Гибель Курска
curious64
Профессионал
12/14/2013, 1:50:43 PM
С понедельника: "Северный флот. Здесь служат только настоящие мужчины. Здесь уважают стойкость, смелость и не прощают слабостей. И здесь несет круглосуточную вахту экипаж подводной лодки под командованием Павла Горюнова". (https://www.ntv.ru/peredacha/Goryunov/m35260/o201950/).
С уважением, curious64.
С уважением, curious64.
Петр В.
Профессионал
12/14/2013, 2:53:23 PM
(curious64 @ 13.12.2013 - время: 19:38)
Конечно, если учесть , что Боинг сбили США.
Читайте Юрия Мухина по этому вопросу.
По Южно-Корейскому Боингу было два суда (в Швейцарии и США). Оба признали действия СССР оправданными.
Конечно, если учесть , что Боинг сбили США.
Читайте Юрия Мухина по этому вопросу.
curious64
Профессионал
12/14/2013, 4:51:50 PM
(Петр В. @ 14.12.2013 - время: 08:30)
«Я думаю уважаемый Иван может рассказать, в чем разница между случайной атакой гражданского самолета и намеренным торпедированием боевого корабля».
Суды по Югославии тут ни при чем. В нашем случае поднять большой шум и публично выставить США агрессором отвечало стратегическим интересам России. И публичное расследование с максимально возможной апелляцией к мировому сообществу и привлечением независимых международных экспертов могли бы стать главным оружием. Поскольку другого нет. Вспомним поднятый шум с «Батон Руж». Американцы тогда извинялись. Под этот шум можно было показать, что люди люди не всегда способны контролировать свое оружие, и автоматизированные системы могут давать сбой, а сбой в системе ПРО несет опасность всему миру. Вместо этого начались закулисные переговоры от результатов которых выиграла только администрация США.
P.S. А Вы обратили внимание, что на сайте «Автономка» часть текста от «Группы офицеров ВМФ» (за вторник, 09 Апреля 2013 07:21) не сохранилась?
С уважением, curious64.
«Я думаю уважаемый Иван может рассказать, в чем разница между случайной атакой гражданского самолета и намеренным торпедированием боевого корабля».
Суды по Югославии тут ни при чем. В нашем случае поднять большой шум и публично выставить США агрессором отвечало стратегическим интересам России. И публичное расследование с максимально возможной апелляцией к мировому сообществу и привлечением независимых международных экспертов могли бы стать главным оружием. Поскольку другого нет. Вспомним поднятый шум с «Батон Руж». Американцы тогда извинялись. Под этот шум можно было показать, что люди люди не всегда способны контролировать свое оружие, и автоматизированные системы могут давать сбой, а сбой в системе ПРО несет опасность всему миру. Вместо этого начались закулисные переговоры от результатов которых выиграла только администрация США.
P.S. А Вы обратили внимание, что на сайте «Автономка» часть текста от «Группы офицеров ВМФ» (за вторник, 09 Апреля 2013 07:21) не сохранилась?
С уважением, curious64.
curious64
Профессионал
12/15/2013, 8:06:46 PM
(Crazy Ivan @ 15.12.2013 - время: 15:08)
«Итак. Вчера собирался на встречу наш экипаж https://vk.com/club61692941».
Прочитал. От души Вас поздравляю!
«Его мнение такое - Был второй объект. Столкновение это или атака, он не уточнял».
Спасибо за точную информацию!
С уважением, curious64.
«Итак. Вчера собирался на встречу наш экипаж https://vk.com/club61692941».
Прочитал. От души Вас поздравляю!
«Его мнение такое - Был второй объект. Столкновение это или атака, он не уточнял».
Спасибо за точную информацию!
С уважением, curious64.
Петр В.
Профессионал
12/16/2013, 12:56:53 PM
(curious64 @ 14.12.2013 - время: 12:51)
Какие суды, о чем Вы?
Достать пару обломков Толедо и на основании этого аппелировать к мировому сообществу?
Публичное расследование?
Американцы этого только и ждали. Они бы доказали, что Толедо столкнулся случайно, а вот русские нарушили договор и пытались продать запрещенную торпеду
Шквал китайцам. Еще бы они доказали, что развалившаяся Россия не способна контролировать ядерное оружие и его необходимо взять под международный контроль.
Независимые международные эксперты? Это где, кто, намекните пожалуйста.
Выставить агрессором США на факте столкновения двух ПЛ?
Да они только что разбомбили всю Югославию. При чем в основном мирные объекты, фактически не тронув армию.
