Голодомор. Интересный взгляд.

(Welldy @ 04.01.2010 - время: 17:25) "Сегодня Украина – абсолютный мировой лидер по демографическому спаду. За пятнадцать лет незалежности население сократилось на 6 200 000 человек или на 12%.
6 200 000 человек умерло? Или демографический спад обусловлен спадом рождаемости, эмиграцией и прочими факторами?
А геноцид происходит сейчас Подобным писакам нужно сначала узнать что означает термин "геноцид"

Оказывается в 1932-1933 г. голод был не только в СССР и США. Пострадали от голода многие страны.

"В 1932-33 годах на Западной Украине не только бушевал голодомор, вызванный массовыми конфискациями имущества у украинских крестьян, но и самый настоящий террор, когда были применены войска, полиция, совершались массовые убийства крестьян."

ФОТОГРАФИИ ГАЗЕТНЫХ СТАТЕЙ ТЕХ ЛЕТ

(Welldy @ 17.01.2010 - время: 13:34) Оказывается в 1932-1933 г. голод был не только в СССР и США. Пострадали от голода многие страны.

"В 1932-33 годах на Западной Украине не только бушевал голодомор, вызванный массовыми конфискациями имущества у украинских крестьян, но и самый настоящий террор, когда были применены войска, полиция, совершались массовые убийства крестьян."

И такое было. Те события -одна из причин конфликта между поляками и украинцами на Волыни во время ВОВ.
З.Ы.
Непонятно почему у меня ссылку блокирует

(rattus @ 17.01.2010 - время: 13:48)Непонятно почему у меня ссылку блокирует
Ссылка sl-lopatnikov.livejournal.com/133413.html

(Welldy @ 17.01.2010 - время: 20:59) (rattus @ 17.01.2010 - время: 13:48)Непонятно почему у меня ссылку блокирует
Ссылка sl-lopatnikov.livejournal.com/133413.html
Да меня на сам ЖЖ чего-то не пускает Да я примерно знаю об чём статья. Только Лопатников немного недоговаривает. Конфискации, голод среди украинцев ( именно по нациоанльному признаку) был не только в 32-33 годах. Это началось как только Польша решила заселять "схидни крэсы" и начала массово переселять поляков на Волынь, Гуцульщину. Переселенцам давали землю отобранную у местного населения и те оставались без средств к существованию

Открылись новые обстоятельства.
Сначала покупали (и поэтому я долго смеялся в просьбы начальника вашего СБУ оказать им посильную помощь в установлении лиц, покупавших зерно Украины во время так называемого голодомора, чтобы предъявить им финансовые претензии. так и вижу себе эту картину. Суверенная и незалэжная подает в суд на США, Францию, Англию и требует у них денег...). А потом отказались нам продать зерно, чтобы мы накормили людей. И убили этим миллионы. так что обвиняя нас в Голодоморе, не забудьте своих заокеанских покровителей.
Оказываеться кляти буржуи скупили в СССР зерно а потом отказались его продать СССР.

(rattus @ 11.02.2010 - время: 13:24) Открылись новые обстоятельства.

Не надоело паясничать связи с "голодомором"? Клоуны разошлись, цирк уехал

Новая тема: присовение украинским подонкам званий героев за верную службу нацистам - подключайтесь, вспоминайте, кого забыли наградить

(Welldy @ 11.02.2010 - время: 13:55) Не надоело паясничать связи с "голодомором"?

