Гибель Курска

(Петр В. @ 17.12.2013 - время: 10:34)
«Могли. Но, только на ПВ, так как Чабаненко был еще далеко. На ПВ, только навигационной РЛС "Вайгач"».
Полагаю, если антенна связи поднята, значит с кем-то по УКВ-ЗАС могли вести переговоры. Есть тут какой-то подозрительный провал в информации – ну должны были засечь подвсплывшую на связь ПЛ своими средствами поиска. Не одними, так другими – радиопеленгатором в конце концов. Ведь при входе в РБД по правилам все виды наблюдения на НК должны усиливаться. Как писал в своей книге вице-адмирал Е. Чернов: «Система наблюдения кораблей ОБК за надводной обстановкой гарантировала обнаружение в районе выполнения К-141 боевого упражнения НТ-4 посторонних надводных судов, подводных лодок под перископом, крылатых ракет и самолетов». Но официально никто ничего не видел. Тут у Вас никаких зацепок по случаю нет?
А на «Петре» РЛС МР-350 «Подкат» для обнаружения ПЛ не используется? Все-таки она предназначена узконаправленным лучом выделять НЛЦ на фоне поверхности моря.
С уважением, curious64.

(curious64 @ 17.12.2013 - время: 20:20)
Полагаю, если антенна связи поднята, значит с кем-то по УКВ-ЗАС могли вести переговоры.



Антенна связи в под перископом поднимается всегда при любом варианте использования антенн. Не было такого ни разу что бы Анис в море не был поднят, только один раз в Бискайском заливе, когда при большой качке ПМУ могли погнуть. Актуальность антенны связи в том, что в любой момент может придти сигнал боевого управления, может война начаться. И если есть возможность связь принять, лодка обязана его принять.


Есть тут какой-то подозрительный провал в информации – ну должны были засечь подвсплывшую на связь ПЛ своими средствами поиска. Не одними, так другими – радиопеленгатором в конце концов. Ведь при входе в РБД по правилам все виды наблюдения на НК должны усиливаться. Как писал в своей книге вице-адмирал Е. Чернов: «Система наблюдения кораблей ОБК за надводной обстановкой гарантировала обнаружение в районе выполнения К-141 боевого упражнения НТ-4 посторонних надводных судов, подводных лодок под перископом, крылатых ракет и самолетов». Но официально никто ничего не видел. Тут у Вас никаких зацепок по случаю нет?
А на «Петре» РЛС МР-350 «Подкат» для обнаружения ПЛ не используется? Все-таки она предназначена узконаправленным лучом выделять НЛЦ на фоне поверхности моря.
Судя по тому, как во время упражнений теряют торпеды, можно сделать вывод что не так-то просто обнаружить на РЛС ПМУ пл. У плавающей торпеды отражающая поверхность больше чем у ПМУ, и при мне ни разу торпеду не обнаруживала корабельная РЛС. Только визуально в бинокль.

(curious64 @ 17.12.2013 - время: 20:20)
А на «Петре» РЛС МР-350 «Подкат» для обнаружения ПЛ не используется? Все-таки она предназначена узконаправленным лучом выделять НЛЦ на фоне поверхности моря.
С уважением, curious64.
Вот именно НЛЦ. "Подкат" обычно используют в интересах БЧ-2, т.е. при угрозе ракетной атаки. А тут же было все тихо.
Но в принципе ПМУ МР-350 обнаружить могла.

Тут мы немного забываем один момент, а зачем вобще Курск шел под перископом?
Правильно, что бы быть на связи с Поповым. Так как из за китайцев все планы сдвинулись и когда стрелять торпедами Лячин не знал.

(curious64 @ 17.12.2013 - время: 20:20)
Ведь при входе в РБД по правилам все виды наблюдения на НК должны усиливаться. Как писал в своей книге вице-адмирал Е. Чернов: «Система наблюдения кораблей ОБК за надводной обстановкой гарантировала обнаружение в районе выполнения К-141 боевого упражнения НТ-4 посторонних надводных судов, подводных лодок под перископом, крылатых ракет и самолетов».
А что другое мог написать в своей книге Чернов?
Вот Рязанцева выдрали, он и написал уже нечто совсем другое.
А что система наблюдения ОБК "гарантировала"? Он же не пишет на каких дальностях
она гарантировала, так , общие фразы.