И ни кто в мире не возмутился.
Вообще то мне смешно доказывать Вам прописные истины.
Суды по Югославии тут ни при чем. В нашем случае поднять большой шум и публично выставить США агрессором отвечало стратегическим интересам России. И публичное расследование с максимально возможной апелляцией к мировому сообществу и привлечением независимых международных экспертов могли бы стать главным оружием.
Какие суды, о чем Вы?
Достать пару обломков Толедо и на основании этого аппелировать к мировому сообществу?
Публичное расследование?
Американцы этого только и ждали. Они бы доказали, что Толедо столкнулся случайно, а вот русские нарушили договор и пытались продать запрещенную торпеду
Шквал китайцам. Еще бы они доказали, что развалившаяся Россия не способна контролировать ядерное оружие и его необходимо взять под международный контроль.
Независимые международные эксперты? Это где, кто, намекните пожалуйста.
Выставить агрессором США на факте столкновения двух ПЛ?
Да они только что разбомбили всю Югославию. При чем в основном мирные объекты, фактически не тронув армию.
И ни кто в мире не возмутился.
Вообще то мне смешно доказывать Вам прописные истины.
Петр В.
Профессионал
12/16/2013, 1:00:21 PM
(Crazy Ivan @ 15.12.2013 - время: 14:08)
Ну и на том спасибо. Теперь не надо выяснять нюансы устройства "толстушки".
А про наличие "шквала" Вы постеснялись спросить?
Спросил его мнение про Курск. Говорит что торпеда эта практическая пролежала на борту две недели. Если бы было что-то с перекисью или с САДКО, проявилось бы ранее. Его мнение такое - Был второй объект. Столкновение это или атака, он не уточнял. Коржавина я не стал доставать этим вопросом.
Ну и на том спасибо. Теперь не надо выяснять нюансы устройства "толстушки".
А про наличие "шквала" Вы постеснялись спросить?
Петр В.
Профессионал
12/16/2013, 1:02:05 PM
(curious64 @ 14.12.2013 - время: 12:51)
Наверное стало жалко места. Там ведь дальше нет ничего "криминального".
P.S. А Вы обратили внимание, что на сайте «Автономка» часть текста от «Группы офицеров ВМФ» (за вторник, 09 Апреля 2013 07:21) не сохранилась?
С уважением, curious64.
Наверное стало жалко места. Там ведь дальше нет ничего "криминального".
Безумный Иван
Акула пера
12/16/2013, 10:03:00 PM
(Петр В. @ 16.12.2013 - время: 09:00)
Естественно нет. Подумает еще что я совсем спятил.
А про наличие "шквала" Вы постеснялись спросить?
Естественно нет. Подумает еще что я совсем спятил.
Безумный Иван
Акула пера
12/16/2013, 10:11:45 PM
(curious64 @ 14.12.2013 - время: 09:37)
Погибших уже не вернуть. Почести на уровне государства им были оказаны по полной.
Если и было столкновение, то оно случайно, без агрессивного умысла. Что надо было делать Путину? Объявить на весь мир что в гибели моряков виноваты американцы? Будет создан градус ненависти, ухудшатся дипломатические отношения, а в 2000-м мы к этому совсем не были готовы. Нет, дипломатия не терпит резких движений. И если в результате тайных переговоров были получены политические уступки со стороны США, тут, как говориться, с паршивой овцы хоть шерсти клок.
Понимаете, заботой об интересах государства можно оправдать все что угодно, если забыть еще и о необходимости «уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать конституцию Российской Федерации». Полагаю, у погибших, как и у всех людей, было право на жизнь. Если это право было нарушено, «государство проводит незамедлительное и беспристрастное расследование или обеспечивает проведение расследования». А здесь усматривается как раз весьма пристрастное расследование. Может быть только одно оправдание – в инциденте были виновны обе стороны. Но для такого варианта оснований пока не видно.
Погибших уже не вернуть. Почести на уровне государства им были оказаны по полной.
Если и было столкновение, то оно случайно, без агрессивного умысла. Что надо было делать Путину? Объявить на весь мир что в гибели моряков виноваты американцы? Будет создан градус ненависти, ухудшатся дипломатические отношения, а в 2000-м мы к этому совсем не были готовы. Нет, дипломатия не терпит резких движений. И если в результате тайных переговоров были получены политические уступки со стороны США, тут, как говориться, с паршивой овцы хоть шерсти клок.
