Гибель Курска
Безумный Иван
Акула пера
10/28/2013, 1:35:13 PM
(Петр В. @ 28.10.2013 - время: 07:36)
Таких имитаторов не в природе, поскольку полностью отсутствует их необходимость. Кому охота его применять что бы в ответ получить торпеду в борт? Если найдете что-то подобное, дайте ссылку. Буду удивлен.
надо всего лишь пустить визжалку, что бы отдаленно напоминала бритву "Харьков".
И цена такого симулятора будет намного дешевле торпеды.
Таких имитаторов не в природе, поскольку полностью отсутствует их необходимость. Кому охота его применять что бы в ответ получить торпеду в борт? Если найдете что-то подобное, дайте ссылку. Буду удивлен.
Безумный Иван
Акула пера
10/28/2013, 1:36:47 PM
(Петр В. @ 28.10.2013 - время: 07:48)
Видимо это были не имитаторы торпед, а обычные ГПД позволяющие лодке скрыться.
Видимо тут вахтенный офицер не знал, что надо стрелять из дежурных ТА.
Видимо это были не имитаторы торпед, а обычные ГПД позволяющие лодке скрыться.
Безумный Иван
Акула пера
10/28/2013, 1:38:02 PM
(Петр В. @ 28.10.2013 - время: 07:51)
Учтите, вся информация из одного источника.
И так в базе уже не акустики ПЛ, а специалисты всех уровней - минеры, акустики и т.д. подтвердили шум имитаторов торпед. Не ужели они все ошиблись?
Учтите, вся информация из одного источника.
Безумный Иван
Акула пера
10/28/2013, 1:39:27 PM
(Петр В. @ 28.10.2013 - время: 07:54)
Еще раз повторю. На СФ для упрощения задачи не ходят зигзагами. Ходят только прямо. Информация от трех участников не вызывает никаких сомнений. Я с 1992 по 1999 участвовал во всех учениях СФ. Ордер и КПУГ всегда шли противолодочными зигзагами. А после стрельбы по ним, маневрировали дополнительно.
Еще раз повторю. На СФ для упрощения задачи не ходят зигзагами. Ходят только прямо. Информация от трех участников не вызывает никаких сомнений. Я с 1992 по 1999 участвовал во всех учениях СФ. Ордер и КПУГ всегда шли противолодочными зигзагами. А после стрельбы по ним, маневрировали дополнительно.
curious64
Профессионал
10/28/2013, 4:29:00 PM
(Петр В. @ 28.10.2013 - время: 08:36)
Симулятор торпеды, имитирует торпеду. Он должен иметь похожую скорость и звук.
Унифицированный имитатор торпеды УИТ. Принят на вооружение в 1969 г. Предназначен для имитации боевых торпед. Двигатель электрический. Дальность действия до 10 км.
https://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1399/
Симулятор торпеды, имитирует торпеду. Он должен иметь похожую скорость и звук.
Унифицированный имитатор торпеды УИТ. Принят на вооружение в 1969 г. Предназначен для имитации боевых торпед. Двигатель электрический. Дальность действия до 10 км.
https://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1399/
Безумный Иван
Акула пера
10/28/2013, 5:08:32 PM
(curious64 @ 28.10.2013 - время: 12:29)
Вот чесслово даже не слышал о таких. Никогда их не принимали, наша ТТБ их не готовила.
Унифицированный имитатор торпеды УИТ. Принят на вооружение в 1969 г.
Вот чесслово даже не слышал о таких. Никогда их не принимали, наша ТТБ их не готовила.
curious64
Профессионал
10/29/2013, 1:03:08 AM
Для «Петр В». Нарыл кое-что к некоторым предыдущим обсуждениям по теме.
1. Интересная информация, которая, если подтвердиться, дает ответ на вопрос – зачем в Баренцевом море могли звучать подводные взрывы.
От Ortodox 15.09.2000 10:54:13: «С 1-го сентября наше российское судно НИС "Академик Федоров" проводит в СЛО исследовательские работы со взрывной сейсмикой. Взрывается тротил. Заряды до 2-х тонн. Сам бог велел сравнить сейсмограммы шпицбергенской и континентальной норвежской сейсмостанций (да и наших апатитстской и пулковской) с тем, что записано 12-го августа». (https://vif2ne.ru/forum/0/archive/27/27048.htm).