(Петр В. @ 18.12.2013 - время: 10:39)
«Тут мы немного забываем один момент, а зачем вообще Курск шел под перископом? Правильно, что бы быть на связи с Поповым».
Напрашивается именно такой ответ. Я ранее выкладывал слова И.Спасского, что с «Курска» сообщили, что не могут выполнить торпедную стрельбу, после чего связь прервалась. Да и Иван ранее был согласен с тем, что возможно: «Анис им нужен был для поддержания закрытого канала связи на УКВ с командующим» (пост от 19.11.2012). Но вот подтверждений этих переговоров от тех, кто был рядом с Поповым нет. Даже Коржавин ничего об этом не упомянул.
С уважением, curious64.

(curious64 @ 18.12.2013 - время: 20:07)
Да и Иван ранее был согласен с тем, что возможно: «Анис им нужен был для поддержания закрытого канала связи на УКВ с командующим» (пост от 19.11.2012). Но вот подтверждений этих переговоров от тех, кто был рядом с Поповым нет. Даже Коржавин ничего об этом не упомянул.
С уважением, curious64.
Видимо Коржавин был не совсем рядом, а то он и про китайцев бы рассказал.

Просмотрел еще раз отчет по водолазным работам. Только сейчас обратил внимание на запись от 4.11.2000 по обследованию 4-го бытового отсека:
«Состояние систем и арматуры:
- стрелки манометров установлены на показания:
подгруппа № 12 – 30 кгс/см2
подгруппа № 13 – 0 кгс/см2
подгруппа № 14 – 40 кгс/см2
давление в перемычке – 65 кгс/см2
- ручные клапана подгруппы открыты;
- стрелки манометров надува приборных отсеков ракетного оружия в положении «0».
Соответственно, возник вопрос к уважаемому « Crazy Ivan-у»: а можно ли по этим строчкам (в т.ч. – «ручные клапана подгруппы открыты») понять, была ли попытка продуться с местных постов???? Больше зацепиться не за что. Если помните, "Водолаз" сообщал, что корма была легкой.
С уважением, curious64.

Интересно а Дмитрий Вонс на батонах служил? Может он пояснит некоторые моменты связанные с Курском? Как Вы думаете уважаемый Иван?

Статья Л. Бозина про УСЭТ-80 https://topwar.ru/37569-torpeda-dlya-lodok-...pokoleniya.html

(curious64 @ 19.12.2013 - время: 19:50)
Соответственно, возник вопрос к уважаемому « Crazy Ivan-у»: а можно ли по этим строчкам (в т.ч. – «ручные клапана подгруппы открыты») понять, была ли попытка продуться с местных постов???? Больше зацепиться не за что. Если помните, "Водолаз" сообщал, что корма была легкой.
Нет. Подгрупповые клапаны открыты всегда, иначе воздух не будет поступать в перемычки. О продувании с местного поста можно судить только о положении арматуры воздушных пультов и клапанов продувания.

(Петр В. @ 20.12.2013 - время: 08:40)
Интересно а Дмитрий Вонс на батонах служил? Может он пояснит некоторые моменты связанные с Курском? Как Вы думаете уважаемый Иван?
Он на батонах не служил. Если бы он хотел что-то пояснить, давно бы написал какую-нибудь статью.

(Crazy Ivan @ 22.12.2013 - время: 01:13)
«Подгрупповые клапаны открыты всегда, иначе воздух не будет поступать в перемычки. О продувании с местного поста можно судить только о положении арматуры воздушных пультов и клапанов продувания».
Про подгрупповые клапаны понято, спасибо. Но как Вы думаете, почему давление в подгруппах так невелико – всего 0/30/40 атм)??? Ведь в баллонах давление ВВД может доходить до 400 атм. И воздух, как я понимаю, берегут. И до столь малого значения не доводят, иначе шанса продуть ЦГБ даже на 100 метрах может и не остаться. Что полезного с точки зрения развития аварии можно вытащить из этих данных? Или предположить.