Безумный Иван
Акула пера
12/16/2013, 10:17:57 PM
(curious64 @ 14.12.2013 - время: 12:51)
Только не на тот момент. Это сегодня благодаря Путину наша страна получила больше независимости. А тогда от подобных выпадов мы потеряли бы больше чем США.
И публичное расследование с максимально возможной апелляцией к мировому сообществу и привлечением независимых международных экспертов могли бы стать главным оружием. Поскольку другого нет. Вспомним поднятый шум с «Батон Руж». Американцы тогда извинялись.
Это был 92-й год. Мы еще не были так слабы как в конце 90-х. Нет, в политике нельзя быть таким прямолинейным. Личное уважение этим заработать можно, а страна только проиграет.
Суды по Югославии тут ни при чем. В нашем случае поднять большой шум и публично выставить США агрессором отвечало стратегическим интересам России.
Только не на тот момент. Это сегодня благодаря Путину наша страна получила больше независимости. А тогда от подобных выпадов мы потеряли бы больше чем США.
И публичное расследование с максимально возможной апелляцией к мировому сообществу и привлечением независимых международных экспертов могли бы стать главным оружием. Поскольку другого нет. Вспомним поднятый шум с «Батон Руж». Американцы тогда извинялись.
Это был 92-й год. Мы еще не были так слабы как в конце 90-х. Нет, в политике нельзя быть таким прямолинейным. Личное уважение этим заработать можно, а страна только проиграет.
curious64
Профессионал
12/16/2013, 10:28:44 PM
(Петр В. @ 16.12.2013 - время: 09:56)
«Достать пару обломков Толедо и на основании этого аппелировать к мировому сообществу?».
Не так давно Вы уверенно утверждали про два хвоста. Это уже не аргумент? Между прочим, сокрытие улик – это уголовно наказуемое преступление.
«Они бы доказали, что Толедо столкнулся случайно, а вот русские нарушили договор и пытались продать запрещенную торпеду Шквал китайцам».
Извините, но про «секретную» торпеду доводов пока нет. Ни фактических, ни логических.
«Независимые международные эксперты? Это где, кто, намекните пожалуйста».
Вроде уже сообщал. Спасатели Норвегии и Британии шли прекрасно зная, что никого не спасут. Их основной задачей было, как третьей стороне, зафиксировать факт гибели подводной лодки и ее экипажа.
«Выставить агрессором США на факте столкновения двух ПЛ?».
Если речь идет только о факте столкновения, то это действительно, только трагическая случайность. Тогда о чем спор?
«Да они только что разбомбили всю Югославию».
А после этого Ирак и Ливию. И что из того? Под этим предлогом можно было сдать (или продать, благо покупатели были) и свои интересы в Сирии, однако настойчивость, а главное ЖЕЛАНИЕ, позволили найти приемлемое решение. Медведев по глупости сдал интересы России в Ливии, а многие находят и этому оправдание.
«Вообще то мне смешно доказывать Вам прописные истины».
Прописными истинами в данном случае является недопустимость вольных или невольных действий высшего должностного лица против интересов своей страны и её граждан. Какими бы мотивами они не прикрывались. Общественная опасность подобных ошибок максимальна.
А в целом, меня более интересуют технические аспекты, а не политические. Например: на «Курске» были подняты 4 ПМУ, в т.ч. и направленная вперед лопата МРКП, демаскирующая ПЛ. Корабли ОБК не могли быть далеко. Пусть «Полином» работал в пассивном режиме, но радиолокационные средства «лес» ПМУ должны были засечь.
«Наверное стало жалко места. Там ведь дальше нет ничего "криминального"».
Викторов сообщает, что ему с трудом удалось сохранить тексты. Видимо, с сайтом случилось что-то серьезное и не все удалось восстановить.
С уважением, curious64.
«Достать пару обломков Толедо и на основании этого аппелировать к мировому сообществу?».
Не так давно Вы уверенно утверждали про два хвоста. Это уже не аргумент? Между прочим, сокрытие улик – это уголовно наказуемое преступление.
«Они бы доказали, что Толедо столкнулся случайно, а вот русские нарушили договор и пытались продать запрещенную торпеду Шквал китайцам».
Извините, но про «секретную» торпеду доводов пока нет. Ни фактических, ни логических.
«Независимые международные эксперты? Это где, кто, намекните пожалуйста».
Вроде уже сообщал. Спасатели Норвегии и Британии шли прекрасно зная, что никого не спасут. Их основной задачей было, как третьей стороне, зафиксировать факт гибели подводной лодки и ее экипажа.
