирского лагеря, то ты бы не так, наверно, обижался... 
Я не защищаю этого параноика, но подумай вот о чем, Гитлер ни чем не лучше и его репресии ле отличались гуманостью, а так думаю не пошли бы они добровольцами эти 200000 человек - дорога им в концлагерь.
Как пример можешь приводить своих родителей - родствеников.
Русские безнаказанно третировали эти народы многие годы, и почему-то никто и никогда, даже спустя многие годы, за это не извинялся, но вот ответное презрительное отношение к русским и вообще ко всему русскому и советсткому в независимой Прибалтике почему-то нас оскорбляет... 
А обижаться тут не на что, просто наступило время собирать камни.
Я что то никак не пойму то ты о руских говоришь в третьем лице, то причесляешь себя туда - ты определись где ты
Я еще раз повторюсь что нужно помнить историю и все что зделали русские для этих народов - тогда станет ясно кому камешки собирать

Хорошо, но история не начинается с 1941 года, если смотреть раньше онни просили помощи у России для защиты от агрессии Германии, что то рано начинают забывать

Эт когда? В первую мировую или при александре невском? Вчерашний снег...

Интересно неужели один год правления может заменить столетия произвола со стороны запада??

А вот представь себе... Произвол произволу рознь...

Я не защищаю этого параноика, но подумай вот о чем, Гитлер ни чем не лучше и его репресии ле отличались гуманостью, а так думаю не пошли бы они добровольцами эти 200000 человек - дорога им в концлагерь.

Вариант возможен, но почему то народ валил в SS, а не в партизаны тем не менее - повод сделать выводы

Я что то никак не пойму то ты о руских говоришь в третьем лице, то причесляешь себя туда - ты определись где ты 

А что, это как то повлияет на мои взгляды? Не думаю. Тем более во мне много разных кровей намешано

Эт когда? В первую мировую или при александре невском?
Всегда
Вариант возможен, но почему то народ валил в SS, а не в партизаны тем не менее - повод сделать выводы
Все зависит от самого человека, не все ушли в SS были и те кто служил под знаменами "красной армии", которые и сейчас проживают там.

Эт когда? В первую мировую или при александре невском?
Всегда


Ну во первых про всегда это ты загнул, хотя дело то не в этом.
Ведь, кажется, нас интересовали причины такого "милого" отношения прибалтики к россии? Я тебе и привела историческую основу этого отношения.

Вариант возможен, но почему то народ валил в SS, а не в партизаны тем не менее - повод сделать выводы
Все зависит от самого человека, не все ушли в SS были и те кто служил под знаменами "красной армии", которые и сейчас проживают там.

Конечно был, иначе кто бы репресси в жизнь проводил целый год до войны и после? Ведь речь идет не об этом, а об общем сложившемся отношении подавляющего большинства коренного населения к русским, особенно с советским прошлым, а это отношения поганое, дискуссия с этого ведь и началась

Ну во первых про всегда это ты загнул, хотя дело то не в этом.
Ведь, кажется, нас интересовали причины такого "милого" отношения прибалтики к россии? Я тебе и привела историческую основу этого отношения.
Во первых: Если уж рассуждать, то история не начмнается вдруг!! Есть предыстория, история и послестория, соответственно необходимо учитывать что было и перед этим
Во вторых: Никакой исторической основы ты не привела - это всего лишь твои слова (догатки), приводи факты - поговорим.
Ведь речь идет не об этом, а об общем сложившемся отношении подавляющего большинства коренного населения к русским, особенно с советским прошлым, а это отношения поганое, дискуссия с этого ведь и началась 
Уважаемая sneginka, откуда такая невнимательность , дискусия началась вот с этих слов: прибалтике во всю маршируют бывшие нацисты, а тем кто служил и освобождал свою землю под знаменами "красной армии" приходится терпеть издевательства националистов!!
Так что мы начали говорить о самих кореных прибалтийцах.

