Холокост

(Vit @ 19.08.2006 - время: 17:01) (emelyanov @ 19.08.2006 - время: 15:08) А давайте посмотрим на проблему с юридической точки зрения.
Каждое деяние в Третьем Рейхе определялось кочей докуменов с неменьшей кучей подписей и штампов. Такой вопрос как "окончательное решение еврейского вопроса" однозначно требовал юридически значимых документов на уровне закона или постановления.

Хотелось бы увидеть сей документ. Ибо без такого документа вся теория о Холокосте - миф.

Да, только не надо подключать информ агенство Одна Бабка Сказала.
Перечитай топик, я уже приводил подобные документы. Вензейская конференция Вам о чём-нибудь говорит?
Почитайте тут, и скажите - какие из документов Вас не устраивают?
Вы поконкретнее страничку хоть укажите.

И ещё у меня мало веры в документы приведённые на Процессе. Почему? а потому, что имеется такой бред типа "Рецепта мыла из человеческого жира" стр. 645,649,651, что в принципе отвергнуто самими евреями.

(emelyanov @ 21.08.2006 - время: 11:12) (Vit @ 19.08.2006 - время: 17:01) (emelyanov @ 19.08.2006 - время: 15:08) А давайте посмотрим на проблему с юридической точки зрения.
Каждое деяние в Третьем Рейхе определялось кочей докуменов с неменьшей кучей подписей и штампов. Такой вопрос как "окончательное решение еврейского вопроса" однозначно требовал юридически значимых документов на уровне закона или постановления.

Хотелось бы увидеть сей документ. Ибо без такого документа вся теория о Холокосте - миф.

Да, только не надо подключать информ агенство Одна Бабка Сказала.
Перечитай топик, я уже приводил подобные документы. Вензейская конференция Вам о чём-нибудь говорит?
Почитайте тут, и скажите - какие из документов Вас не устраивают?
Вы поконкретнее страничку хоть укажите.

И ещё у меня мало веры в документы приведённые на Процессе. Почему? а потому, что имеется такой бред типа "Рецепта мыла из человеческого жира" стр. 645,649,651, что в принципе отвергнуто самими евреями.
Оно не отвергнуто, а признано не доказанным. Если преступление не удалось доказать, это не значит, что его не было. Нет дыма без огня....

Оно не отвергнуто, а признано не доказанным. Если преступление не удалось доказать, это не значит, что его не было. Нет дыма без огня....

Да вот в том то и дело что не доказано и значит что опровергнуто. Если вы хоть немного встречались с юриспруденцией то вам должно быть хорошо известно определение преступления. Ключевыми словами являются "виновное деяние". Вина и деяние недоказаны, а значит не было.

Ну дайте мне страничку по Конференции....

(emelyanov @ 21.08.2006 - время: 12:16) Оно не отвергнуто, а признано не доказанным. Если преступление не удалось доказать, это не значит, что его не было. Нет дыма без огня....

Да вот в том то и дело что не доказано и значит что опровергнуто. Если вы хоть немного встречались с юриспруденцией то вам должно быть хорошо известно определение преступления. Ключевыми словами являются "виновное деяние". Вина и деяние недоказаны, а значит не было.

Ну дайте мне страничку по Конференции....
Опровергнуто - значит доказанно, что этого не было. А - откланено за недостаточностью улик - не значит, что преступления не было.
По поводу Вензейской конференции я уже много писал. Ищите в топике. Или в поисковике.

Привожу отрывок из материалов по Ванзейской конференции:
"При соответствующем руководстве в процессе окончательного решения можно депортировать евреев на мобилизационные работы на востоке. Трудоспособные евреи будут перебрасываться на эти территорий в составе больших рабочих отрядов, будут прокладывать дороги. Несомненно, большая их часть исчезнет естественным образом. Оставшиеся, более приспособленные к сопротивлению и выживанию, в конце концов, будут обработаны должным образом: как показывает опыт истории, если их освободить, эти отборные люди опять превратятся в ядро, из которого возникнет новое еврейство."