Ну вот человек утверждает чтоголодомор возник по вине клятых буржуев которые не захотели продавать СССР зерно.
Клоуны разошлись, цирк уехал    а вы как тут оказались? Новая тема: присовение украинским подонкам званий героев за верную службу нацистам - подключайтесь, вспоминайте, кого забыли наградитьоткрывайте тему

(rattus @ 11.02.2010 - время: 14:44)Ну вот человек утверждает что голодомор возник по вине клятых буржуев которые не захотели продавать СССР зерно
Поскольку "голодомор" - понятие лишенное содержания, пропагандистский штамп, обсуждать его следует либо в на доске Юмор либо на доске Медицина
открывайте тему
Открыл и давно: ПРЕДАТЕЛИ

(Welldy @ 11.02.2010 - время: 15:52) Поскольку "голодомор" - понятие лишенное содержания, пропагандистский штамп, обсуждать его следует либо в на доске Юмор либо на доске Медицина
Кто такое вам сказал - неокомуняки? Очень даже имеет содержание. Содержание заключаеться в том, что из-за действий преступного режима во главе со Сталиным миллионы людей лишились жизни.
Открыл и давно: ПРЕДАТЕЛИА там мой вопрос так и без ответа остался. как с предателями Милославским и Романовым поступили?

(rattus @ 11.02.2010 - время: 16:43)Содержание заключаеться в том, что из-за действий преступного режима во главе со Сталиным миллионы людей лишились жизни
"Преступный режим" - и все? Слабовато - надеюсь, когда Вы это выкрикивете, у Вас выступает на губах пена и перекашивается лицо?

Я Вас научу, как правильно: выходите на майдан, рвете волосы на груди и вопите во весь голос: "Ридну неньку Украину сгубили кляты коммуняки, кровивый тоталитаризм в сталинских застенках лишил нашу батьковщину девочисти в извращенной форме! Геть преступный режииим" (в этом месте важно, чтобы голос срывался и переходил на визг на букве "и") потренеруйтесь, у Вас получится

(Welldy @ 11.02.2010 - время: 17:21) "Преступный режим" - и все?
Этого достаточно чтобы большинство людей во всём мире плевались при имени Сталин и смотрели на его поклонников как на сумашедших

(rattus @ 11.02.2010 - время: 18:41)большинство людей во всём мире плевались при имени Сталин и смотрели на его поклонников как на сумашедших 
Сначала плюются... потом захлебываются слюной и бьются в эпилептическом припадке. В мире много дебилов, Вы за всех не выступайте

Есть мнение, в 1933 г. голода не было... МОР БЕЗ ГОЛОДА

(Welldy @ 25.03.2010 - время: 15:20) Есть мнение, в 1933 г. голода не было... Мор без голода
Статья очередного небобитка-сталиниста? Так он ничо нового не придумал, выдаёт желаемое за действительное. Простой пример афтор опуса приводит данные по экспорту зерна и навязывает читателям мысль что руководство СССР сократило вывоз зерна потому что боролось с голодом. А причина была намного проще, вывозить нечего было.
А этот вывод вообще вызывает сомнение в психическом здоровье автора статьи:
Вывод будет очень нелицеприятен - крестьяне уморили себя сами.

(rattus @ 25.03.2010 - время: 15:43)Простой пример афтор опуса приводит данные по экспорту зерна и навязывает читателям мысль что руководство СССР сократило вывоз зерна потому что боролось с голодом. А причина была намного проще, вывозить нечего было.
У тебя первая здравая мысль в этой теме! ты наконец сообразил, что голод возник по причине отсутствия продуктов, а не в связи со злобным замыслом кровавого режима
А этот вывод вообще вызывает сомнение в психическом здоровье автора статьи: Вывод будет очень нелицеприятен - крестьяне уморили себя сами.
Этот вывод вызывает сомнение в твоей способности читать и воспринимать тесты длинною больше, чем один абзац. Если бы ты прочел статью целиком, то понял бы, о чем в ней речь:
Кумулятивно складывались все факторы: и многолетнее засорение земель, и предшествующее распространение спорыньи по полям, отмеченное эпидемиями эрготизма 1925-26 и 1927-28 годов, и влажное лето 1932 года.

Показно, что ржавчина стала наиболее распростаненным заболеванием на территории Украины в 1932 году, где в ряде районов, особенно вдоль бассейнов рек, ей было поражено поразила до 70% урожая. Пик заболеваемости пришелся как раз на 1932 год, хотя кое-где признаки заболевания имелись и в 1933 году...