Ну во первых про всегда это ты загнул, хотя дело то не в этом.
Ведь, кажется, нас интересовали причины такого "милого" отношения прибалтики к россии? Я тебе и привела историческую основу этого отношения.
Во первых: Если уж рассуждать, то история не начмнается вдруг!! Есть предыстория, история и послестория, соответственно необходимо учитывать что было и перед этим
Во вторых: Никакой исторической основы ты не привела - это всего лишь твои слова (догатки), приводи факты - поговорим.
Ведь речь идет не об этом, а об общем сложившемся отношении подавляющего большинства коренного населения к русским, особенно с советским прошлым, а это отношения поганое, дискуссия с этого ведь и началась 
Уважаемая sneginka, откуда такая невнимательность , дискусия началась вот с этих слов: прибалтике во всю маршируют бывшие нацисты, а тем кто служил и освобождал свою землю под знаменами "красной армии" приходится терпеть издевательства националистов!!
Так что мы начали говорить о самих кореных прибалтийцах.
Ну е-мое, что же тогда не догадки????? Я только и делаю, что привожу исторические факты все это время! Или оккупация прибалтики СССР перед войной и дикие репресси этих народов не есть исторический факт?

Про истоки дискуссии: ну и что, ты считаешь, что эти люди все сплошь литовцы, эстонцы и латыши??? Сколько русских понаехало в прибалтику за советские годы и уже успели посчитать ее своей землей и родиной... А что касается коренных национальностей, кто "освобождал"... то ведь и в семье не без урода. Хорошо, скажу точнее: погангое отношение имеется к советской идеологии, принесенной СССР, и соответственно - ко всем, кто эти идеи пропагандировал и зашишал.
Доволен? Подлый софист!

Sneginka, бессмысленно пытаться объяснить нелюбовь к России наших прибалтийских братьев меньших с помощью исторических примеров с репрессиями или Второй Мировой. Все эти доводы надуманы и служат всего лишь оправданием. Нет у нас перед ними никакой вины.

Какие у них основания обижаться на Россию?
Оккупация? Нельзя оккупировать того, кому начхать на свою собственную независимость. Сталин просто подобрал то, что валялось на земле, предварительно договорившись об этой сделке с другим диктатором, который вывез из Прибалтики всех немцев.

Репрессии? Очень смешно. Как раз эти страны репрессии практически и не затронули – они слишком поздно влились в «дружную семью» народов. И репрессированы в предвоенное время были в основном либо не успевшие иммигрировать на Запад представители старых властей, либо местное партийное руководство – т.е. сначала ЦК их назначило, затем приехал Суслов и устроил небольшую чистку. В общем, прибалты по сравнению с остальной страной отделались легким испугом, а простых людей репрессии вообще практически не затронули.

Послевоенная охота на «лесных братьев»? Ну во-первых, местному населению в большинстве своем эта самая борьба за независимость, как и сама независимость была даром не нужна. Потому-то сопротивление в Прибалтике никогда не было таким ожесточенным, как в Западной Украине. И держались «лесные братья» только за счет финансовой поддержки Великобритании. Когда Соединенное Королевство перестало выделять деньги, сопротивление прекратилось.

И вообще, что за странная привычка обвинять во всем русских? Разве правительство Сталина было национальным правительством русских? Разве не на русских, как на самую многочисленную нацию, пала и главная тяжесть репрессий, лагерей и прочих прелестей советского образа жизни? Странно, революцию устроил Ленин иже с Троцким, репрессии организовал Сталин иже Ягода, Ежов и Берия, а виноватыми оказались русские, которые и больше всех пострадали. Так еще и обвиняют нас прибалты, которые настоящих репрессий и в глаза-то не видели.

А что касается SS, то суд в Нюрнберге однозначно признал эту организацию преступной, а всех, кто когда-либо состоял в любом из ее подразделений – военными преступниками. Следовательно, легионеры, марширующие по улицам Риги, Таллинна или любого другого города – военные преступники, как бы они не оправдывались. Это аксиома для любого юриста. А ведь ты юрист, Sneginka?