2. От Yakov I. Filatov 14.09.2000 17:16:18: «Столкновение сейсмостанциями записаться не могло, не та энергия и по времени оно здорово растянуто. Даже первое, слабое событие - что-то другое. Второе, сильное - подводный взрыв, см. картинку с пояснением https://www.krsc.ru/theev.htm Яков Филатов, КРСЦ». (https://vif2ne.ru/forum/0/archive/27/27043.htm).
От Yakov I. Filatov 15.09.2000 10:44:42: «От "Курска" до норвежской и наших станций больше 250 км. Мы считали - даже лобовое столкновение на полном ходу не прописалось бы. Яков Филатов, КРСЦ».
Это уже мнение специалиста-сейсмолога. КРСЦ - Кольский региональный сейсмологический центр Геофизической службы РАН.
С уважением, curious64
1. Интересная информация, которая, если подтвердиться, дает ответ на вопрос – зачем в Баренцевом море могли звучать подводные взрывы.
От Ortodox 15.09.2000 10:54:13: «С 1-го сентября наше российское судно НИС "Академик Федоров" проводит в СЛО исследовательские работы со взрывной сейсмикой. Взрывается тротил. Заряды до 2-х тонн. Сам бог велел сравнить сейсмограммы шпицбергенской и континентальной норвежской сейсмостанций (да и наших апатитстской и пулковской) с тем, что записано 12-го августа». (https://vif2ne.ru/forum/0/archive/27/27048.htm).
2. От Yakov I. Filatov 14.09.2000 17:16:18: «Столкновение сейсмостанциями записаться не могло, не та энергия и по времени оно здорово растянуто. Даже первое, слабое событие - что-то другое. Второе, сильное - подводный взрыв, см. картинку с пояснением https://www.krsc.ru/theev.htm Яков Филатов, КРСЦ». (https://vif2ne.ru/forum/0/archive/27/27043.htm).
От Yakov I. Filatov 15.09.2000 10:44:42: «От "Курска" до норвежской и наших станций больше 250 км. Мы считали - даже лобовое столкновение на полном ходу не прописалось бы. Яков Филатов, КРСЦ».
Это уже мнение специалиста-сейсмолога. КРСЦ - Кольский региональный сейсмологический центр Геофизической службы РАН.
С уважением, curious64
curious64
Профессионал
10/29/2013, 1:14:13 AM
Вот это тоже интересно. Независимая газета (16.09.2000): "Фракция ЛДПР прямо с утра потребовала от Думы проголосовать за обращение к властям США и Великобритании с просьбой допустить российских депутатов к осмотру трех американских подлодок, а перед вице-премьером они поставили вопрос, доколе последние "будут толочься у наших берегов". В ответ на это Илья Клебанов подчеркнул, что учения происходили в нейтральных водах и плавать там никому запретить невозможно. Впрочем, он сообщил, что "одно из западных государств" уже после аварии "Курска" обратилось к России с предложением заключить международное соглашение о допустимом сближении подводных лодок". (https://www.ng.ru/politics/2000-09-16/1_duma.html).
Интересно, какое? Вице-адмирал Побожий ездил с таким соглашением осенью 2000 в США, хотя Штаты до этого отказывались что-либо подписывать.
С уважением, curious64
Интересно, какое? Вице-адмирал Побожий ездил с таким соглашением осенью 2000 в США, хотя Штаты до этого отказывались что-либо подписывать.
С уважением, curious64
Петр В.
Профессионал
10/29/2013, 11:55:34 AM
(curious64 @ 28.10.2013 - время: 21:03)
Очень интересная информация. Только у меня по этим ссылкам ничего не выдает комп.
Для «Петр В». Нарыл кое-что к некоторым предыдущим обсуждениям по теме.
1. Интересная информация, которая, если подтвердиться, дает ответ на вопрос – зачем в Баренцевом море могли звучать подводные взрывы.
От Ortodox 15.09.2000 10:54:13: «С 1-го сентября наше российское судно НИС "Академик Федоров" проводит в СЛО исследовательские работы со взрывной сейсмикой. Взрывается тротил. Заряды до 2-х тонн. Сам бог велел сравнить сейсмограммы шпицбергенской и континентальной норвежской сейсмостанций (да и наших апатитстской и пулковской) с тем, что записано 12-го августа». (https://vif2ne.ru/forum/0/archive/27/27048.htm).
