Голодомор. Интересный взгляд.

(Люба Ракета @ 28.12.2009 - время: 20:14) да, Шолохов жаловался на местную администрацию в частности, вот ответы главы государства:
Именно, Сталин называет саботажниками миллионы крестьян, отказавшихся отдавать зерно государству по смехотворным государственным ценам (себе в убыток). И пальцем не шевельнул, чтобы исправить ситуацию с голодом там, где нет своих заступников-шолоховых.

(skv @ 29.12.2009 - время: 17:11) (Bruno1969 @ 29.12.2009 - время: 00:23) А сколько вы насчитали? 


А вы почитайте выше

Особенно мне понравилось про убитого молнией.
Я не собираюсь за вас считать.

А что они вкладывают такого, против чего восстает ваше правдолюбивое сердце?

Геноцид украинского народа Советами.
И еще, лень смотреть кто написал выше, что в прямую Ющенко и Ко никого не обвиняем, правда при этом косимся на соседа, вдруг его совесть замучает и он упадет на коленки и начнет каяться.

А это был геноцид. Его таковым наверняка не планировали, но вышел именно геноцид. Потому как украинский народ понес из-за голодомора катастрофические потери, самые большие в СССР.

(Bruno1969 @ 29.12.2009 - время: 21:24) А это был геноцид. Его таковым наверняка не планировали, но вышел именно геноцид. Потому как украинский народ понес из-за голодомора катастрофические потери, самые большие в СССР.
Журналист вы или нет оно не важно.
Важно и прискорбно что Вы врёте.
Те кто понёс меньшие - просто умерли.
Да и в каком смысле меньшие? Даже грубо
привести пример. На Украине умерло пару
миллионов, а в России 18000000 ... Там был
геноцид, а в России голод? Бруно Вам не надоело
писать развесёлую галиматью?

(Bruno1969 @ 29.12.2009 - время: 21:20) Именно, Сталин называет саботажниками миллионы крестьян, отказавшихся отдавать зерно государству по смехотворным государственным ценам
Такое впечатление, что предыдущие посты просто не читаются. Нельзя подходить с точки зрения современного рыночного хозяйствования к тем временам. Заплатили бы крестьянам сколько они хотели, а потом через 10 лет те же крестьяне с вилами на танки бы пошли, а потом своим пеплом удобряли бы поля Третьего Рейха.
Прямо Сталин отобрал всё зерно и сам сожрал. Детский сад...

(Эрт @ 30.12.2009 - время: 00:57) Такое впечатление, что предыдущие посты просто не читаются. Нельзя подходить с точки зрения современного рыночного хозяйствования к тем временам. Заплатили бы крестьянам сколько они хотели, а потом через 10 лет те же крестьяне с вилами на танки бы пошли, а потом своим пеплом удобряли бы поля Третьего Рейха.
Прямо Сталин отобрал всё зерно и сам сожрал. Детский сад...
Нет, детский сад - это ваши советофильские измышлизмы. Небось, когда ваше имущество вздумает государство хапать ниже его себестоимости (даже не спрашивая, а хотите ли вы его продавать хоть по тройной цене) визг будет стоять на всю одну шестую. Как же, время-то уже не сталинское, когда с народом можно было так обходиться...

Занудный бред про вилы и Третий Рейх просто в игнор, уже настолько осточертел он...

Сталин не сожрал. Гитлер не резал кожу в концлагерях на абажуры. И что теперь? Это позволяет писать в обход мозга?