Оккупация прибалтики СССР перед войной и дикие репресси этих народов не есть исторический факт?
Чушь, а не факт. В чем заключается "дикость" репресий поясни...
ну и что, ты считаешь, что эти люди все сплошь литовцы, эстонцы и латыши??? Сколько русских понаехало в прибалтику за советские годы и уже успели посчитать ее своей землей и родиной... А что касается коренных национальностей, кто "освобождал"... то ведь и в семье не без урода.
Да я говорю о кореных прибалтах. Я считаю это доблесть жить в стране и защищать ее от агрессора, уродство как раз на оборот, жить в стане и вставать под знамена агрессора признаного во всем мире неправым, туго же до тебя доходит
Хорошо, скажу точнее: погангое отношение имеется к советской идеологии, принесенной СССР, и соответственно - ко всем, кто эти идеи пропагандировал и зашишал.
Как я уже писал в "Стальном кулаке" - глупо обвинять сегодня Россию в том что было сделано при СССР, Германию никто не обвиняет сейчас, Италию тоже. Я полностью соглашусь с igore эти нападки созданы искуствено, они кому то нужны, и никаких оснований для этого нет!!

Я всецело верю что "бОльшая" (ударение на букву "О") часть заслуг в победе над фашизмом пренадлежит России (СССР). Обидно то что со временем во всем мире начали забывать об этом.
Вот еслибы фашисты две недели подождали и не напали-МЫ бы всем миром правили!

Ещё один Резунист?

Вот еслибы фашисты две недели подождали и не напали-МЫ бы всем миром правили!
Уж не ты ли бы стоял во главе мира всего

Ещё один Резунист?
Тогда уж "суворовец" ! А это ты к чему? К тому, что сам начитался Резуна? Или наоборот?

Я всецело верю что "бОльшая" (ударение на букву "О") часть заслуг в победе над фашизмом пренадлежит России (СССР). Обидно то что со временем во всем мире начали забывать об этом. Выходят фильмы, игры, книги где разные страны (особено США) выступают чуть ли не спасителями мира сего!! Ругательных слов не хватает!! Хотелось бы слышать по этому поводу ваши мнения, особенно тех кто не проживает в Росии и СНГ.
Однако роль США и особенно Великобритании просто ОГРОМНЫ! Мы бы конечно справились бы и без них, но ГОРАЗДО большей ценой и дольше. Не забывайте что Великобритания начала войну с Германией ещё тогда, когда СССР поставлял зерно в Германию и что именно британцы вынуждены были напрягать все свои силы чтобы сохранить подвоз продовольствия в свою страну, от чего зависела их жизнь. Силы потраченные Германией в борьбе с Великобританией колоссальны!

Не забывайте также и то что кроме театра военных действий на востоке (у нас) были и другие театры (Атлантика,Средиземноморье, Суэц, Индийский океан) выиграв Германия на которых, СССР уже не смог бы противостоять ей.

Вспомните разрушение промышленности Германии авиацией именно США и Великобритании.

А вообще я восхищаюсь нацистской Германией, её народом, характером..Не всякая страна (и народ вообще!) смог бы 5 лет вести войну против почти всего мира!

(Я не фашист. У меня дед погиб в марте 1945 при форсировании Одера.)


Но больше всего уважения у меня лично вызывают наши ветераны, т.к. немцы были хорошо мат.обеспечены, с прекрасным военным руководством...Тогда как у наших была лишь "водка и снег"..и генералы учились в боях т.е. на жертвах своих солдат.

to ZardoZ
Ты конечно же прав в том что СССР не одна воевала в этой войне. В победе есть заслуга всех стран, но Великобритания была заперта на острове и отбивала лишь воздушные нападения, США не предпринимала ничего и ждала дальнейших развитий событий в борьбе Германии и СССР, кстати, Япония тоже. Потом был Сталинград – перелом в войне, именно с этого момента и началось грандиозное шествие «антинацизма».

