Гибель Курска

(Tobor @ 04.04.2007 - время: 14:43) (Crazy Ivan @ 25.03.2007 - время: 01:38) 1. Кое-кто на это сразу обратил внимание. Только гражданские специалисты без ведома экипажа ни к чему не могут прикоснуться. Не заметить это просто невозможно.

При чем здесь "Гранит"? Никакого нового гранита на лодке не было. Был обычный штатный Гранит. И Гранит пускается из контейнеров, расположенных по бортам лодки. При чем здесь первый отсек?


А я и не спорю о том, что гражданский специалист, оказавшись на борту, сразу же объявляет себя капитаном и начинает отдавать приказы.

Но вот в том, что касается испытания нового оборудования он, в соответствии с программой испытаний, вправе давать указания экипажу (на которые, не спорю, капитан может наложить вето).

Контейнеры по бортам лодки? Честно говоря, не слышал о таком.
А ссылочку на схемку компоновки не подкинешь?
Всегда считал что граниты отстреливаются через торпедные аппараты.
Tobor, вот Вы постоянно имеете на всё альтернативную точку зрения и умело пересказываете здесь теории различных "журналистов" и "писателей" типа Резуна -Суворова, но я бы на Вашем месте всё-таки не стал пытаться казаться осведомлённее Crazy Ivan'а - он всё-таки бывший помощник командира АПЛ как-никак. И что называется, "сечёт фишку"(с). Подумайте об этом...

(Tobor @ 04.04.2007 - время: 14:43) (Crazy Ivan @ 25.03.2007 - время: 01:38) 1. Кое-кто на это сразу обратил внимание. Только гражданские специалисты без ведома экипажа ни к чему не могут прикоснуться. Не заметить это просто невозможно.

При чем здесь "Гранит"? Никакого нового гранита на лодке не было. Был обычный штатный Гранит. И Гранит пускается из контейнеров, расположенных по бортам лодки. При чем здесь первый отсек?


А я и не спорю о том, что гражданский специалист, оказавшись на борту, сразу же объявляет себя капитаном и начинает отдавать приказы.

Но вот в том, что касается испытания нового оборудования он, в соответствии с программой испытаний, вправе давать указания экипажу (на которые, не спорю, капитан может наложить вето).

Контейнеры по бортам лодки? Честно говоря, не слышал о таком.
А ссылочку на схемку компоновки не подкинешь?
Всегда считал что граниты отстреливаются через торпедные аппараты.
Для любителей конспирологии. Торпеды, насколько я знаю, выпускают в Дагестане, и оттуда и был этот специалист. После взрыва Басаев заявил, что это его работа (в смысле -Басаева и этого специалиста). Верить или нет Басаеву - вопрос совести и убеждений.

Кстати, есть более-менее адекватный фильм, - "Курск: последний причал", - питерцы сняли. Там всё рассказывается, как и что. Если надо. могу е-мул-ссылку дать.

(Tobor @ 04.04.2007 - время: 14:43) Контейнеры по бортам лодки? Честно говоря, не слышал о таком.
А ссылочку на схемку компоновки не подкинешь?
Всегда считал что граниты отстреливаются через торпедные аппараты.
Можно и ссылочку на схему компоновки дать...


(CryKitten @ 04.04.2007 - время: 17:26)Кстати, есть более-менее адекватный фильм, - "Курск: последний причал", - питерцы сняли. Там всё рассказывается, как и что. Если надо. могу е-мул-ссылку дать.

Давай ссылку...

(Tobor @ 04.04.2007 - время: 14:43)

А я и не спорю о том, что гражданский специалист, оказавшись на борту, сразу же объявляет себя капитаном и начинает отдавать приказы.

Но вот в том, что касается испытания нового оборудования он, в соответствии с программой испытаний, вправе давать указания экипажу (на которые, не спорю, капитан может наложить вето).
Гражданский специалист на корабле, который прошел ходовые испытания и включен в состак ВМФ, не имеет никаких прав. Он имеет статус пассажира. Никаких приказаний не отдает. Он без разрешения не имеет права производить какие-либо действия даже с тем оборудованием, которое он же установил. Свои действия он согласовывает с командиром боевой части, к которой принадлежит испытываемое оборудование, а командир боевой части утверждает у командира корабля и назначает обеспечивающего из л/с экипажа, под наблюдением которого он специалист производит работу. В зависимости от обстоятельств обеспечивающий может в любой момент запретить работу специалисту. Так что уверяю вас, гражданские специалисты ведет себя в море очень тактично и учтиво.

Контейнеры по бортам лодки? Честно говоря, не слышал о таком.
А ссылочку на схемку компоновки не подкинешь?
Всегда считал что граниты отстреливаются через торпедные аппараты.
https://www.shipmodeling.ru/draw/submarine/K949/index.htm

Вот ссылка. Там вверху ссылки на чертежи проекта 949. Ракетный комплекс "Гранит" , в него входят 24 ракеты, размещаемые за прочным корпусом в герметичных контейнерах под наклоном 45 градусов. Контейнеры по бортам закрыты волнорезными щитами, открываемые гидравликой. Под одним щитом располагаются два контейнера. На схеме Ли Си Цина эти щиты видны, это шесть прямоугольников с одного борта и шесть симметрично с другого. А у Курска разворотило нос, где расположены торпедные аппараты. Торпедный аппарат в отличии от пускового контейнера расположен частично за прочным корпусом, а казенная часть расположена в отсеке и загрузка боезапаса осуществляется из отсека.