(curious64 @ 22.12.2013 - время: 22:04)
Про подгрупповые клапаны понято, спасибо. Но как Вы думаете, почему давление в подгруппах так невелико – всего 0/30/40 атм)??? Ведь в баллонах давление ВВД может доходить до 400 атм.
Тут в документах даже могут ошибаться путая атм и кгс/см кв.
40 атм это и есть 400 кгс/см кв. Если конечно я сам уже не запутался.

(Crazy Ivan @ 28.12.2013 - время: 00:56)
«40 атм это и есть 400 кгс/см кв. Если конечно я сам уже не запутался».
Поспешили. Если не ловить блох 1 атм. = 1 кгс/см2 = 1 бар = 0,1 МПа = 10000 мм Н20. Так что вопрос остается. Из дайверского опыта – когда на глубине 18 метров в баллоне остается 50 атм. – это критично, поскольку времени на дыхание остается на 5 минут, а при 20 атм. дышать уже сложно, пропускная способность регулятора падает.
С уважением, curious64.

Журналисты когда писали наверняка имели в виду значения давления по отсечным манометрам, а она отградуированы именно в кгс/см кв.
Да, еще вот версия. Если ЦГБ продували до предела, воздух в баллонах не мог упасть ниже давления ВСД (35 кгс/см кв), ведь клапаны продувания ВВД открываются именно давлением ВСД и в случае проседания ВСД ниже давления редуцирования, влапаны продувания ЦГБ просто закроются ибо давления для их открывания не хватит. Но тогда положения клапанов на воздушных пультах должно быть в положении "открыто".
Если же ЦГБ продувать вручную вентилем с самого клапана ВВД, а не с воздушного пульта, тогда оно упадет до нуля.

(Crazy Ivan @ 28.12.2013 - время: 11:01)
«Если ЦГБ продували до предела, воздух в баллонах не мог упасть ниже давления ВСД (35 кгс/см кв), ведь клапаны продувания ВВД открываются именно давлением ВСД и в случае проседания ВСД ниже давления редуцирования, клапаны продувания ЦГБ просто закроются ибо давления для их открывания не хватит. Но тогда положения клапанов на воздушных пультах должно быть в положении "открыто"».
В ЦП, кормовее пульта ОКС "Молибден" находился "Основной воздушный пульт". М.б. какие-то куски с него и нашли, но про состояние арматуры ничего не говорилось. Сообщали только, что систему аварийного продувания не задействовали. Мы это, если помните, обсуждали.
На манометровом щите, расположенном в 4-м отсеке, стрелки манометров показывали: подгруппа № 12 – 30 кгс/см2; подгруппа № 13 – 0 кгс/см2; подгруппа № 14 – 40 кгс/см2; давление в перемычке – 65 кгс/см2.
Я вот что не понимаю. Подгруппы подключены к перемычке. Тогда почему в перемычке давление не соответствует давлению в баллонах? Выходит, они были разобщены какими-то клапанами-отсекателями?


«Если же ЦГБ продувать вручную вентилем с самого клапана ВВД, а не с воздушного пульта, тогда оно упадет до нуля».
Уточните, пожалуйста, получается с местных постов воздух в ЦГБ подают с бортовых магистралей ВВД напрямую, через вентили ВВД????
С уважением, curious64.

(curious64 @ 30.12.2013 - время: 20:17)
В ЦП, кормовее пульта ОКС "Молибден" находился "Основной воздушный пульт". М.б. какие-то куски с него и нашли, но про состояние арматуры ничего не говорилось. Сообщали только, что систему аварийного продувания не задействовали. Мы это, если помните, обсуждали.
На манометровом щите, расположенном в 4-м отсеке, стрелки манометров показывали: подгруппа № 12 – 30 кгс/см2; подгруппа № 13 – 0 кгс/см2; подгруппа № 14 – 40 кгс/см2; давление в перемычке – 65 кгс/см2.