2. От Yakov I. Filatov 14.09.2000 17:16:18: «Столкновение сейсмостанциями записаться не могло, не та энергия и по времени оно здорово растянуто. Даже первое, слабое событие - что-то другое. Второе, сильное - подводный взрыв, см. картинку с пояснением https://www.krsc.ru/theev.htm Яков Филатов, КРСЦ». (https://vif2ne.ru/forum/0/archive/27/27043.htm).
От Yakov I. Filatov 15.09.2000 10:44:42: «От "Курска" до норвежской и наших станций больше 250 км. Мы считали - даже лобовое столкновение на полном ходу не прописалось бы. Яков Филатов, КРСЦ».
Это уже мнение специалиста-сейсмолога. КРСЦ - Кольский региональный сейсмологический центр Геофизической службы РАН.
С уважением, curious64
Очень интересная информация. Только у меня по этим ссылкам ничего не выдает комп.
Петр В.
Профессионал
10/29/2013, 12:11:30 PM
(Crazy Ivan @ 28.10.2013 - время: 13:08)
(curious64 @ 28.10.2013 - время: 12:29)
Унифицированный имитатор торпеды УИТ. Принят на вооружение в 1969 г.
Колибр, мм - 530
Глубина хода, м - 20-200
Скорость хода, узл - 35
Дальность действия, км - до 10
Масса, кг - 1700
Длина, м - 7,8
Положительная плавучесть, кг - 30
Двигатель - электрический
Энергоноситель - Свинцово-кислотная АКБ
Носители: ПЛ, НК
(curious64 @ 28.10.2013 - время: 12:29)
Унифицированный имитатор торпеды УИТ. Принят на вооружение в 1969 г.
Вот чесслово даже не слышал о таких. Никогда их не принимали, наша ТТБ их не готовила.
Унифицированный имитатор торпеды УИТ. Принят на вооружение в 1969 г.
Колибр, мм - 530
Глубина хода, м - 20-200
Скорость хода, узл - 35
Дальность действия, км - до 10
Масса, кг - 1700
Длина, м - 7,8
Положительная плавучесть, кг - 30
Двигатель - электрический
Энергоноситель - Свинцово-кислотная АКБ
Носители: ПЛ, НК
Безумный Иван
Акула пера
10/29/2013, 4:27:08 PM
(Петр В. @ 29.10.2013 - время: 08:11)
По ТТХ почти как торпеда. Никогда не слышал что бы кто-то грузил или ходил в море с имитаторами вместо торпеды. Символично что принята на вооружение после Карибского кризиса, когда один неловкий скрип под водой и у кого-то могли сдать нервы и пальнуть в ответ.
Унифицированный имитатор торпеды УИТ. Принят на вооружение в 1969 г.
Колибр, мм - 530
Глубина хода, м - 20-200
Скорость хода, узл - 35
Дальность действия, км - до 10
Масса, кг - 1700
Длина, м - 7,8
Положительная плавучесть, кг - 30
Двигатель - электрический
Энергоноситель - Свинцово-кислотная АКБ
Носители: ПЛ, НК
По ТТХ почти как торпеда. Никогда не слышал что бы кто-то грузил или ходил в море с имитаторами вместо торпеды. Символично что принята на вооружение после Карибского кризиса, когда один неловкий скрип под водой и у кого-то могли сдать нервы и пальнуть в ответ.
Петр В.
Профессионал
10/29/2013, 5:44:24 PM
(Crazy Ivan @ 28.10.2013 - время: 09:39)
(Петр В. @ 28.10.2013 - время: 07:54)
Еще раз ( в третий) опросил флагманов дивизии и эскадры.
Ответ - как правило ОБК идет генеральным курсом и не маневрирует.
Посредники от ПЛ, на борту корабля зная примерно время стрельбы просят не менять скорость и направление, дать прицелиться лодкам.
(Петр В. @ 28.10.2013 - время: 07:54)
Еще раз повторю. На СФ для упрощения задачи не ходят зигзагами. Ходят только прямо. Информация от трех участников не вызывает никаких сомнений.
Я с 1992 по 1999 участвовал во всех учениях СФ. Ордер и КПУГ всегда шли противолодочными зигзагами. А после стрельбы по ним, маневрировали дополнительно.
Еще раз ( в третий) опросил флагманов дивизии и эскадры.