«Выставить агрессором США на факте столкновения двух ПЛ?».
Если речь идет только о факте столкновения, то это действительно, только трагическая случайность. Тогда о чем спор?
«Да они только что разбомбили всю Югославию».
А после этого Ирак и Ливию. И что из того? Под этим предлогом можно было сдать (или продать, благо покупатели были) и свои интересы в Сирии, однако настойчивость, а главное ЖЕЛАНИЕ, позволили найти приемлемое решение. Медведев по глупости сдал интересы России в Ливии, а многие находят и этому оправдание.
«Вообще то мне смешно доказывать Вам прописные истины».
Прописными истинами в данном случае является недопустимость вольных или невольных действий высшего должностного лица против интересов своей страны и её граждан. Какими бы мотивами они не прикрывались. Общественная опасность подобных ошибок максимальна.
А в целом, меня более интересуют технические аспекты, а не политические. Например: на «Курске» были подняты 4 ПМУ, в т.ч. и направленная вперед лопата МРКП, демаскирующая ПЛ. Корабли ОБК не могли быть далеко. Пусть «Полином» работал в пассивном режиме, но радиолокационные средства «лес» ПМУ должны были засечь.
«Наверное стало жалко места. Там ведь дальше нет ничего "криминального"».
Викторов сообщает, что ему с трудом удалось сохранить тексты. Видимо, с сайтом случилось что-то серьезное и не все удалось восстановить.
С уважением, curious64.
curious64
Профессионал
12/17/2013, 12:08:03 AM
(Crazy Ivan @ 16.12.2013 - время: 19:17)
«Мы еще не были так слабы как в конце 90-х. Нет, в политике нельзя быть таким прямолинейным. Личное уважение этим заработать можно, а страна только проиграет».
Напомню – учения проводились как комплексная боевая подготовка для намеченного на осень похода в Средиземное море пугать американцев. Получается дали реверс хода – раз напугать не получилось, будем сразу сдаваться???
Не хотел бы далее обсуждать эту тему, поскольку всех обстоятельств мы не знаем. Просто несколько цифр: в период 2005-2012 гг. доля промышленного производства в ВВП снизилась с 37,3 до 34,1% (в 1990 году была 58,2%). Страна с тех пор еще НИЧЕГО не выиграла. Хорошо, что пока выручают природные ресурсы. На них и держаться все амбиции. Но надолго ли их (ресурсов) хватит? Политика конечно не должна быть прямолинейной, но она и не должна быть соглашательской. В нашем случае, подозреваю, был сговор. Сговор, опять подозреваю, продиктованный желанием понравиться. Полученные результаты были очень выгодны американской администрации. Какую пользу от всего этого получила Россия и ее граждане, для который гибель «Курска» стала в то время национальной трагедией?? Кроме позора, ничего! Это и удручает.
С уважением, curious64.
«Мы еще не были так слабы как в конце 90-х. Нет, в политике нельзя быть таким прямолинейным. Личное уважение этим заработать можно, а страна только проиграет».
Напомню – учения проводились как комплексная боевая подготовка для намеченного на осень похода в Средиземное море пугать американцев. Получается дали реверс хода – раз напугать не получилось, будем сразу сдаваться???
Не хотел бы далее обсуждать эту тему, поскольку всех обстоятельств мы не знаем. Просто несколько цифр: в период 2005-2012 гг. доля промышленного производства в ВВП снизилась с 37,3 до 34,1% (в 1990 году была 58,2%). Страна с тех пор еще НИЧЕГО не выиграла. Хорошо, что пока выручают природные ресурсы. На них и держаться все амбиции. Но надолго ли их (ресурсов) хватит? Политика конечно не должна быть прямолинейной, но она и не должна быть соглашательской. В нашем случае, подозреваю, был сговор. Сговор, опять подозреваю, продиктованный желанием понравиться. Полученные результаты были очень выгодны американской администрации. Какую пользу от всего этого получила Россия и ее граждане, для который гибель «Курска» стала в то время национальной трагедией?? Кроме позора, ничего! Это и удручает.
С уважением, curious64.
Безумный Иван
Акула пера
12/17/2013, 1:34:39 AM
(curious64 @ 16.12.2013 - время: 20:08)
Эта комплексная боевая подготовка проводится каждый год без исключения, даже в самые бедные девяностые. Ее цель скорее обозначить тот факт что флот еще жив. Напомню что по военной доктрине США уже не являлись нашим вероятным противником. Кого пугать? Что бы пугать, надо в первую очередь иметь не намерения, а возможности, но с этим у нас на тот момент было очень плохо. А Путин не такой политик что бы блефовать на смех окружающим.