Силы потраченные Германией в борьбе с Великобританией колоссальны!
Они не идут ни в какое сравнение потраченные в борьбе с СССР.

А вообще я восхищаюсь нацистской Германией, её народом, характером..Не всякая страна (и народ вообще!) смог бы 5 лет вести войну против почти всего мира!
Я не собираюсь тебя обвинять про нацизме , скажу только словами Пикуля: «На Руси все сходят с ума каждый по своему, а в Германии всей страной»
Я в свою очередь отнюдь не восхищаюсь коммунистическим режимом, но горжусь за российский народ – ОН и только ОН выиграл эту войну, большой поклон нашим дедам за это!! Об этом нужно помнить!! Я вообщем так думаю.

to ZardoZ
Ты конечно же прав в том что СССР не одна воевала в этой войне. В победе есть заслуга всех стран, но Великобритания была заперта на острове и отбивала лишь воздушные нападения, США не предпринимала ничего и ждала дальнейших развитий событий в борьбе Германии и СССР, кстати, Япония тоже. Потом был Сталинград – перелом в войне, именно с этого момента и началось грандиозное шествие «антинацизма».

Силы потраченные Германией в борьбе с Великобританией колоссальны!
Они не идут ни в какое сравнение потраченные в борьбе с СССР.

А вообще я восхищаюсь нацистской Германией, её народом, характером..Не всякая страна (и народ вообще!) смог бы 5 лет вести войну против почти всего мира!
Я не собираюсь тебя обвинять про нацизме , скажу только словами Пикуля: «На Руси все сходят с ума каждый по своему, а в Германии всей страной»
Я в свою очередь отнюдь не восхищаюсь коммунистическим режимом, но горжусь за российский народ – ОН и только ОН выиграл эту войну, большой поклон нашим дедам за это!! Об этом нужно помнить!! Я вообщем так думаю.

Битва за Алантику была виграна именно Великобританией и США с помощью Канады и других стран. Перелом наступил именно весной 1942 года, гораздо ранее Сталинграда. США к этому времени оккупировали Исландию и захватили Мальту, что создало предпосылки для победы в Атлантике и на Средиземноморье. Согласен что в этот период речь идёт скорее об обороне США и Великобритании. США переводили свою экономику на военные рельсы и не могли помочь СССР именно в это время. Допускаю что у США были некоторые выжидательные дейтсвия с "умыслом", но Британию взятую в блокаду подводными лодками в этом обвинить трудно.
Гитлер даже расчитывал именно на то что победит СССР, до того как США смогут реально переломить ситуацию. "До середины октября 1941 года не должно быть никаких инцидентов с США" писал в своём дневнике Ассманн. Однако Россия упорно держалась.

Я считаю что и США и Британия делали всё возможное в борьбе с Германией, но при этом ставили на первое место не помощь СССР а защиту своих интересов.

В заключении: Между 1 октября 1941 г. и 31 марта 1946 г. из Британии в ССР доставлены:
5218 танков (из них 1388 из Канады)
7411 самолётов (из них 3129 из США)
4932 пртивотанковых орудия
4005 винтовок и пулеметов
1803 радара
4338 ед. радиооборудования
473 000 000 снарядов
9 катеров
4 подлодки
14 минных тральщиков


из США:

14 795 самолётов (67%-истребители, 26%-бомбардировщики, 7% -прочие)
7537 танков
51 503 джипа
35 170 мотоциклов
8 701 трактор
375 883 грузовика
8218 орудий ПВО
131 633 пулемёта
345 735 тонн взрывчатки
1981 локомотив
11 155 вагонов
540 000 тонн рельсов
1 050 000 миль телефонного кабеля
Проодовольствия ........
15 000 000 пар обуви
3 786 000 шин
49 000 тонн кожи
842 000 тонн химикатов


и это при том что они сами вели войну и у них тоже были проблемы.