Ответ - как правило ОБК идет генеральным курсом и не маневрирует.
Посредники от ПЛ, на борту корабля зная примерно время стрельбы просят не менять скорость и направление, дать прицелиться лодкам.
curious64
Профессионал
10/29/2013, 10:46:53 PM
(Петр В. @ 29.10.2013 - время: 08:55)
«Очень интересная информация. Только у меня по этим ссылкам ничего не выдает комп».
Ссылки на ВИФ (в адресной строке) работают. А вот на картинку КРСЦ – нет. Все-таки это 2000-й год. Единственное, что есть на сайте КРСЦ (https://www.krsc.ru/) – «Отчет о научно-исследовательской работе "Сейсмологические исследования на территории Европейского севера России и прилегающих районов Арктики", заключительный за 1998-2002 гг». Я его просмотрел, ради интереса. Но там, как ни странно, «Курск» вообще не упоминается. Такое ощущение, что специально все зачищено. Всего в одном месте про него сказано мимоходом.
Но там приводится пример, как по спектральной диаграмме отличить взрыв от тектонического сейсмотолчка. Если на диаграмме прослеживается относительно медленное изменение спектральной плотности, это позволило легко идентифицировать событие именно как взрыв. (Отчет КРСЦ, стр.89).
Поэтому второе событие все назвали взрывом сразу и однозначно. А вот первое событие как взрыв идентифицировали какое-то время спустя, поскольку его мощность была слишком мала, и зарегистрирована только одной станцией. Ну, и как видите, специалист утверждает, что энергетика столкновения двух объектов слишком мала, чтобы записаться сейсмостанциями.
С уважением, curious64.
«Очень интересная информация. Только у меня по этим ссылкам ничего не выдает комп».
Ссылки на ВИФ (в адресной строке) работают. А вот на картинку КРСЦ – нет. Все-таки это 2000-й год. Единственное, что есть на сайте КРСЦ (https://www.krsc.ru/) – «Отчет о научно-исследовательской работе "Сейсмологические исследования на территории Европейского севера России и прилегающих районов Арктики", заключительный за 1998-2002 гг». Я его просмотрел, ради интереса. Но там, как ни странно, «Курск» вообще не упоминается. Такое ощущение, что специально все зачищено. Всего в одном месте про него сказано мимоходом.
Но там приводится пример, как по спектральной диаграмме отличить взрыв от тектонического сейсмотолчка. Если на диаграмме прослеживается относительно медленное изменение спектральной плотности, это позволило легко идентифицировать событие именно как взрыв. (Отчет КРСЦ, стр.89).
Поэтому второе событие все назвали взрывом сразу и однозначно. А вот первое событие как взрыв идентифицировали какое-то время спустя, поскольку его мощность была слишком мала, и зарегистрирована только одной станцией. Ну, и как видите, специалист утверждает, что энергетика столкновения двух объектов слишком мала, чтобы записаться сейсмостанциями.
С уважением, curious64.
Безумный Иван
Акула пера
10/30/2013, 2:03:27 AM
(Петр В. @ 29.10.2013 - время: 13:44)
Посредник на лодке сидит тихо и ни во что не вмешивается. И уж тем более никому не подыгрывает. Дело в том, что после каждых стрельб я делал отчеты и рисовал маневрирования целей, лодки, торпед. Так вот за время только хода торпед цели обязательно отворачивали на другой галс. Стрельба всегда велась по генеральному курсу.
Еще раз ( в третий) опросил флагманов дивизии и эскадры.
Ответ - как правило ОБК идет генеральным курсом и не маневрирует.
Посредники от ПЛ, на борту корабля зная примерно время стрельбы просят не менять скорость и направление, дать прицелиться лодкам.
Посредник на лодке сидит тихо и ни во что не вмешивается. И уж тем более никому не подыгрывает. Дело в том, что после каждых стрельб я делал отчеты и рисовал маневрирования целей, лодки, торпед. Так вот за время только хода торпед цели обязательно отворачивали на другой галс. Стрельба всегда велась по генеральному курсу.
Петр В.