Не хотел бы далее обсуждать эту тему, поскольку всех обстоятельств мы не знаем. Просто несколько цифр: в период 2005-2012 гг. доля промышленного производства в ВВП снизилась с 37,3 до 34,1% (в 1990 году была 58,2%). Страна с тех пор еще НИЧЕГО не выиграла.
Я не знаю откуда Вы взяли эти цифры. Хотя вполне возможно, если в стране не работает ни одно предприятие и вдруг запустили одно единственное, ВВП его будет считаться сто процентов, а если работает тысяча предприятий, для увеличения их вдвое надо запустить уже пятьсот.
Что изменилось в стране с приходом Путина? Об этом аргументировано говорит нынешний лидер партии Великое Отечество Николай Викторович Стариков.
И еще. Вот тут на сорока страницах перечислены предприятия которые были запущены по годам. Посмотрите период Путина и сделайте вывод
https://www.sdelanounas.ru/blogs/?id=106&page=0
Хорошо, что пока выручают природные ресурсы. На них и держаться все амбиции. Но надолго ли их (ресурсов) хватит?
Доля ресурсов в экспорте СССР сейчас тоже неуклонно снижается.
Политика конечно не должна быть прямолинейной, но она и не должна быть соглашательской.
Я думал что не осталось в стране больше людей, считающих политику Путина соглашательской.
В нашем случае, подозреваю, был сговор. Сговор, опять подозреваю, продиктованный желанием понравиться.
Не существует в политике желания "понравиться". Сговор возможно был. Почему возможно? Мнение Вонса для меня конечно очень весомо, но не абсолютно. Сговор был обоюдный. И плюсы от него получили как мы, так и они.
Полученные результаты были очень выгодны американской администрации. Какую пользу от всего этого получила Россия и ее граждане, для который гибель «Курска» стала в то время национальной трагедией?? Кроме позора, ничего! Это и удручает.
Позор? Да, позор. Акустические средства пл настолько несовершенны что ничего не слышно у себя под носом. С этим надо что-то делать и делают. Чей еще позор? Экипаж выполнил свою задачу мужественно. На то они и военный, что бы быть готовыми погибнуть за интересы Родины. Честь им за это и слава.
Напомню – учения проводились как комплексная боевая подготовка для намеченного на осень похода в Средиземное море пугать американцев. Получается дали реверс хода – раз напугать не получилось, будем сразу сдаваться???
Эта комплексная боевая подготовка проводится каждый год без исключения, даже в самые бедные девяностые. Ее цель скорее обозначить тот факт что флот еще жив. Напомню что по военной доктрине США уже не являлись нашим вероятным противником. Кого пугать? Что бы пугать, надо в первую очередь иметь не намерения, а возможности, но с этим у нас на тот момент было очень плохо. А Путин не такой политик что бы блефовать на смех окружающим.
Не хотел бы далее обсуждать эту тему, поскольку всех обстоятельств мы не знаем. Просто несколько цифр: в период 2005-2012 гг. доля промышленного производства в ВВП снизилась с 37,3 до 34,1% (в 1990 году была 58,2%). Страна с тех пор еще НИЧЕГО не выиграла.
Я не знаю откуда Вы взяли эти цифры. Хотя вполне возможно, если в стране не работает ни одно предприятие и вдруг запустили одно единственное, ВВП его будет считаться сто процентов, а если работает тысяча предприятий, для увеличения их вдвое надо запустить уже пятьсот.
Что изменилось в стране с приходом Путина? Об этом аргументировано говорит нынешний лидер партии Великое Отечество Николай Викторович Стариков.
И еще. Вот тут на сорока страницах перечислены предприятия которые были запущены по годам. Посмотрите период Путина и сделайте вывод
https://www.sdelanounas.ru/blogs/?id=106&page=0
Хорошо, что пока выручают природные ресурсы. На них и держаться все амбиции. Но надолго ли их (ресурсов) хватит?
Доля ресурсов в экспорте СССР сейчас тоже неуклонно снижается.
Политика конечно не должна быть прямолинейной, но она и не должна быть соглашательской.
Я думал что не осталось в стране больше людей, считающих политику Путина соглашательской.
В нашем случае, подозреваю, был сговор. Сговор, опять подозреваю, продиктованный желанием понравиться.
