Георгиевская ленточка

(vegra @ 28.05.2010 - время: 18:14)
Какая "акция" такое и исполнение.
Ну что поделаешь. Не мы такие, жисть такая


П.С. Да во что вылилось замечание по поводу ленточек.

(Sorques @ 28.05.2010 - время: 13:54) Ну что вы какая провокация...любопытство не более того.




Самые серьезные вопросы квалифицированными людьми задаются с самым невинным видом....
Я так понял,что сейчас вы Россию защищать бы пошли, но при Ельцине нет...То есть для вас Россия-Ельцин одно и тоже?
Конечно от меня как от защитника сейчас толку мало ,но пошел бы.
Тогда-нет.
Видите ли,недоразумения у Арт-ура выходят (и не только у него) выходят потому ,что они не владеют терминологией,отсюда и каша. Не хотелось бы,чтобы у нас с вами возникло недопонимание по этой пустяковой причине. Надеюсь мне не будет вменено в вину,если специально для вас я повторю базовое определение,которое давал Арт-уру:
Родина, 1) отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры.(БСЭ)
Заметьте,общественным и государственным строем (а при Ельцине какой был общественный и государственный строй? Во всяком случае не тот,которым я присягал.) Культурой (ну можно было бы пойти за русскую культуру,но где она была при Ельцине?). Далее вариантов много,но обсуждать их теперь нет смысла.
Спасибо весьма исчерпывающий ответ. Защищаем Родину в зависимости от того, кто во главе государства. Что то из феодальных войн...воюем за того сеньора, кто больше платит или человек хороший, а не за Свою Страну. 
Интересно,что вы не дождавшись ответа уже оформили тот который нужен вам.... :-)
Предлагаю вам сформуровать свое определение Родины,которое очевидно не будет включать понятий общественного и государственного строя,обсудим здесь.
А я бы и при коммунистах пошел и при Ельцине и при любом другом...Так как не отожествлению Мою Родину и режим или конкретного руководителя, но это так ремарка.
Вы воевали в Афганистане?

(Sorques @ 28.05.2010 - время: 14:02) Очень интересно слышать от человека, который постом выше писал,что при Ельцине не пошел бы воевать за свою Родину, про интересы страны.
Хотя я возможно не правильно вас понял, тогда можете еще раз попытаться объяснить свою позицию.


Вы поняли правильно. Именно. Я ведь считаю,что люди,воевавшие за интересы страны,воевали и за ее социалистический строй,и за Сталина,и за ВКП(б).
Это вы допускаете с Арт-уром,что в душе они были против и попадаете в ловушку.

(Феофилакт @ 28.05.2010 - время: 14:19)
Родина, 1) отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры.(БСЭ)
Заметьте,общественным и государственным строем (а при Ельцине какой был общественный и государственный строй? Во всяком случае не тот,которым я присягал.) Культурой (ну можно было бы пойти за русскую культуру,но где она была при Ельцине?). Далее вариантов много,но обсуждать их теперь нет смысла.

Для меня определение в БСЭ не аксиома. Государственный строй это не составляющая Родины... уже где то писал про понятие Могилы Предков.


Вы воевали в Афганистане?
Нет. Но если бы так случилось, но воевал бы, как и при Ельцине или сейчас. Так как присягал не партии и режиму, а Стране, которая не меняется от режимов.
Я ведь считаю,что люди,воевавшие за интересы страны,воевали и за ее социалистический строй,и за Сталина,и за ВКП
Бывшие белые офицеры или кулаки, отсидевшие а лагере, тоже за Сталина воевали и социализм?

(skv @ 28.05.2010 - время: 13:01) Эти сколько навспоминались?
Ой, вы ничо непонимаете. Эт такие специальные хлопцы по улицам хадят, кто хочет с них ленточку себе срывает
Феофилакт, подавляющее большинство воевало потому что не имело другого выбора. Так в любой призывной армии воюют.

(rattus @ 28.05.2010 - время: 14:35) Феофилакт, подавляющее большинство воевало потому что не имело другого выбора. Так в любой призывной армии воюют.
какая феерическая чушь.
Кстати ходил сегодня расписываться
в путёвках у шоферов. А там сидит
наш сторож гаражей. Кстате в тельнике.
А рядом его пепелац. Я как глянул. заржал
и сфоткал на телефон. Он типа а нафига?
Я ответил мол другу баттхёрт подарю.
По моему он не понял меня..

(Luca Turilli @ 28.05.2010 - время: 14:54) какая феерическая чушь.
Да нет, чушь - это ленточку которую не заслужили на зеркало вешать
З.Ы.
Фотка неоткрываеться, мне уже надоело вас учить как правильно заливать фото

(rattus @ 28.05.2010 - время: 14:58) Да нет, чушь - это ленточку которую не заслужили на зеркало вешать
З.Ы.
Фотка неоткрываеться, мне уже надоело вас учить как правильно заливать фото
Ленточками наверное награждали только быдлячий
электорат бандерья. Оранжевого цвета.