Не только ржавчина, но также и головня внесла вклад в возникновение неурожая . Об этом свидетельствуют находки в архивах М. Таугера. Головня встречается в областях, где озимая пшеница стоит в течение долгого времени в незамерзшей почве под снежным покровом. При сборе урожая спелые мешочки головни разрываются и поражают семена и почву .
Автор полагает, что крестьяне умирали не от голода, а от токсикации...

(Welldy @ 25.03.2010 - время: 16:26) У тебя первая здравая мысль в этой теме! ты наконец сообразил, что голод возник по причине отсутствия продуктов, а не в связи со злобным замыслом кровавого режима
Отсутствие продуктов было вызванно злым умыслом и преступной политикой Автор полагает, что крестьяне умирали не от голода, а от токсикации...Я бы с радостью поверил автору. Даже попытался его оправдать и поддержать если бы автор был умным человеком и не считал крестьян глупее себя.

Авторы считают причиной катастрофы 1932 - 1933 гг. крестьянскую тупость и лень:
Крестьяне Юга России и особенно на Украине к 1932 г. в своей массе были натуральными идиотами (если точнее - пьяными идиотами) - психически не вполне адекватными людьми по многим причинам:

а) Почти поголовная неграмотность и фантастическая отсталость, которая начала преодолеваться только в коллективизацию
б) Повальное пьянство с добавлением в сивуху всевозможной наркотизирующей дряни "для забористости".
в) Постоянное употребление в пищу хлеба, неочищенного от спорыньи, что приводит к нескольким видам психическим расстройствам и деградации мозга.
г) Многолетнее (с 1861 года) интенсивное разрушение нравственности, усугубленное разгулом бандитизма в гражданскую войну, что выразилось в паталогической лени, жадности, крайнем эгоизме, редкой лживости и т.п.
д) Потеря трудовых сельскохозяйственных навыков из-за массовой безземельности и малоземельности уже к началу 20 века.
е) На Правобережной Украине еще и унаследованная с крепостных времен непреходящая безнадежная нищета и забитость, доводившая крестьян до скотского состояния.
Причины голода следующие:
Наша гипотеза может быть сформулирована таким образом. Крестьяне вышли из колхозов, не убрали зерно или убрали ночью (украли), чтобы соседи "не заложили" и легче было спрятать украденное. Зерно это, естественно было непровеянным. Хранилось оно, как массово показывают очевидцы - в мешках, а то и вовсе навалом ямах.

Сворованный, припрятанный без нормального перевевания хлеб – оказался смертельной отравой. Молотый тайком по ночам хлеб не чистился перед помолом и оказывался отравой. Про влажную очистку перед перемалыванием крестьяне вообще не знали. Эта норма очистки от спорыньи и других грибков тогда только вводилась в промышленность на основании данных науки после эпидемии эрготизма 1925-28 годов. Крестьянскую этого ещё не знали, а где знали – не применяли из-за обычного крестьянского консерватизма, как у нас вежливо называют деревенскую тупость.

Высокая смертность объясняется тем, что спрятанное крестьянами зерно оказалось комплексно зараженным зерновыми вредителями - главным образом ржавчиной, спорыньей и головней. Даже если бы у крестьян Украины не было расчета на запас продовольствия в ямах, уже с марта точно позаботились бы срочным посевом хоть чего-то быстро созревающего. Но этого они не знали, как не знали и причин наступившей болезни. Когда в приусадебных хозяйствах подрасли ранние культуры, то недалёкие и жадные крестьяне решили, что "не пропадать же спрятанному" - и стали есть испорченное зерно.
Гипотеза неполиткорректна - крестьян погубила собственная тупость. В этом нет ничего удивительного, нынешнюю Украину губит то же самое. Сталин, будучи большевиком, обвинить кретьян в тупости никак не мог, он полагал (или вынужден был полагать), что крестьяне проводят итальянскую забастовку, но сути дела это не меняет:

Вот еще:
Расследование, которое провели Покровский и Назаренко, показало, что технология сельского хозяйства шла в годы НЭПа под откос. Да! Именно так! В годы НЭПа произошла сильнейшая деградация технологии земледелия. Условия для этого зрели долго - с 1917 года. После Гражданской войны при резком ослабевании государства произшло обвальное измельчение наделов: землю у помещиков отобрали и раздали крестьянам в массе совершенно неграмотным крестьянам, а колхозы ещё не встали на ноги. Они всю жизнь из поколения в поколение работали на помещика, выполняя то, что скажет приказчик, а тут надо было всё продумывать самому. А они этого не умели. Учиться тоже не хотели – составляемые и рассылаемые инструкции пускались на самокрутки.

В результате в сельском хозяйстве крестьяне массово утратили технологию земледелия, особенно масштабным был процесс на Украине и в Российском Черноземье. Получившие землю после революции малоземельные (имевшие землю, но настолько мало, что обработка ее не кормила) и безземельные крестьяне, составлявшие на Украине до 90% всего крестьянства, - не имели из поколения в поколение навыков грамотного землепользования. Приблизительно такая же картина была в Центрально-Черноземной области и в Поволжье. На Дону и на Кубани коренное крестьянство в гражданскую войну понесло огромные потери, подвергаясь ударам со сторон всех участников войны. После Гражданской число спецалистов сельского хозяйства резко уменьшилось. Многие из них были не востребованы единоличниками, которым теперь жилось чуть легче и которые не хотели напрягаться, поскольку тягостность крестьянского труда была очень высока.

Культурные крупные землевладения на Украине составляли весьма основательную часть земли. В ходе гражданской войны крестьянам Украины было передано 15 млн. десятин помещичьей земли и 8 млн. десятин земли кулацкой. А всего засеяно в 1932 году на Украине было 18 млн. десятин. А ведь были же и просто крестьянские земли - с дореволюционной поры! Вот и попробуй все эти земли испортить. На это время нужно - долгие годы неустанного труда. Впереди маячил системный голод не только от потери урожайности, но и от массового незасева земель.
Коллективизация явилась спасением крестьян - их научили вести культурное хозяйство.

(Welldy @ 26.03.2010 - время: 10:15) Авторы считают причиной катастрофы 1932 - 1933 гг. крестьянскую тупость и лень:
Ужос! Прям жирными буквами! Может напомнить что "тупые ленивые крестьяне" кормили пол Европы? Крестьяне вышли из колхозов, не убрали зерно или убрали ночью (украли), чтобы соседи "не заложили" и легче было спрятать украденное. А это шо за бред? Как они могли выйти оттуда куда не вступали? Про влажную очистку перед перемалыванием крестьяне вообще не знали. Эта норма очистки от спорыньи и других грибков тогда только вводилась в промышленность на основании данных науки после эпидемии эрготизма 1925-28 годов. Пичаль в казённом доме. Выходит веками сеяли-сеяли, в другие страны продавали и никто не умирал. А вот в 1933 РЗз и все резко умерли... Афторы вообще страх потеряли, читателей считают такими же тупыми как крестьян, Покровский и Назаренко хоть видели зерно своими глазами или считают что батоны на дереве растут ?

(rattus @ 26.03.2010 - время: 16:34)Может напомнить что "тупые ленивые крестьяне" кормили пол  Европы?
Может уже хватит повторять эти сказки?
А это шо за бред? Как они могли выйти оттуда куда не вступали?
А в твоей книге по истории КПСС об этом разве не написано? Тогда открой современный учебник для средней школы, там должно быть.
Выходит веками сеяли-сеяли, в другие страны продавали и никто не умирал. А вот в 1933 РЗз и все резко умерли...
Ты б статью наконец прочел целиком, еще б заодно и ту, что в старттопике...