Не существует в политике желания "понравиться". Сговор возможно был. Почему возможно? Мнение Вонса для меня конечно очень весомо, но не абсолютно. Сговор был обоюдный. И плюсы от него получили как мы, так и они.
Полученные результаты были очень выгодны американской администрации. Какую пользу от всего этого получила Россия и ее граждане, для который гибель «Курска» стала в то время национальной трагедией?? Кроме позора, ничего! Это и удручает.
Позор? Да, позор. Акустические средства пл настолько несовершенны что ничего не слышно у себя под носом. С этим надо что-то делать и делают. Чей еще позор? Экипаж выполнил свою задачу мужественно. На то они и военный, что бы быть готовыми погибнуть за интересы Родины. Честь им за это и слава.
curious64
Профессионал
12/17/2013, 3:01:44 AM
(Crazy Ivan @ 16.12.2013 - время: 22:34)
«Вот тут на сорока страницах перечислены предприятия которые были запущены по годам. Посмотрите период Путина и сделайте вывод».
Уважаемый Crazy Ivan. Под микроскопом и капля покажется морем. И с количеством партий у нас все хорошо. А вот с экономикой плохо. Делаю выводы из того, что вижу, а не из того, что говорят лидеры партий.
Навскидку, кое что от специалистов. «Министр экономического развития нашей страны Алексей Улюкаев призвал граждан быть готовыми к росту безработицы. Беседуя с прессой на инвестиционном форуме в Сочи, Улюкаев заявил следующее: в 2014 году экономическая ситуация ухудшится. А вслед за ней начнут исчезать рабочие места. «Объективно занятость — это запаздывающий индикатор вслед за ухудшением ситуации с экономическим ростом. Не сразу, но занятость начинает тоже сокращаться», — известил министр». (https://topwar.ru/33979-pravitelstvo-prizyvaet-gotovitsya-k-bezrabotice-posledovatelno-istreblyaya-proizvodstvo.html).
Там же. М. Леонтьев: «Правительство наше (в первую очередь, это его финансовый блок — мы уже об этом много говорили, но ещё раз повторю) проводит макроэкономическую политику, не совместимую с выживанием отечественной экономики. Причём проводит её последовательно, целенаправленно в течение последних 12 лет. Про какие рабочие места эти товарищи говорят — я вообще не очень понял? Если мы системно, именно путём макроэкономического курса, истребляем конкурентоспособность отечественного производства — откуда у вас вообще возьмутся рабочие места? Хотелось бы задать этот вопрос».
Из последних новостей (16.12.2013): «Минтруд прогнозирует, что произойдет перераспределение трудовых ресурсов: сократится удельный вес занятых в сельском хозяйстве, охоте и лесоводстве, в обрабатывающих производствах, в образовании. Увеличится доля занятых в оптовой и розничной торговле, строительстве, операциях с недвижимостью, в предоставлении услуг, в том числе социальных и персональных». (https://news.mail.ru/politics/16134382/?frommail=1).
Замечу, что обрабатывающие производства – это одни из основных составляющих промышленности. Только экспорт сырья у нас растет. По газу знаю точно: 203,2 млрд куб. м в 2012 по сравнению с 191,9 млрд куб. м в 2007.
Более я на эту тему говорить не хочу. Извините. Поскольку к гибели «Курска» политические взгляды отношения не имеют, и только градус обсуждения повышают.
С уважением, curious64.
«Вот тут на сорока страницах перечислены предприятия которые были запущены по годам. Посмотрите период Путина и сделайте вывод».
Уважаемый Crazy Ivan. Под микроскопом и капля покажется морем. И с количеством партий у нас все хорошо. А вот с экономикой плохо. Делаю выводы из того, что вижу, а не из того, что говорят лидеры партий.
Навскидку, кое что от специалистов. «Министр экономического развития нашей страны Алексей Улюкаев призвал граждан быть готовыми к росту безработицы. Беседуя с прессой на инвестиционном форуме в Сочи, Улюкаев заявил следующее: в 2014 году экономическая ситуация ухудшится. А вслед за ней начнут исчезать рабочие места. «Объективно занятость — это запаздывающий индикатор вслед за ухудшением ситуации с экономическим ростом. Не сразу, но занятость начинает тоже сокращаться», — известил министр». (https://topwar.ru/33979-pravitelstvo-prizyvaet-gotovitsya-k-bezrabotice-posledovatelno-istreblyaya-proizvodstvo.html).