Профессионал
10/30/2013, 12:08:03 PM
(Crazy Ivan @ 25.10.2013 - время: 23:21)
Есть вот такое мнение профессионала:
Простите,вы что считаете наших подводников такими дол.....ми.Где запись выстрела торпед,где запись шумов идущих торпед,вы хоть представляете себе,что такое маневр уклонения.Что по вашему гидроакустики находящихся в близи надводных кораблей совсем глухие.Вы считаете,что Курску нечем было ответить на нападение.Где отстрел имитаторов,где маневрирование при докладе акустика - шум торпеды,пеленг не меняется.Если бы американцы стреляли бы в Курск,шансов уйти живыми у них не было.Ни какой командир не стал бы что то там докладывать и ждать разрешения а применил бы по пл противника весь набор противолодочного оружия,а им то все наши корабли обладают в достаточной мере.И последнее американские командиры пл не идиоты,одно дело скрытно следить,а другое начать третью мировую войну.Во время моей службы на пл,если неизвестная пл стреляла в нас торпедой,по пеленгу выстрела моментально отправлялся шквал с ядерной начинкой,одновременно выстреливались имитаторы из торпедного аппарата и из аппаратов вип, начинался маневр уклонения(естественно это отрабатывалось только на тренировках).Я думаю что в методиках действий современных пл ни чего не изменилось.
И все ради чего? Напугать врага. Да услышав шум торпеды я, как вахтенный офицер, немедленно стреляю по пеленгу из дежурных торпедных аппаратов и произвожу маневр уклонения. Все это по готовности 2. Только после выстрела объявляю боевую тревогу и передаю вахту прибывшему в ЦП командиру. Тут нельзя терять ни секунды. Такие у нас инструкции, немедленно контратаковать агрессора. Потом будут разбираться, акустики предъявят пленку на которой будет записана атака по нам. А шутник уже будет потоплен. И дипломаты наши предъявят доказательства что это была контратака. Ну вот кому это надо? Такого никогда не было и не будет.
Есть вот такое мнение профессионала:
Простите,вы что считаете наших подводников такими дол.....ми.Где запись выстрела торпед,где запись шумов идущих торпед,вы хоть представляете себе,что такое маневр уклонения.Что по вашему гидроакустики находящихся в близи надводных кораблей совсем глухие.Вы считаете,что Курску нечем было ответить на нападение.Где отстрел имитаторов,где маневрирование при докладе акустика - шум торпеды,пеленг не меняется.Если бы американцы стреляли бы в Курск,шансов уйти живыми у них не было.Ни какой командир не стал бы что то там докладывать и ждать разрешения а применил бы по пл противника весь набор противолодочного оружия,а им то все наши корабли обладают в достаточной мере.И последнее американские командиры пл не идиоты,одно дело скрытно следить,а другое начать третью мировую войну.Во время моей службы на пл,если неизвестная пл стреляла в нас торпедой,по пеленгу выстрела моментально отправлялся шквал с ядерной начинкой,одновременно выстреливались имитаторы из торпедного аппарата и из аппаратов вип, начинался маневр уклонения(естественно это отрабатывалось только на тренировках).Я думаю что в методиках действий современных пл ни чего не изменилось.
Петр В.
Профессионал
10/30/2013, 12:54:10 PM
ВАШИНГТОН --- 6 июня ВМС США анонсировали первое полнофункциональное испытание в море системы защиты надводных кораблей от торпед (Surface Ship Torpedo Defense - SSTD), проведенное с самолета палубной авиации авианосца USS George HW Bush (CVN 77).
ВМС США провели первое испытание противоторпедной системы
Система SSTD сочетает в себе возможности пассивного обнаружения торпед, подсистему предупреждения, которая не только обнаруживает торпеды, но также и классифицирует и отслеживает их, с возможностями уничтожения с помощью инкапсулированных миниатюрных антиторпед. В море испытания проводились 15-19 мая.
Система защиты кораблей разрабатывается прикладной научно-исследовательской лабораторией (PSU-ARL) университета штата Пенсильвания. За четыре дня тестирования было запущено по семь ТОРПЕД-ИМИТАТОРОВ и антиторпед. Тестирование признано успешным.
"Эти тесты являются итогом очень сосредоточенных усилий военно-морского флота, экипажа авианосца, военно-морской верфи Норфолк и наших академических и промышленных партнеров. Все семь наших выстрелов сделали именно то, для чего они разработаны и построены, подтвердили нашу работу и значительно улучшили наши текущие возможности", - сказал капитан Мойзес ДельТоро, руководитель программы Системы подводной оборонительной войны.
Учитывая сложность системы SSTD, предполагается ее поэтапный ввод в эксплуатацию.