(Эрт @ 30.12.2009 - время: 00:57) через 10 лет те же крестьяне с вилами на танки бы пошли, а потом своим пеплом удобряли бы поля Третьего Рейха.
Они и так с вилами шли. Москву отбили штатовским порохом. На проверку плановая система оказалась гнилой. Тут тема есть об науке и технике царской России, я для себя было поинтерисовался, сколько рельсов получала царская Россия от Антанты в первую мировую . Оказываеться не получала. И ещё своих солдат оправляла во Францию воевать. А СССР по ленд-лизу получил около трети. чем смысл Вашего вопроса к депутату? Когда он, по Вашему мнению, должен был начать искать материалы на предмет подлога? Да всё очень просто. Откуда он узнал какие фото будут на выставке до её открытия и почему эти фото только на выставке в Севастополе обнаружены? Или может это этот депутат нанял двух пацанчегов чтобы они вставили эти фото и тут же поднял скандал. А то очень настораживает осведомлённость его, он поди и не знает где та Оклахома....

(Bruno1969 @ 30.12.2009 - время: 01:30) Это позволяет писать в обход мозга?
Вот и я считаю, что вам не следует этого делать.))
(rattus)Они и так с вилами шли...
Вы с Отечественной войной 1812 года не путаете?)
Плановая экономика была настолько плоха, что Советский Союз всё время жил только благодаря Штатам и иже с ними? А Сталин по ходу хорошо устроился: у крестьян зерно брал, у союзников рельсы и технику. Заводы были оказывается потёмкинскими деревнями.
А если власть в своё время захватили бы не большевики, а черносотенцы, то вообще бы давно царило тотальное процветание и благоденствие. Красивая картина рисуется...)

(Эрт @ 30.12.2009 - время: 01:44) Вы с Отечественной войной 1812 года не путаете?)
Нет, не путаю.
Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"
Эти слова Жуковым сказаны, а он знал истиное положение дел.
Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело А это Микоян.
Так сколько помощи получала "аграрная Россия" ?
"Индустриальный прорыв СССР" - всего лишь пропаганда. В колхозы сгоняли людей не потому что таккая форма производства выгодней в экономическом плане. Она была выгодна только в политическом, из людей сделали послушных рабов. А кто не хотел - того уничтожили.

насчет писем Сталин-Шолохов:

https://www.pereplet.ru/text/tartakovskiy01sep08.html
И.В. Сталин . М. А. Шолохову
6 мая 1933 г.
Дорогой тов. Шолохов!
Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т.Шкирятов, которому . очень прошу Вас . оказать помощь.
Это так. Но не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.
Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма . не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района ( и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию. без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), . этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали.
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
Ваш И.Сталин.
6.V.33 г.

https://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm
Шолохов Сталину 4 апреля 1933 г.
https://grachev62.narod.ru/stalin/ukazat.htm
Алфавитный указатель текстов, опубликованных в томах 1–18 Сочинений И. В. Сталина
https://vlastitel.com.ru/stalin/reform/perepisk.html
Переписка Сталина и Шолохова о раскулачивании

(Яромир @ 30.12.2009 - время: 16:57) насчет писем Сталин-Шолохов:
Так разве кто-то отрицает эти письма? Смотрите кокой интересный момент в них есть:
А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района ( и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию. без хлеба.
Иосиф считает что уважаемые хлеборобы должны были умереть от голода но не оставить без хлеба Краскую армию котрая совсем недавно этих самых хлеборобов уничтожала всеми доступными на тот момент способами.
Читаем дальше:
Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали. А вот и истенное лицо проглябывает Иосифа, оказываеться хлеборобы которые не хотели отдавать последнее и умирать не безобидные люди, а враги....

(rattus @ 30.12.2009 - время: 21:50) хлеборобы которые не хотели отдавать последнее и умирать не безобидные люди, а враги....
Это исключительно украинцы были?

(rattus @ 30.12.2009 - время: 01:34) Да всё очень просто. Откуда он узнал какие фото будут на выставке до её открытия и почему эти фото только на выставке в Севастополе обнаружены? Или может это этот депутат нанял двух пацанчегов чтобы они вставили эти фото и тут же поднял скандал. А то очень настораживает осведомлённость его, он поди и не знает где та Оклахома....
То есть Вы подтверждаете что в СБУ все дебилы?
Не знают какие фото будут выставлены на выставке?