Я вот что не понимаю. Подгруппы подключены к перемычке. Тогда почему в перемычке давление не соответствует давлению в баллонах? Выходит, они были разобщены какими-то клапанами-отсекателями?




https://sxn.io/gibel-kyrska_595-t.html#entry16709015
Вот мой пост годичной давности.


Подгруппы баллонов имеют свои подгрупповые невозвратные клапаны. Когда компрессор работает на нагнетание в магистраль правого или левого борта, воздух через магистральные клапаны попадает в перемычки, а уже из перемычек через подгрупповые клапаны в группы баллонов. Подгрупповые невозвратные клапаны в этом случае воздух в баллоны пропускают, а обратно нет. Что бы воздух из баллонов можно было использовать в перемычках, необходимо с Молибдена открыть эти подгрупповые клапаны. Тогда они будут пропускать в обе стороны. Так что вполне возможно что давление в разных подгруппах даже в одной перемычке различается. При закрытом подгрупповом клапана воздух может поступать только в баллон, но не обратно.
Сделано это для гибкости. Допустим воздух остался 400 кг только в одной подгруппе в корме, а нам надо стрелять из ТА. Что делать? Закрыть все подгрупповые клапаны кроме данной подгруппы, открыть магистральный клапан правого борта на перемычку той подгруппы. Остальные магистральные должны быть закрыты. Все. Воздух из той перемычки не рассосется по остальным группам баллонов, а будет стоять в магистрале правого борта, куда подключен резервный редуктор системы стрельбы.




«Если же ЦГБ продувать вручную вентилем с самого клапана ВВД, а не с воздушного пульта, тогда оно упадет до нуля».
Уточните, пожалуйста, получается с местных постов воздух в ЦГБ подают с бортовых магистралей ВВД напрямую, через вентили ВВД????
Посмотрите внимательно на мой рисунок. Воздух на продувание ЦГБ поступает не с магистралей, а непосредственно с перемычек. Для продувания ЦГБ во первых должна быть нагружена перемычка, то есть открыт хотя бы один ее подгрупповой клапан, и далее открыть клапан продувания конкретной ЦГБ.
Клапан продувания ЦГБ очень массивный. Он имеет ручной вентиль с помощью которого можно провернуть шток клапана и открыть его вручную. Так же к этому клапану подходят трубки воздуха среднего давления. для его дистанционного открывания. ВСД к клапану продувания ЦГБ поступает с воздушных пультов, причем как с основного так и с резервных. С любого воздушного пульта можно открыть клапан который на воздушном пульте. оттуда ВСД пойдет к клапану продувания и откроет его. На воздушном пульте расположены как ручные клапаны подачи ВСД, так и электромагнитные, управляемые сигналами с Молибдена.

Вот еще нашел схему ВВД подлодки "Комсомолец". Мелкая правда, но можно увеличить и что-то рассмотреть.

Взято отсюда. https://modernlib.ru/books/romanov_dmitriy_...omsomolec/read/



.......................
Мичман В.С.Каданцев: «По приказанию командира БЧ-5 я отключил подгрупповые клапаны 3-й перемычки».

Мичман Ю.Н.Анисимов: «Во время тревоги был слышен звук травления ВВД, по приказанию с ЦП были перекрыты подгрупповые клапаны 1 – й, 2-й, 3-й перемычек».
..............

(curious64 @ 30.12.2013 - время: 20:17)
«Воздух из той перемычки не рассосется по остальным группам баллонов, а будет стоять в магистрале правого борта, куда подключен резервный редуктор системы стрельбы. … Воздух на продувание ЦГБ поступает не с магистралей, а непосредственно с перемычек».
Да, спасибо, с этим разобрался.