Где здесь хоть слово о планомерном уничтожении в концлагерях? Зачем слово уничтожение скрывать за непонятным "окончательное решение". Что нацисты знали о том что их повесят?

Дальше интереснее:(кстати ссылочку на тугамент вы сами дали)

Из инструкции комендантам концентрационных лагерей
Приложение к письму обергруппенфюрера СС Поля от 30 апреля 1942 г.
...4. Комендант лагеря несет всю ответственность за использование лиц, пригодных для работы. Это использование должно быть в полном смысле этого слова выматывающим с целью добиться наибольшей производительности труда. Задания устанавливаются только главой департамента «Д» в централизованном порядке. Комендантам лагерей запрещается соглашаться выполнять по их собственной инициативе работы, предложенные третьими лицами, или вести переговоры об этом.
5. Рабочий день не ограничен. Продолжительность рабочего дня определяется видом предприятия и характером работы. Продолжительность рабочего дня устанавливается только лишь комендантами лагерей.
. 6. Любые условия, которые могут привести к сокращению рабочего дня (как то: еда, поверки и т. д.), должны быть сокращены до минимума. Запрещено совершать длительные переходы к месту работы, а также запрещено делать вечерние перерывы только для принятия пищи...


т.е НС были заинтересованы в использовании трудовых резервов.

ИЗ МЕМОРАНДУМА О СОГЛАШЕНИИ РЕИХСФЮРЕРА СС ГИММЛЕРА И МИНИСТРА ЮСТИЦИИ ТИРАКА ОТ 18 СЕНТЯБРЯ 1942 г.
[Документ 654-ПС, США-218}
...2. Передача антиобщественных элементов вместо отбытия наказания рейхсфюреру СС с тем, чтобы они уничтожались работой: находящиеся в превентивном заключении лица — евреи, цыгане, русские, украинцы, поляки, приговоренные более чем к 3 годам заключения; чехи и немцы, приговоренные более чем к 8 годам; согласно решению


Проблемка в рабочей силе была Да и не только евреи тут упоминаются. Так что евреи не избраная нация для уничтожения.

ИЗ ПРИКАЗА НАЧАЛЬНИКА ГЕСТАПО МЮЛЛЕРА ОТ 17 ДЕКАБРЯ 1942 г.
...В силу военной необходимости, не подлежащей здесь разъяснению, рейхсфюрер СС и начальник германской полиции приказал 14 декабря 1942 г., чтобы до конца января 1943 года не менее 35 000 заключенных, способных к работе, было послано в концентрационные лагери. \
Для того чтобы обеспечить это количество, требуются следующие меры:
1) С настоящего момента (и впредь до 1 февраля 1943 г.) все восточные рабочие или такие иностранные рабочие, которые сбежали или которые порвали контракты и которые не принадлежат к союзным, дружественным или нейтральным государствам, должны скорейшим способом быть переведены в ближайшие концентрационные лагери.
2) Коменданты и командиры полиции безопасности и службы безопасности и начальники государственной полиции немедленно должны тщательно и строго проверить: а) тюрьмы, Ь) трудовые исправительные лагери.
Все трудоспособные заключенные, если для этого имеются какие-либо возможности, будут немедленно переведены в ближайшие концентрационные лагери в соответствии с следующей инструкцией, а также в тех случаях, когда в скором времени должно начаться судебное преследование. В тюрьмах можно оставлять только таких заключенных, которые в интересах следствия должны оставаться в строгом одиночном заключении. Нам нужен каждый рабочий...
ИЗ ДНЕВНИКА ГАНСА ФРАНКА
Из выступления Франка на заседании руководителей отделов от 12 апреля 1940 г. в Кракове
...Под нажимом империи отныне сделано распоряжение о том, что' так как на работу в Германскую империю добровольно поступает недостаточное количество рабочей силы, то должны быть приняты меры принуждения.
Это принуждение означает возможность ареста поляков как мужчин, так и женщин. К тому же возникли определенные волнения, которые, как явствует из отдельных отчетов, очень сильно распространяются и могут привести к трудностям во всех областях.