"То, что сейчас на борту авианосца является экспериментальной моделью, или EDM , что является полностью функционирующей системой, но не окончательной ее конфигурацией или производственной моделью", - сказал ДельТоро.
Военно-морской флот США в настоящее время планирует оборудовать все авианосцы и другие дорогостоящие единицы надводных кораблей системой защиты от торпед SSTD к 2035 году.
https://topwar.ru/29214-vms-ssha-proveli-pervoe-ispytanie-protivotorpednoy-sistemy.html
ВМС США провели первое испытание противоторпедной системы
Система SSTD сочетает в себе возможности пассивного обнаружения торпед, подсистему предупреждения, которая не только обнаруживает торпеды, но также и классифицирует и отслеживает их, с возможностями уничтожения с помощью инкапсулированных миниатюрных антиторпед. В море испытания проводились 15-19 мая.
Система защиты кораблей разрабатывается прикладной научно-исследовательской лабораторией (PSU-ARL) университета штата Пенсильвания. За четыре дня тестирования было запущено по семь ТОРПЕД-ИМИТАТОРОВ и антиторпед. Тестирование признано успешным.
"Эти тесты являются итогом очень сосредоточенных усилий военно-морского флота, экипажа авианосца, военно-морской верфи Норфолк и наших академических и промышленных партнеров. Все семь наших выстрелов сделали именно то, для чего они разработаны и построены, подтвердили нашу работу и значительно улучшили наши текущие возможности", - сказал капитан Мойзес ДельТоро, руководитель программы Системы подводной оборонительной войны.
Учитывая сложность системы SSTD, предполагается ее поэтапный ввод в эксплуатацию.
"То, что сейчас на борту авианосца является экспериментальной моделью, или EDM , что является полностью функционирующей системой, но не окончательной ее конфигурацией или производственной моделью", - сказал ДельТоро.
Военно-морской флот США в настоящее время планирует оборудовать все авианосцы и другие дорогостоящие единицы надводных кораблей системой защиты от торпед SSTD к 2035 году.
https://topwar.ru/29214-vms-ssha-proveli-pervoe-ispytanie-protivotorpednoy-sistemy.html
Петр В.
Профессионал
10/30/2013, 12:57:13 PM
(Crazy Ivan @ 29.10.2013 - время: 22:03)
Посредник на лодке контролирует подготовку к стрельбе и стрельбу.
А кто контролирует результаты стрельбы?
Офицеры надводники?
Посредник на лодке сидит тихо и ни во что не вмешивается. И уж тем более никому не подыгрывает.
Посредник на лодке контролирует подготовку к стрельбе и стрельбу.
А кто контролирует результаты стрельбы?
Офицеры надводники?
curious64
Профессионал
10/30/2013, 10:49:27 PM
(Петр В. @ 30.10.2013 - время: 09:08)
«Где запись выстрела торпед, где запись шумов идущих торпед, вы хоть представляете себе, что такое маневр уклонения. … Вы считаете, что Курску нечем было ответить на нападение. Где отстрел имитаторов, где маневрирование при докладе акустика - шум торпеды, пеленг не меняется. ... Во время моей службы на пл, если неизвестная пл стреляла в нас торпедой, по пеленгу выстрела моментально отправлялся шквал с ядерной начинкой».
Встряну со своими доморощенными мыслями. Вот на боевом самолете устанавливается встроенная или подвесная станция активных помех. Антенна станции принимает сигналы РЛС противника (самолет или ракета), сама анализирует и переизлучает обратно, но уже с помехой. Все это делается в автоматическом режиме. В дополнение есть контейнеры для выброса тепловых ловушек и дипольных отражателей. И этих ловушек несколько сотен. С последними имеются определенные проблемы, поскольку после их применения коровы на полях дохнут, но при боевых вылетах все это снаряжено и готово к отстрелу немедленно по нажатию боевой кнопки. И отстрел продолжается полминуты. Ну и естественно есть возможность маневра в трехмерном пространстве. Теоретически это дает большую вероятность непоражения ЗУР. Но на практике (Афганистан) они были эффективны только против «Стрелы-2» и старых американских «Ред Ай». А вот новые американские ПЗРК Стингер обмануть было крайне сложно, поскольку те уже отличали температурный спектр двигателя от температуры ИК-ловушки.