(CryKitten @ 04.04.2007 - время: 17:26) Кстати, есть более-менее адекватный фильм, - "Курск: последний причал", - питерцы сняли. Там всё рассказывается, как и что. Если надо. могу е-мул-ссылку дать.
Чесно говоря, в фильме сплошные эмоции. Неинформативный.

(chips @ 04.04.2007 - время: 16:29) Для любителей конспирологии. Торпеды, насколько я знаю, выпускают в Дагестане, и оттуда и был этот специалист. После взрыва Басаев заявил, что это его работа (в смысле -Басаева и этого специалиста). Верить или нет Басаеву - вопрос совести и убеждений.
У меня не только дагестанцы, но и чеченцы в составе экипажа были. Гораздо проще убедить члена экипажа "выполнить волю Аллаха", чем поручать это гражданскому специалисту, за каждым шагом которого ведется пристальное наблюдение.
Когда стояли в доке, к одному нашему чеченцу приехал отец с матерью и сестрами. Сняли номер в гостиннице "Чайка" и отец уговорил меня зайти к ним в гости. Посадил за стол на почетное место, спрашивал как служит сын. А паренек действительно служил безупречно, если не учитывать что женскую работу типа мытья посуды или уборки туалета он ни за что не делал, всегда вместо этого брался за самую тяжелую работу. Мать и сестры за стол не садились, а только бегали и обслуживали. Паренька того лично отец отправил служить, а перечить воле отца у них не принято. Зато старший брат у него боевик, где-то по горам в это время бегал. Да, да, и такое возможно. Когда началась первая чеченская, приказано было сдать с кораблей все стрелковое оружие на склад вооружения и выставить охрану. Кого, как ты думаешь выставили? Чеченца, вооруженного штык-ножом. Он самый молодой был

(Crazy Ivan @ 05.04.2007 - время: 01:00) (CryKitten @ 04.04.2007 - время: 17:26) Кстати, есть более-менее адекватный фильм, - "Курск: последний причал", - питерцы сняли. Там всё рассказывается, как и что. Если надо. могу е-мул-ссылку дать.
Чесно говоря, в фильме сплошные эмоции. Неинформативный.
Это я не спорю... Главное - чтобы, как сейчас принято, грязью не мазали. Ну и основная версия там та же, что и твоя.

Ссылка вот тут.

(Парутчик Ржевский @ 04.04.2007 - время: 15:49) Tobor, вот Вы постоянно имеете на всё альтернативную точку зрения и умело пересказываете здесь теории различных "журналистов" и "писателей" типа Резуна -Суворова, но я бы на Вашем месте всё-таки не стал пытаться казаться осведомлённее Crazy Ivan'а - он всё-таки бывший помощник командира АПЛ как-никак. И что называется, "сечёт фишку"(с). Подумайте об этом...
А что, здесь положено оставлять только то мнение, которое совпедает с общим?

И, кстати, данный тред, если ты заметил, называется "ваша версия".

(Tobor @ 06.04.2007 - время: 10:28) (Парутчик Ржевский @ 04.04.2007 - время: 15:49) Tobor, вот Вы постоянно имеете на всё альтернативную точку зрения и умело пересказываете здесь теории различных "журналистов" и "писателей" типа Резуна -Суворова, но я бы на Вашем месте всё-таки не стал пытаться казаться осведомлённее Crazy Ivan'а - он всё-таки бывший помощник командира АПЛ как-никак. И что называется, "сечёт фишку"(с). Подумайте об этом...
А что, здесь положено оставлять только то мнение, которое совпедает с общим?

И, кстати, данный тред, если ты заметил, называется "ваша версия".
Tobor, я не собираюсь тут давить на вас авторитетом и я неловко себя чувствую, когда мои коллеги подбрасывают в мою пользу гирьки на чашу весов читателя.
Давайте по существу. Я ответил на Ваши вопросы. У вас есть возражения или недопонимание?

Crazy Ivan, я тут обнаружил ещё док.фильм по "Курску", теперь уже "НТВ", в 2-х сериях. Насколько там правдиво изгагается история? НТВ - телеканал, прославленный своей ложью...

(CryKitten @ 09.04.2007 - время: 11:22) Crazy Ivan, я тут обнаружил ещё док.фильм по "Курску", теперь уже "НТВ", в 2-х сериях. Насколько там правдиво изгагается история? НТВ - телеканал, прославленный своей ложью...
Видел я этот фильм (если конечно тот). Там ложь особого рода. Замалчивание одних фактов и необоснованное раздутие других. В целом складывается ложная картина, а юридически придраться не к чему. Пол фильма рыдание матерей. Фильм явно создавался с целью очернить Президента и его команду. ИМХО.