УГОН В НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКОЕ РАБСТВО 791
Господин фельдмаршал Геринг в свое время указал на необходимость послать миллион рабочих в империю. До сих пор доставлено 160000.
Арест молодых поляков при выходе из церкви, кино или театра может привести ко все возрастающей нервозности среди поляков...
Лучшим путем была бы организация облавы, и вполне законно задержать поляка на улице и спросить его, что он делает, где он работает и т. д.

Так вот РАБОЧИЕ нужны были, рабочие, а не трупы.

emelyanov, не стройте из себя дурочка. Я могу выбрать из Вензенской конференции цитаты - в которых вообще евреи не упомянаются. И что? Вы будете на этом основании утверждать, что о евреях там вообще не было речи?
Да, в плане рабочей силы нацисты не делали разницы, использовали всех - русских, поляков, евреев... Но - вы слышали когда-нибудь о селекции? Об отборе трудоспособных и не трудоспособных? Так вот - селекция неевреев проводилась на местах - приезжали в город, деревню, отбирали трудоспособных и увозили в концлагеря, где люди трудились на благо Третьего Рейха.И многие из них погибали, не выдержав каторжного труда. Светлая им память. А не трудоспособные - оставались дома.
А вот в случае с евреями - селекция проводилась непосредственно в КЛ. Туда свозили всех евреев, и там уже делили на трудоспособных и не трудоспособных.Трудоспособные отправлялись на работу, а не трудоспособные - в расход. הי"ד Дома - никого не оставляли. Разница ясна?
Кроме Вензейской конференции я приводил много разных документов, свидетельствующих о планомерном, уничтожении евреев. Как то - докладная записка о расстреле по районам, в которой написано - "расстреляны 3 коммуниста и 12 евреев"(цитирую по памяти, так что цифры могут быть не точными). Что свидетельствует о выделении евреев в отдельную от других группу. Читайте топик. Там много документов.

Я владею информацией, которую разглашать не могу, но выводы из нее неутешительны для евреев. К сожалению все. Хотя нет ни государства ни знамени, но присягу и честность еще никто не отменял.
Могу еще добавить, что как Россию называют страной с непредсказуемой историей. так история холкоста будет еще пересмотрена.

(Pintax @ 21.08.2006 - время: 20:10) Я владею информацией, которую разглашать не могу, но выводы из нее неутешительны для евреев. К сожалению все. Хотя нет ни государства ни знамени, но присягу и честность еще никто не отменял.
Могу еще добавить, что как Россию называют страной с непредсказуемой историей. так история холкоста будет еще пересмотрена.
Не можешь разглашать - держи язык за зубами. А устраивать провокации - не надо.

(Vit @ 21.08.2006 - время: 21:45)

Не можешь разглашать - держи язык за зубами. А устраивать провокации - не надо.
Скажите,а вы не думаете, что возможно правда всегда где то посредине.

(sorques @ 21.08.2006 - время: 22:38) (Vit @ 21.08.2006 - время: 21:45)

Не можешь разглашать - держи язык за зубами. А устраивать провокации - не надо.
Скажите,а вы не думаете, что возможно правда всегда где то посредине.
Конечно. Но тогда я - и есть правда. Я стою посередине, ьежду версией Визенталя и отрицателями.
Как Вам такой подход?

Такого не бывает. Я стою посередине, между версией Визенталя и отрицателями.
Как Вам такой подход?

Все ваши доводы пока только на стороне Визенталя что он что вы говорите о 6 млн.
да еще об исключительности уничтожения именно евреев. Кстати не забывайте что приказы об уничтожении отдавали четвертьеврей Гитлер и Гимлер, который порывшись в своей родословной был пренеприятно удивлён найдя и там евреев. Вам список НС с еврейским корнями продолжать.
А вот история 76-летнего жителя ФРГ, стопроцентного еврея. В 1940 г. ему удалось бежать из оккупированной Франции по поддельным документам. Под новым немецким именем его призвали в "Ваффен-СС" - отборные боевые части. "Если я служил в немецкой армии, а моя мать погибла в Освенциме, то кто я - жертва или один из преследователей? - часто спрашивает он себя.