«Для продувания ЦГБ во первых должна быть нагружена перемычка, то есть открыт хотя бы один ее под-групповой клапан, …».
Вот тут я не совсем въехал. До этого Вы сообщили: «Подгрупповые клапаны открыты всегда, иначе воздух не будет поступать в перемычки».
Этот ответ возник из водолазного осмотра: «- ручные клапана подгруппы открыты;» (посмотрите: https://sxn.io/gibel-kyrska1_665-t...#entry18195453).
Исходя из Ваших пояснений, если в подгруппах №№ 12/13/14 разное давление (30/0/40), то подгрупповые невозвратные клапаны были закрыты, т.е. воздух в баллоны пропускают, а обратно нет. Это понятно, ведь клапанов два – ручной и управляемый ВСД. Ручные по отчету открыты. Это их нормальное состояние. Тогда получается, что открытые ручные клапаны все равно не дают возможность вручную нагрузить перемычку, поскольку не задействован клапан с управлением от ВСД????


«Вот еще нашел схему ВВД подлодки "Комсомолец". Мелкая правда, но можно увеличить и что-то рассмотреть».
Нашел ту же схему ВВД в книжке Е.Чернова. Согласно этой схеме для продувания конкретной ЦГБ нужно открыть клапан продувания этой ЦГБ возле перемычки и + два бортовых клапана. А сколько для этого нужно времени? Стараюсь разобраться.
С уважением, curious64.

Возвращение к прошлым обсуждениям. Речь шла о воспоминаниях мичмана Мизяка, отпущенного коман-диром забрать семью в Харькове:
( Петр В. @ 09.07.2013 - время: 16:26)
( curious64 @ 09.07.2013 - время: 14:01)
( Петр В. @ 04.07.2013 - время: 13:22)
«Итак из-за не готовности некой торпеды "Курску" даже перенесли стрельбы?». + «Ну хорошо, не нравится Вам "Шквал", сделайте предположение какие проблемы могли быть с практической СЭТ - 80, что бы из за нее переносить стрельбы "Курску"».«А откуда вдруг пошла информация, что стрельбы переносили».«Когда К-141 второй раз не получил торпеду, наверху перенесли стрельбу для него на 14 августа. Лячин отпустил боцмана на 10 суток. Отсюда и пошел разговор».
Наткнулся тут еще на рассказ другого мичмана – И. Нессена.
«Иван Нессен, по штатному расписанию - техник-гидроакустик АПРК "Курск", по заданию командира подлодки Геннадия Лячина параллельно занимался и всеми финансовыми вопросами. Он заполнял ведомости, проверял бухгалтерию, вводил данные в компьютер – в общем, делал обычную бумажную работу. С этим последним походом "Курска" случилось много странностей. По плану учений субмарина должна была выйти в море лишь 14 августа, и к этому числу весь экипаж должен прибыть в Видяево. И зарплату обычно подводникам выдавали 15-16-го числа, а в этот раз привезли почему-то 9-го. - В общем-то, эти деньги и спасли мне жизнь, - рассуждает теперь Иван Андреевич. - Чтобы пойти в автономку, я сидел с бумагами днем и ночью и все успел сделать. Так что - как ни крути - оказался бы на подлодке. "Курск" готовится к отплытию. Звучит долгожданная команда: "Отдать концы!". До времени "Ч" осталось каких-то 20 минут. И тут Геннадий Лячин вызывает к себе Нессена: - Встретишь нас в Лице (Западной Лице, где во время учений находилось все командование. - Е.М.) на автобусе 13-го числа. Чтобы с зарплатой все в порядке было. Если что - жены возьмут. И уже вдогонку: "Иван, за казармой присмотри! Чтоб ничего там..." Так гидроакустик Нессен остался на берегу за старшего. А вместе с ним и радиотелеграфист, нештатный водитель - Александр Зинкевич».
(https://pressa.viperson.ru/main.php?G=129&ID=169265&id_ext=423982).
В этом материале собрано все, что касается перестановой членов экипажа. Далее есть, что и в море не вышел даже дублер командира Михаил Коцегуб, бывший старпом "Курска". Вызвали в Североморск и он опоздал к отходу. Действительно как-то слишком неожиданно поменялись планы на начало учений.
С уважением, curious64.