Там же. М. Леонтьев: «Правительство наше (в первую очередь, это его финансовый блок — мы уже об этом много говорили, но ещё раз повторю) проводит макроэкономическую политику, не совместимую с выживанием отечественной экономики. Причём проводит её последовательно, целенаправленно в течение последних 12 лет. Про какие рабочие места эти товарищи говорят — я вообще не очень понял? Если мы системно, именно путём макроэкономического курса, истребляем конкурентоспособность отечественного производства — откуда у вас вообще возьмутся рабочие места? Хотелось бы задать этот вопрос».
Из последних новостей (16.12.2013): «Минтруд прогнозирует, что произойдет перераспределение трудовых ресурсов: сократится удельный вес занятых в сельском хозяйстве, охоте и лесоводстве, в обрабатывающих производствах, в образовании. Увеличится доля занятых в оптовой и розничной торговле, строительстве, операциях с недвижимостью, в предоставлении услуг, в том числе социальных и персональных». (https://news.mail.ru/politics/16134382/?frommail=1).
Замечу, что обрабатывающие производства – это одни из основных составляющих промышленности. Только экспорт сырья у нас растет. По газу знаю точно: 203,2 млрд куб. м в 2012 по сравнению с 191,9 млрд куб. м в 2007.
Более я на эту тему говорить не хочу. Извините. Поскольку к гибели «Курска» политические взгляды отношения не имеют, и только градус обсуждения повышают.
С уважением, curious64.
Безумный Иван
Акула пера
12/17/2013, 11:13:46 AM
(curious64 @ 13.12.2013 - время: 19:38)
Только в этом случае поляки опорочат память своих погибших офицеров, которых кстати расстреляли фашисты. А в случае с Курском память погибших не была опорочена.
Вы можете представить себе ситуацию, когда поляки предложи ли бы: «Мы проведем расследование и сделаем заключение о причине смерти польских офицеров в Катыни в результате самоубийства, а вы нам за это 10 млрд.S и не будете протестовать против радара ПРО»????? У меня не получилось.
Только в этом случае поляки опорочат память своих погибших офицеров, которых кстати расстреляли фашисты. А в случае с Курском память погибших не была опорочена.
Безумный Иван
Акула пера
12/17/2013, 11:21:26 AM
(Петр В. @ 13.12.2013 - время: 09:04)
Уважаемый Петр. Все это безусловно интересно. Но принимать за истину то что показывают в фильмах и мультфильмах будет неправильным. Исторические факты должны подтверждаться документами, причем проверенными экспертизой.
Посмотрите фильм "План "Кавказ"".
Уважаемый Петр. Все это безусловно интересно. Но принимать за истину то что показывают в фильмах и мультфильмах будет неправильным. Исторические факты должны подтверждаться документами, причем проверенными экспертизой.
Петр В.
Профессионал
12/17/2013, 12:17:54 PM
(Crazy Ivan @ 17.12.2013 - время: 07:21)
(Петр В. @ 13.12.2013 - время: 09:04)
Уважаемый Иван! Любое историческое событие представляет собой, если можно так выразиться, объемную картину. И какой то один источник, будь то фильм или документ не даст информации о всем объеме. Поэтому, чем больше информации, тем качественней картина.
В своей книге я привел слова одного публициста, под которыми подписался, о пяти уровнях знания истории часть 13 глава 2.
Если не лень, посмотрите. Если не согласны, напишите, обсудим.
(Петр В. @ 13.12.2013 - время: 09:04)
Посмотрите фильм "План "Кавказ"".
Уважаемый Петр. Все это безусловно интересно. Но принимать за истину то что показывают в фильмах и мультфильмах будет неправильным. Исторические факты должны подтверждаться документами, причем проверенными экспертизой.
Уважаемый Иван! Любое историческое событие представляет собой, если можно так выразиться, объемную картину. И какой то один источник, будь то фильм или документ не даст информации о всем объеме. Поэтому, чем больше информации, тем качественней картина.
В своей книге я привел слова одного публициста, под которыми подписался, о пяти уровнях знания истории часть 13 глава 2.
Если не лень, посмотрите. Если не согласны, напишите, обсудим.
Петр В.
Профессионал
12/17/2013, 12:33:29 PM
(curious64 @ 16.12.2013 - время: 18:28)
(Петр В. @ 16.12.2013 - время: 09:56)
А я и сейчас про них утверждаю. Только стали бы искать их прочесывая весь ил в радиусе 100м по маршруту Курска, если бы американцы не сознались? Не уверен.