(Crazy Ivan @ 06.04.2007 - время: 23:04) Давайте по существу. У вас есть возражения или недопонимание?
Есть. Я видел схему первого отсека Курска (не помню уже в каком журнале). Так там были показаны торпедные аппараты большого диаметра (наряду с малыми) и сказано что именно из этих больших и отстреливаются "Граниты".

(Tobor @ 12.04.2007 - время: 10:00) (Crazy Ivan @ 06.04.2007 - время: 23:04) Давайте по существу.  У вас есть возражения или недопонимание?
Есть. Я видел схему первого отсека Курска (не помню уже в каком журнале). Так там были показаны торпедные аппараты большого диаметра (наряду с малыми) и сказано что именно из этих больших и отстреливаются "Граниты".
На Курске было 4 торпедных аппарата калибра 533 мм и два торпедных аппарата калибра 650 мм. Система стрельбы там гидравлическая. Толстые ТА (650 мм) предназначены для стрельбы перекисноводородных торпед с электрическим вводом данных 65-76А; противолодочных ракет класса вода-воздух-вода 86Р, 88Р (аналог американской SABROK). Все. Больше ничего из толстых ТА не стреляется, разве что указанные выше изделия в разных вариантах: торпеды с фугасной, ядерной или практической головой, ракеты с фугасной, ядерной, или телеметрической головой. Ядерного тактического оружия на Курске не было. Его исключили из боевой загрузки подводных лодок с августа 1992 года. Стратегическое ядерное оружие носят только стратегические лодки типа Акула или БДРМ.
Гранит стреляется только из пусковых контейнеров. Они толще торпедных аппаратов.

и сказано что именно из этих больших и отстреливаются "Граниты". Кем сказано? Где сказано?

P.S. Все мною сказанное не содержит военной или государственной тайны. Информация публиковалась в журналах "Морской сборник" и "Зарубежное военное обозрение"

Меня, честно говоря, не столько волнует вопрос: что послужило причиной гибели "Курска", сколько вопрос: почему не смогли никого спасти. Сделано было далеко не все.

(mjo @ 13.04.2007 - время: 09:06) Меня, честно говоря, не столько волнует вопрос: что послужило причиной гибели "Курска", сколько вопрос: почему не смогли никого спасти. Сделано было далеко не все.
Вероятно спасательные службы не всесильны. Меня тоже волнует вопрос, почему не спасли пассажиров падающего самолета в Донецке и др. А ведб тем погибли и женщины и дети, причем абсолютно невиновные. Мне их больше жаль.

(Crazy Ivan @ 13.04.2007 - время: 09:22) Вероятно спасательные службы не всесильны. Меня тоже волнует вопрос, почему не спасли пассажиров падающего самолета в Донецке и др. А ведб тем погибли и женщины и дети, причем абсолютно невиновные. Мне их больше жаль.
Тогда буду конкретнее. Почему не опустили на дно баллоны с воздухом и не подали воздух через ЭПРОН? С этого надо было начать. Глубина для такой операции не большая. Ты же спец.

Я настолько же спец, как и вы, даже меньше. Все таки я служил не в БЧ-5 и устройство лодки знаю в обьеме программы подготовки вахтенных офицеров, дежурных по кораблю и командиров отсеков.
Не знаю как в ваши годы, но в мои нам давали лишь общеознакомительную информацию по ЭПРОН. Да, есть клапаны подачи воздуха от водолаза и отсоса углекислоты. Есть клапаны с помощью которых можно продуть ЦГБ от внешнего источника. Никаких тренировок и учений с использованием ЭПРОН не проводится и в программу подготовки л/с пл не входят. Считается что это забота поисково-спасательных служб. Но кто-нибудь пробовал использовать эту систему в реалии? Вряд ли. В теории задача вроде простая, но я не спец и не знаю какие тот существуют проблемы. Ведь оборвись такой шланг, можно и отсек затопить с людьми. Ну а подать ВВД для продувания ЦГБ, тот еще больше вопросов. Первый отсек разорван в клочья. Неизвестно сколько поврежденных ЦГБ, как поведет себя лодка, начни ее продувать? Может потеряет продольную или поперечную остойчивость, может турбины сорвет с подшипников. Не знаю. Спецы знают. Не думаю что главное тех управление флота не просчитали все варианты.
Вот во что я не верю, так это в то, что коммингс-площадка в корме была повреждена. Если бы это было так, люк бы вскрыли только сваркой. Скорее всего коммингс спасательного колокола был ржавый. Ведь подводников проверяет на готовность именно ПСС, а сабя они проверяют сами.

(Crazy Ivan @ 14.04.2007 - время: 14:36) Не думаю что главное тех управление флота не просчитали все варианты.

А я именно это и думаю. Во всяком случае многие мои однокашники, которые были тогда при делах и высоких должностях со мной согласились.

(mjo @ 14.04.2007 - время: 22:11) А я именно это и думаю. Во всяком случае многие мои однокашники, которые были тогда при делах и высоких должностях со мной согласились.
Тогда может поделитесь соображениями на этот счет.