В январе 1944 г. кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, "смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках". Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о "немецкой крови". Среди перечисленных в списке - 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала.

Этот список могла бы дополнить одна из зловещих фигур нацистского режима - Рейнхард Гейдрих, любимец фюрера и глава РСХА, контролировавший гестапо, криминальную полицию, разведку и контрразведку. Всю свою жизнь (к счастью, недолгую) он боролся со слухами о еврейском происхождении.
Гейдрих родился в 1904 г. в Лейпциге в семье директора консерватории. Семейная история гласит, что его бабушка вышла замуж за еврея вскоре после рождения отца будущего шефа РСХА. В детстве старшие мальчишки били Рейнхарда, обзывая его евреем.

Именно Гейдрих провел в январе 1942 г. Ванзейскую конференцию для обсуждения "окончательного решения еврейского вопроса". В его докладе говорилось, что внуки еврея рассматриваются как немцы и не подлежат репрессиям. Говорят, что однажды, вернувшись ночью домой вдребезги пьяным, он включил свет, увидел свое изображение в зеркале и дважды выстрелил в него из пистолета со словами: "Мерзкий еврей!"

Афоризм Геринга по поводу Мильха: "В своем штабе я сам буду решать, кто у меня еврей, а кто нет!"

150 000 солдат и офицеров вермахта и СС с еврейскими корнями.
Так кто же виноват в истреблении евреев - ответ напрашивается сам собой "Сами виноваты"

ЗРИ В КОРЕНЬ

emelyanov, сделай отдолжение, - перечитай всю тему, а потом выступай. Я уже устал по третьему кругу отвечать на одни и те же вопросы.

(groblin101 @ 23.08.2006 - время: 00:59) "Тайное и явное. Цели и деяния сионистов"

СССР, 1973 год

https://www.rusprav.org/load_3.htm

Очень советую интересный фильмец.Кстате он был снят по заказу кгб.
Там в основном расказывается про сионистов историю образования израиля и иудейскую религию но есть кое какая информация и про холокост(довольно интересная).
По заказу КГБ? Даже смотреть не буду. По заказа КГБ - евреи в СССР возглавляли антисионистский комитет. Так что... Тем более 1973 год...Не катит...

Давайте похороним эту тему. Она очень неприятная. Я жалею, что ее открыл.

(Anenerbe @ 23.08.2006 - время: 02:53) Давайте похороним эту тему. Она очень неприятная. Я жалею, что ее открыл.
А я - очень тебе благодарен, за то, что ты эту тему открыл. Считаю её нужной и важной. Мы подняли и обсудили много интересных и важных вопросов. И я уверен, что каждый, кто пришел в эту тему, чтоб понять и разобраться вынес из неё полезную для себя иныормацию.
А то, что некоторые тут гадят - так они везде гадят. Не обращай внимания.

Привет
ну и что порешили тех от кого кагал отказался да и всего то около миллиона а визгу на весь мир!

(melis @ 30.08.2006 - время: 18:33) Привет
ну и что порешили тех от кого кагал отказался да и всего то около миллиона а визгу на весь мир!
Если Вы не заметили, тут 13 страниц по этому поводу исписано, документы разные, факты... Вы бы потрудились прочесть... А потом - высказываться

2Vit

Я бы на вашем месте не так скоропалительно отвечал. Доля правды в словах melis-а имеется.
Приведу пример как американские евреи (Хасиды) кинули местных евреев.
Есть у нас в городе община, а точнее была. Так вот приехал раввин из Израиля и всех кинул. Сразу же перебрал все финансовые потоки, культурную жизнь общины, кроме небольшой части, свёл на нет. Представители общины приходили, жаловались и что? Ничего. Гнет проамериканскую политику, а многим местным евреям это не нравится. Письма гл. раввину писали - ноль на массу. Да и ведет себя в отношении властей по-хамски. Так в чужом государстве себя не ведут.

Так что относительно кагала и кинутых им евреев еще можно подискутировать.