А что есть на ПЛ для немедленной реакции на угрозу? Особенно если это заурядные учения, и подвоха психологически не ждешь. Считается, что наиболее эффективным способом защиты от атакующих торпед является сочетание маневра уклонения и комплексного применения средств гидроакустического противодействия (СГП) и противоторпед. Ну и ответный удар.
Про «Шкавал» ув. Crazy Ivan уже все рассказал. Пока ее подготовят к применению и займут позицию стрельбы стрелять уже некому будет. Применить имитаторы – то же получиться не так быстро. Я этот вопрос тут как-то пробовал прояснить. Если они лежали на стеллаже, а не в ТА, то уже поздно будет суетиться. А на «Курске», если исходить из «Паспорта безопасности», их вообще не было. Про ВИПС и ДУК не знаю, но думаю, там тоже все можно сделать не за секунды. И что остается??? Только отдать команду на выполнение маневра уклонения: изменить глубину, курс и скорость хода. Но участок Баренцева моря, где находился в этот момент «Курск», практически не позволял выполнить маневр уклонения в трехмерном пространстве. Изменить скорость – для этого нужен запас мощности, да и массу в 18 000 тонн мгновенно не разгонишь. Остается только возможность изменить курс. И что это даст? В моем понимании – ничего.
А про записи все прекрасно известно. Их нет. «Снегирь» именно в тот день не работал, хотя 11-го все писалось. На регистраторе акустиков исчезла именно часть ленты за последние полчаса. Про журнал акустиков вообще полная тишина. Хотя их выгородка была в 3-м отсеке и частично сохранилась. Вахтенный журнал ЦП найден только от предыдущей смены. Полтергейст …..
С уважением, curious64.
«Где запись выстрела торпед, где запись шумов идущих торпед, вы хоть представляете себе, что такое маневр уклонения. … Вы считаете, что Курску нечем было ответить на нападение. Где отстрел имитаторов, где маневрирование при докладе акустика - шум торпеды, пеленг не меняется. ... Во время моей службы на пл, если неизвестная пл стреляла в нас торпедой, по пеленгу выстрела моментально отправлялся шквал с ядерной начинкой».
Встряну со своими доморощенными мыслями. Вот на боевом самолете устанавливается встроенная или подвесная станция активных помех. Антенна станции принимает сигналы РЛС противника (самолет или ракета), сама анализирует и переизлучает обратно, но уже с помехой. Все это делается в автоматическом режиме. В дополнение есть контейнеры для выброса тепловых ловушек и дипольных отражателей. И этих ловушек несколько сотен. С последними имеются определенные проблемы, поскольку после их применения коровы на полях дохнут, но при боевых вылетах все это снаряжено и готово к отстрелу немедленно по нажатию боевой кнопки. И отстрел продолжается полминуты. Ну и естественно есть возможность маневра в трехмерном пространстве. Теоретически это дает большую вероятность непоражения ЗУР. Но на практике (Афганистан) они были эффективны только против «Стрелы-2» и старых американских «Ред Ай». А вот новые американские ПЗРК Стингер обмануть было крайне сложно, поскольку те уже отличали температурный спектр двигателя от температуры ИК-ловушки.
А что есть на ПЛ для немедленной реакции на угрозу? Особенно если это заурядные учения, и подвоха психологически не ждешь. Считается, что наиболее эффективным способом защиты от атакующих торпед является сочетание маневра уклонения и комплексного применения средств гидроакустического противодействия (СГП) и противоторпед. Ну и ответный удар.
Про «Шкавал» ув. Crazy Ivan уже все рассказал. Пока ее подготовят к применению и займут позицию стрельбы стрелять уже некому будет. Применить имитаторы – то же получиться не так быстро. Я этот вопрос тут как-то пробовал прояснить. Если они лежали на стеллаже, а не в ТА, то уже поздно будет суетиться. А на «Курске», если исходить из «Паспорта безопасности», их вообще не было. Про ВИПС и ДУК не знаю, но думаю, там тоже все можно сделать не за секунды. И что остается??? Только отдать команду на выполнение маневра уклонения: изменить глубину, курс и скорость хода. Но участок Баренцева моря, где находился в этот момент «Курск», практически не позволял выполнить маневр уклонения в трехмерном пространстве. Изменить скорость – для этого нужен запас мощности, да и массу в 18 000 тонн мгновенно не разгонишь. Остается только возможность изменить курс. И что это даст? В моем понимании – ничего.