А фотки просто предпросмотр не кажут.
я причём? https://www.backbook.me/photo-869b08f267
Так открываются

(Sorques @ 28.05.2010 - время: 14:33) Для меня определение в БСЭ не аксиома. Государственный строй это не составляющая Родины... уже где то писал про понятие Могилы Предков.


Понимаю,поэтому и предложил дать свое.
Понимаю про могилы предков....
Только не будем забывать,что любимый вами и мной Пушкин вероятно довольно иронически к этому относился,после строк о них поставив четверостишие с нецензурным словом:
Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
Животворящая святыня !
Земля была б без них мертва,
Как . . . . . . . . пустыня.
И как алтарь без божества.

Нет. Но если бы так случилось, но воевал бы, как и при Ельцине или сейчас. Так как присягал не партии и режиму, а Стране, которая не меняется от режимов.
Тогда не будем обсуждать это,тем более в сослагательном наклонении.
Бывшие белые офицеры или кулаки, отсидевшие а лагере, тоже за Сталина воевали и социализм?
Вполне. Иначе бы они не просили советского гражданства. Я уже писал про газету "Советский патриот"....
Далее одевая орден (или вы намекаете что белые и кулаки получившие допустим советские награды их не носили?) вы публично заявляете ,что принадлежите к некоей закрытой корпорации. Петр учреждая Андрей Первозванного писал: "в воздаяние и награждение одним за верность, храбрость и разные нам и отечеству оказанные услуги, а другим — для ободрения ко всяким благородным и геройским добродетелям".Заметьте,в первую голову написано: "нам",а уж потом Отечеству. Я меня плохо укладывается в голове награждение католика-карбонария орденом с девизом "За веру и верность".

(rattus @ 28.05.2010 - время: 14:35) Феофилакт, подавляющее большинство воевало потому что не имело другого выбора. Так в любой призывной армии воюют.
Это могло бы быть,но два установленных факта ,а именно добровольная запись в ряды ВС,развернувшаяся в первого дня войны (равно как и в ополчение) и факт массового героизма опровергают это предположение. Не забывайте ,что только русских и украинцев (о других национальностях пока не говорю) среди Героев Советского Союза было около 14 000.
Ельцинский режим умудрился опошлить и это присвоив это звание Комарю,Кричевскому и третьего уже не помню.... :-(

(Феофилакт @ 28.05.2010 - время: 15:29) Это могло бы быть,но два установленных факта ,а именно добровольная запись в ряды ВС,развернувшаяся в первого дня войны (равно как и в ополчение) и факт массового героизма опровергают это предположение. Не забывайте ,что только русских и украинцев (о других национальностях пока не говорю) среди Героев Советского Союза было около 14 000.
Ельцинский режим умудрился опошлить и это присвоив это звание Комарю,Кричевскому и третьего уже не помню.... :-(
помимо добровольцев, ополченцев, нужно вспомнить еще и партизан и подпольщиков, которых оккупационный режим уж точно не заставлял воевать за СССР. 4 факта

(Laura McGrough @ 28.05.2010 - время: 15:03) Невозможно, ага. Они там все безногие, безрукие и, вероятно, безмозглые в Европе, в отличие от глюпых русских, которые смогли и свою, и чужие страны освободить от фашизма. Скоротечность компании- ФЕНОМЕНАЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ! Все с вами ясно...
Они не безногие и безрукие, просто противник оказался сильнее, у них не было ни территории для маневра, ни ресурсов для ведения длительной войны. Их просто разгромили в Скоротечной компании. Более того, перевести войну в длительный конфликт у них не было шансов.
А я вижу, Art-ur, коль скоро Вы мне про отважных союзников весь мозг проели.Я никоим образом не посягал на Ваш мозг. Если хотите поговорить о подвигах солдат союзных нам армий - для это есть специальные темы, там и посты мои есть в которых описываются подвиги солдат союзников.
Перечитайте свои посты, сделайте выводы. Самостоятельно. У нас лакеев нет с 1917 года.Значит нет в моих постах нет неуважительных отзывов о Знамени Победы или о ветеранах войны.
Да нифига Вам не известно, если Вы отказываетесь обсуждать те факты, которые не укладываются в Вашу теорию. Гораздо проще драть глотку, осуждая коммунизм и Сталина. Кто вы и кто Сталин, Art-ur. Подумайте над этим. И да, понимаю, для таких, как Вы, слово "митинг" определенно является ругательным. Соболезную. Моя теория проста и понятна, надо уважительно отзываться о своих союзниках.
Осуждать коммунизм и Сталина, точнее критически подходить к оценке его деятельности мне никто запретить не может.
Слово митинг для меня ругательным не является, просто я считаю что на форуме митингам не место.