(rattus @ 30.12.2009 - время: 21:50)Иосиф считает что уважаемые хлеборобы должны были умереть от голода но не оставить без хлеба Краскую армию
а кто-б тогда кормил Красную армию?, логика хде?

уважаемые хлеборобы вашего района ( и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!)

ну и?,

Краскую армию котрая совсем недавно этих самых хлеборобов уничтожала всеми доступными на тот момент способами.


хлеборобов значит уничтожила, а кто тогда хлеб сеял и собирал? красноармейцы шоль ?

оказываеться хлеборобы которые не хотели отдавать последнее и умирать не безобидные люди, а враги....

да, был нужен хлеб и много и дешёво.
Но сдавалось в колхоз не всё, а часть. Личные наделы были не такими маленькими - гораздо больше, чем до революции. Про гектары информация уже выкладывалась...

Личные наделы были не такими маленькими - гораздо больше, чем до революции. Про гектары информация уже выкладывалась... тоже гектарами? а где посмотреть можно?

(Яромир @ 31.12.2009 - время: 10:52) логика хде?
У фанитиков нету логики. Им главное коммунизм строить. хлеборобов значит уничтожила, а кто тогда хлеб сеял и собирал? Уничтожилитех, кто не хотел рабами ставать за кусок хлеба. Личные наделы были не такими маленькими - гораздо больше, чем до революции. Какие личне наделы, юноша? Вешенский район где жил Шолохов был в зоне полной колективизации. Вам опять процитировать из "Истории КПСС" что делаллось в таких районах? Отбиралась не только земля, отбиралось всё у тех ктоне хотел идти в колхоз.

(rattus @ 30.12.2009 - время: 01:34) Откуда он узнал какие фото будут на выставке до её открытия
Чесслово я не в курсе того, что он узнал ДО (так понимаю, Вы укажите источник для этого Вашего утверждения?), но вполне можно предположить, что слух об этом шел и по другим выставкам, например, еще с Киева, но, поскольку баланс сил в других регионах предполагал высокий карьерный риск для фиксации этого факта, никто до того не рискнул поймать Ющенковскую безпеку за руку.

почему эти фото только на выставке в Севастополе обнаружены?

Так понимаю, Вы тщательно изучили материалы и других выставок? Или кто-то это сделал до Вас, выложил свою оценку, Вы ознакомились с этим анализом, и предложите нам ссылку?

Или может это этот депутат нанял двух пацанчегов чтобы они вставили эти фото и тут же поднял скандал.

Аяяяяй, какая наивность, такая игра против безпеки чревата – банально – обвинение в подлоге и клевете и не спасет депутатская неприкосновенность – такой бы шум беспека подняла. Однако, утерлись и убрали.
Вы просто радуете своей простотой. Меня восхищает Ваша уверенность в святости помыслов безпеки Украины – спецслужбы, находящейся под патронажем госдепа и специально заточенной для нагнетания взаимной ненависти между братскими народами.

А то очень настораживает осведомлённость его, он поди и не знает где та Оклахома....

Дак, это понятно, кроме Вас ни в РФ, ни на Украине, тем более в Крыму никто не знает, где та Оклахома. Как правильно: Иран или Ирак?

Дададад  Сначала эту ситуацию организовали а потом спохватились. Сначала отобрали а потом начали выдавать понемногу своимприслужникам. Где документальные подтверждения что зерно начали выдавать единоличникам у которых его и отобрали?
З.Ы.
Яромир, лично тов Сталину было чихать на людей.