Ведь ни кто не мог предположить торпедной атаки. Многие и сейчас сомневаются.
И я бы сомневался, если бы мне конкретно не рассказали кто и как нашел эти хвосты.
Вот если бы Виктору Вонс рассказал про "Шквал", разве он стал бы в этом сомневаться?
Если "Шквал" был, а на сегодняшний день я в этом уверен, то о нем знает не только Вонс. И я уверен правда о "Шквале" еще всплывет.
А по поводу хвостов МК-48, так после выхода фильма "Курск. ПЛ в мутной воде" в англии даже образовалось общество, которое поставило задачу доказать, что эти хвосты русские сделали специально, что бы во всем обвинить США.
(Петр В. @ 16.12.2013 - время: 09:56)
«Достать пару обломков Толедо и на основании этого аппелировать к мировому сообществу?».
Не так давно Вы уверенно утверждали про два хвоста. Это уже не аргумент? Между прочим, сокрытие улик – это уголовно наказуемое преступление.
А я и сейчас про них утверждаю. Только стали бы искать их прочесывая весь ил в радиусе 100м по маршруту Курска, если бы американцы не сознались? Не уверен.
Ведь ни кто не мог предположить торпедной атаки. Многие и сейчас сомневаются.
И я бы сомневался, если бы мне конкретно не рассказали кто и как нашел эти хвосты.
Вот если бы Виктору Вонс рассказал про "Шквал", разве он стал бы в этом сомневаться?
Если "Шквал" был, а на сегодняшний день я в этом уверен, то о нем знает не только Вонс. И я уверен правда о "Шквале" еще всплывет.
А по поводу хвостов МК-48, так после выхода фильма "Курск. ПЛ в мутной воде" в англии даже образовалось общество, которое поставило задачу доказать, что эти хвосты русские сделали специально, что бы во всем обвинить США.
Петр В.
Профессионал
12/17/2013, 1:00:25 PM
(curious64 @ 16.12.2013 - время: 23:01)
(Crazy Ivan @ 16.12.2013 - время: 22:34)
Если хотите понять причину, а не следствие, посмотрите сайт национально освободительного движения. Поймете все и про экономику и про Конституцию, про Центробанк и т.д.
А то Вы видите как то не однозначно. В сторону запада в розовых очках, в сторону России и Путина в черных.
(Crazy Ivan @ 16.12.2013 - время: 22:34)
«Вот тут на сорока страницах перечислены предприятия которые были запущены по годам. Посмотрите период Путина и сделайте вывод».
Уважаемый Crazy Ivan. Под микроскопом и капля покажется морем. И с количеством партий у нас все хорошо. А вот с экономикой плохо. Делаю выводы из того, что вижу, а не из того, что говорят лидеры партий.
Если хотите понять причину, а не следствие, посмотрите сайт национально освободительного движения. Поймете все и про экономику и про Конституцию, про Центробанк и т.д.
А то Вы видите как то не однозначно. В сторону запада в розовых очках, в сторону России и Путина в черных.
Петр В.
Профессионал
12/17/2013, 1:34:19 PM
(curious64 @ 16.12.2013 - время: 18:28)
Могли. Но, только на ПВ, так как Чабаненко был еще далеко.
На ПВ, только навигационной РЛС "Вайгач".
А тут зависит от шкалы наблюдения. Я уже не помню точно, но допустим шкала 8 миль, а до Курска примерно 13 км. Это будет еще на пределе обнаружения ПМУ.
А задача оператора - навигационная безопасность, пока для него ни каких целей нет. Вот приблизились бы километров на 6 , тогда думаю отметка от ПМУ была бы уже довольно заметной.
А в целом, меня более интересуют технические аспекты, а не политические. Например: на «Курске» были подняты 4 ПМУ, в т.ч. и направленная вперед лопата МРКП, демаскирующая ПЛ. Корабли ОБК не могли быть далеко. Пусть «Полином» работал в пассивном режиме, но радиолокационные средства «лес» ПМУ должны были засечь.
Могли. Но, только на ПВ, так как Чабаненко был еще далеко.
На ПВ, только навигационной РЛС "Вайгач".
А тут зависит от шкалы наблюдения. Я уже не помню точно, но допустим шкала 8 миль, а до Курска примерно 13 км. Это будет еще на пределе обнаружения ПМУ.
А задача оператора - навигационная безопасность, пока для него ни каких целей нет. Вот приблизились бы километров на 6 , тогда думаю отметка от ПМУ была бы уже довольно заметной.