(Art-ur @ 28.05.2010 - время: 11:40) Какая здесь девальвация понятий? Георгиевская ленточка вполне самостоятельный символ со своим кодексом, какое понятие "девальвируется"?







Кодекс ленточки опубликуйте...Я не читал.

Хорошо, где я писал, что это необязательный элемент?
Если обязательный,тогда со всеми вытекающими.
Ошибаетесь, такие были и в РККА, и в пратизанских отрядах, для очень война  была просто местью.
Арт-ур,такие сказки я даже обсуждать отказываюсь..... Вы знаете что такое устойчивость армии? Так вот наличие элементов,которые исповедуют какие-то иные цели эту устойчивость нарушает. Выявление и фильтрация таковых-работа особых отделов.

Какие идеи "несла красная армия на своих штыках"? Построение коммунизма? Как быть скажем с инстранными контингентами в рядах РККА? Нежуто все коммунисты? И по какой причине  число коммунистов и комсомольцев редко когда превышало половину численности подразделений?
Арт-ур,вы меня поражаете.... Вы слышали когда -либо о дивизии Тадеуша Костюшко (как думаете,почему она так именовалась?),об Армии Людовой, корпусе Людвига Свободы и пр. Как думаете основой чего они стали в последствии и какие идеи исповедовали эти государства?
А что коммунистами должны были быть все до единого? Некоторых просто не принимали,недостойны такой части были.....
Знаете,есть такой поэт-фронтовик Межиров,так он хорошо выразил:
"Есть в военном приказе
Такие слова,
На которые только в тяжелом бою
(Да и то не всегда)
Получает права
Командир, подымающий роту свою.
Я давно понимаю
Военный устав
И под выкладкой полной
Не горблюсь давно.
Но, страницы устава до дыр залистав,
Этих слов
До сих пор
Не нашел
Все равно....
Повсеместно,
Где скрещены трассы свинца,
Или там, где кипенье великих работ,
Сквозь века,
на века,
навсегда,
до конца:
— Коммунисты, вперед! Коммунисты, вперед!"

Я должен расписать по каждому казаху в отдельности?
Арт-ур,сначала анализ,потом синтез,а уж потом обобщение.


Феофилакт, скажите мне сколько бойцов казахской национальности в 316 дивизии владели русским языком, ну в процентном соотношении? Просто хочу понять насколько Вы владеете вопросом. Погуглите также по поводу Туркестанского легиона.))
Мне этот вопрос неинтересен,я им не владею и овладеть не хочу. Если вы дока,то и развертывайте всю аргументацию. Пока вы голословны.
Термина "всехсветность" я действительно не понимаю. О о чьей всесветности говорит Коган понимаю прекрасно. Но от болтовни я устал не меньше.
И о чьей всехсветности он говорит? (Хотя забавный кунштюк выкинули,я не знаю слова,но поинмаю о ком идет речь...)
В 40-м? Маловероятно.
Ну разумеется.... Ведь о романе "Как закалялась сталь" он и не слышал,ведь его еще не написали.... :-))
Видите-ли я не интернационалист, и поэтому меня национальность поэта мало интересует. Вы сакцентировали внимание нанациональности Когана, значит для Вас это имеет большое значение.
Отнюдь не национальности,но если вы не поняли,то вам и не надо. В любом случае такие инвективы облыжны.
Ну разумеется, меня все же интересует о чем писал Гудзенко на войне? Но от Вас не дождешься ни слова.)
Конечно.Он после войны не писал ничего. Его по-вашему там убили.... :-)))
Или вас кто-то учил рассматривать один период творчества? Пушкин лицейского периода. И все.Амба. Пушкина больше не было... :-))))
Феофилакт, версия предоставленная мною является единственной, никто кроме Вас не подвергает сомнению её истинность, думаю и Вы бы неподвергали сомнению, если бы не ошиблись с её опровержением. )))
То есть кроме мнения неустановленного круга лиц ,которых вы возможно совершенно ошибочно именуете большинством, вы ничего не можете привести в защиту своих версий? Знаете,я почему-то и думал,что вы так скажете... :-)))
Феофилакт не надо пытаться внести путаницу в вопрос. Я вам привел статью в которой четко написано, что парадный пояс в РККА введенный в апреле 1945 полностью соответсвовал поясу русского офицера обр 1855. Также я Вам показал, что цвета пояса-шарфа русского офицера были "георгиевскими", что ту сложного?
Это не путаница. Это разъяснение вопроса. То есть пояс русского офицера не был георгиевским (как вы ложно сообщаете),а имел лишь георгиевские цвета (как Би-лайн).Таким образом и парадный пояс в Советской армии не был георгиевским. Это простая логика. Попробуйте овладеть.
Так зачем Вы спорили со мной когда я называл ленту гвардейской???
На открытке не гвардейская лента.
Я спорил,когда вы называли гвардейскую ленту Советской армии георгиевской.