Как блестящему знатоку Сталина и его моральных качеств, Вам безусловно стоит верить именно на слово, но в этой теме есть явная недоговоренность.
Почему все внимание сужается до темы зерна – хлеб в теме голодомора – это что? Если увязывать голодомор со сталинской индустриализацией, и изъятием зерна на экспорт то, значит, речь идет только о товарном зерне? Пшеница? Нетоварное зерно кому нужно на рынке?
Но, ведь, пшеница даже и не единственное зерно – это не весь возможный хлеб. Кроме пшеницы есть рожь, овес, кукуруза, просо, греча, наконец. Почему тема муссируется так, будто кроме хлеба ничего едят, причем, подразумевается только пшеница, которая, прежде всего и могла идти на экспорт. Но, ведь речь идет об Украине, а это даже не средняя полоса России – там огромное разнообразие продуктов: картошка, капуста, свекла, морковь, репа, петрушка, помидоры, огурцы, кабачки, баклажаны, горох, чечевица, и т.д. и т.п. Что, изымалось подчистую все? Здесь какая-то большая ложь. Далее, понятно, что зерном кормить скот сподручнее, но ведь можно и сеном прокормить, кукуруза идет не только на зерно, но и на силос – или тоже везли на экспорт и вывозили в город? Может, скот угоняли? Может, курей, гусей, уток и свиней отымали? Как писали, мол отстреливали собак и кошек, чтобы не оставить ничего съестного.
Опять же иногда упоминаются кордоны, не позволявшие покидать местность. Но раньше были источники, упоминавшие об эпидемии, вроде тифа, кордоны вполне естественны при эпидемии. Правда, сейчас найти упоминание об эпидемии того периода стало невозможно, но я в курсе, как работают поисковики. Можно, конечно сослаться, что эпидемия - это прикрытие для геноцида, и никакой эпидемии в начале 30-х быть не могло. Но, ведь раньше-то эпидемии бывало случались, а теперь никак? Кстати, пример, на рубеже 20-х прокатилась по миру эпидемия испанки, по всему миру оценивают потери на уровне 50-ти миллионов, но попробуйте найти оценки жертв испанки в России…

голодом морили всех.... без разбора.....кадры, на местах, виноваты в большей степени, чем центр.....

(rattus @ 03.01.2010 - время: 00:07) отбиралось всё у тех ктоне хотел идти в колхоз.
а если врешь?, и значит и зерновой хлеб отбирался, а сажать потом что ? ..Сколько сдавать решала вообще местная администрация.

Добавлю, что труд, как экономическая категория, в те годы обосновывался не совсем так, как сейчас. Сейчас этот предмер со всех сторон, в принципе, ясен. Тогда, а на селе, тем более, регламент труда совершенно не ясен сегодняшнему обывателю...И еще советую поискать мемуары Петро Григоренко, он ясно пишет - не работали люди, сатотировали сельхоз. работы, думали - щас прибегут их упрашивать и скидки делать. Не помогло...мор устроило богатое крестьянство, аналогично мору начала 17 века.


всех с Рождеством, уезжаю в Киев на пять дней

(Яромир @ 04.01.2010 - время: 12:44) и значит и зерновой хлеб отбирался, а сажать потом что ?


всех с Рождеством, уезжаю в Киев на пять дней
Отбирался. Малыш, мне не надо читать агитки современных адептовсталинизма. Открываем "Историю КПСС" на странице 396 и читаем:
-"Суть этой политики основывалась на лишении куркульства источников существования"

..Сколько сдавать решала вообще местная администрация. Местной администрации поступала сверху деректива сколько надо сдать не работали люди, сатотировали сельхоз. работы Они просто не хотели рабами быть .мор устроило богатое крестьянство, аналогично мору начала 17 века. С этого момента поподробней. Расскажите какой мор организовало богатое крестьянство в начале Смуты. И как ономогло организовать мор в 20 веке - это куркули проводили хлебозаготовки, отбирали у селян всё?

"Сегодня Украина – абсолютный мировой лидер по демографическому спаду. За пятнадцать лет незалежности население сократилось на 6 200 000 человек или на 12%. Темпы вымирания украинцев втрое превышают российские темпы сокращения населения девяностых годов. По прогнозу журнала «The Economist» (от 5 января 2006 года) к середине ХXI века население страны сократится на 43%. Этнических украинцев в мире останется 28 миллионов – меньше, чем на исходе Голодомора. «В 1932-33 годах на Украине был голод. А геноцид происходит сейчас»."