А про записи все прекрасно известно. Их нет. «Снегирь» именно в тот день не работал, хотя 11-го все писалось. На регистраторе акустиков исчезла именно часть ленты за последние полчаса. Про журнал акустиков вообще полная тишина. Хотя их выгородка была в 3-м отсеке и частично сохранилась. Вахтенный журнал ЦП найден только от предыдущей смены. Полтергейст …..
С уважением, curious64.
Безумный Иван
Акула пера
10/31/2013, 1:15:42 AM
(Петр В. @ 30.10.2013 - время: 08:08)
Профессионала в какой специальности? Кок-инструктор?
Во время моей службы на пл,если неизвестная пл стреляла в нас торпедой,по пеленгу выстрела моментально отправлялся шквал с ядерной начинкой,
Во как много интересного узнаю. Оказывается когда-то они стреляли боевым Шквалом с ЯБП по подводной лодке. А братва-то не в курсе.
одновременно выстреливались имитаторы из торпедного аппарата и из аппаратов вип,
Из торпедных аппаратов выстреливается имитирор подводной лодки МГ-74 или МГ-84. А из ДУК и ВИПС выстреливаются патроны ГИП-1
начинался маневр уклонения(естественно это отрабатывалось только на тренировках).Я думаю что в методиках действий современных пл ни чего не изменилось.
С этого бы он и начинал. Оказывается это в песочнице отрабатывалось. На деле Шквал не может быть в дежурных торпедных аппаратах. Там может быть только СЭТ-65 или УСЭТ-80. Только их можно практически мгновенно выстрелить по пелегну и процесс стрельбы и ввода данных не будет мешать маневру уклонения от торпед. А Шквал требует сначала занять эшелон глубин 25+-5 м, развернуться носом к идущим на тебя торпедам (ведь угол послестартового разворота у Шквала не более 25 град), затем лежать на этом курсе 90 секунд, все время предстартовой подготовки. Только потом можно стрелять и уклоняться, маневрируя ходом и глубиной. Так что Ваш профессионал точно не минер.
Есть вот такое мнение профессионала:
Профессионала в какой специальности? Кок-инструктор?
Во время моей службы на пл,если неизвестная пл стреляла в нас торпедой,по пеленгу выстрела моментально отправлялся шквал с ядерной начинкой,
Во как много интересного узнаю. Оказывается когда-то они стреляли боевым Шквалом с ЯБП по подводной лодке. А братва-то не в курсе.
одновременно выстреливались имитаторы из торпедного аппарата и из аппаратов вип,
Из торпедных аппаратов выстреливается имитирор подводной лодки МГ-74 или МГ-84. А из ДУК и ВИПС выстреливаются патроны ГИП-1
начинался маневр уклонения(естественно это отрабатывалось только на тренировках).Я думаю что в методиках действий современных пл ни чего не изменилось.
С этого бы он и начинал. Оказывается это в песочнице отрабатывалось. На деле Шквал не может быть в дежурных торпедных аппаратах. Там может быть только СЭТ-65 или УСЭТ-80. Только их можно практически мгновенно выстрелить по пелегну и процесс стрельбы и ввода данных не будет мешать маневру уклонения от торпед. А Шквал требует сначала занять эшелон глубин 25+-5 м, развернуться носом к идущим на тебя торпедам (ведь угол послестартового разворота у Шквала не более 25 град), затем лежать на этом курсе 90 секунд, все время предстартовой подготовки. Только потом можно стрелять и уклоняться, маневрируя ходом и глубиной. Так что Ваш профессионал точно не минер.
Безумный Иван
Акула пера
10/31/2013, 1:23:16 AM
(Петр В. @ 30.10.2013 - время: 08:54)
В этом случае имитаторы нужны для научных испытаний нового вида оружия - антиторпед. По сути это просто самодвижущаяся мишень. Естественно что лодки идущие на боевую службу их брать с собой не будут.
ВАШИНГТОН --- 6 июня ............... За четыре дня тестирования было запущено по семь ТОРПЕД-ИМИТАТОРОВ и антиторпед.
В этом случае имитаторы нужны для научных испытаний нового вида оружия - антиторпед. По сути это просто самодвижущаяся мишень. Естественно что лодки идущие на боевую службу их брать с собой не будут.