(srg2003 @ 28.05.2010 - время: 15:57) помимо добровольцев, ополченцев, нужно вспомнить еще и партизан и подпольщиков, которых оккупационный режим уж точно не заставлял воевать за СССР. 4 факта
Таки вы будете смеяться ,но вроде бы неглупые украинские товарищи,на историческом форуме пытались мне вполне серьезно втолковать,что НКВД специально забрасывали разведгруппы в тыл немцев,чтобы вызвать их карательные акции с целью увеличить приток в партизанские отряды и подполье. И даже цитируемые мной документы их не убеждали,они говорили,да здесь было так,а в других местах были диверсии НКВД и террор гитлеровцев и поэтому народ шел в партизанские отряды. Вот такие пируэты выделывает передовая либеральная мысль. :-)

(rattus @ 28.05.2010 - время: 12:22) Art-ur, скажите, а зачем народ "сплачивать" ? Чтоб в едином порыве калёным железом клеймить?
А других целей нет?

(Феофилакт @ 28.05.2010 - время: 15:18)
Понимаю про могилы предков....
Только не будем забывать,что любимый вами и мной Пушкин вероятно довольно иронически к этому относился,


Я строки Пушкина не имел ввиду, такое понятие существовало и до него, существует и сейчас.

Вполне. Иначе бы они не просили советского гражданства. Я уже писал про газету "Советский патриот"....
Эмигрантов я не рассматривал, там было масса политических течений, вы говорите в данном случае, только о "сменовеховцах"...но я про тех "бывших" которые отсидели в советских лагерях или чьи семьи были репрессированы, но могли быть и не репрессированы, а просто режим был для них не приемлем, как для вас ельцинский...
Или вы хотите сказать,что все кто воевал в советской армии, приняли советскую власть в началу войны? Кулаки, интеллигенция, бывшие белые офицеры? Это не так. Шли добровольцами, но при этом воевали за Родину, а не за коммунистов...за свой Петербург-Ленинград, за свою Москву и т.д... в которых они родились, выросли и не хотели прихода на их землю нацистов.
Это самый понятный мотив в любой войне против оккупантов, а не за идеи марксизма-ленинизма-сталинизма...
Я меня плохо укладывается в голове награждение католика-карбонария орденом с девизом "За веру и верность".
Лично знаю людей, которые имеют и гордятся советскими наградами, но при этом не имели симпатий к коммунистам и считают что получили их за заслуги перед Страной и Народом, а не КПСС, так и те которые получали военные награды при Ельцине и могли по разному к нему относится, но считают,что их награждала Родина, а не лично Ельцин.

(Феофилакт @ 28.05.2010 - время: 20:21) Кодекс ленточки опубликуйте...Я не читал.
Уже давно опубликовал
Если обязательный,тогда со всеми вытекающими.О чем тгда спор?
Арт-ур,такие сказки я даже обсуждать отказываюсь..... Вы знаете что такое устойчивость армии? Так вот наличие элементов,которые исповедуют какие-то иные цели эту устойчивость нарушает. Выявление и фильтрация таковых-работа особых отделов.А какие иные цели? "Смерть немецким оккупантам" - цель общая.
Арт-ур,вы меня поражаете.... Вы слышали когда -либо о дивизии Тадеуша Костюшко (как думаете,почему она так именовалась?),об Армии Людовой, корпусе Людвига Свободы и пр. Как думаете основой чего они стали в последствии и какие идеи исповедовали эти государства?Феофилакт, я спрашивал могли ли все эти люди сражаться за идеи коммунизма? Очевидно, что ответ будет отрицательный.
А что коммунистами должны были быть все до единого? Некоторых просто не принимали,недостойны такой части были.....Больше половиныармии были недостойны? Как же Ваши слова про "устойчивость армии"и "наличие элементов"?
Арт-ур,сначала анализ,потом синтез,а уж потом обобщение.???
Мне этот вопрос неинтересен,я им не владею и овладеть не хочу. Если вы дока,то и развертывайте всю аргументацию. Пока вы голословны.Зачем Вам моя аргументация, если Вы овладеть вопросом не хотите?
1. П.Н.Палий "В немецком плену…": «На центральном участке обороны были части с большим процентом так называемых “азиатов”, т. е. узбеков, таджиков, казахов, они плохо говорили по-русски и воевать не хотели. Когда начиналась очередная немецкая атака, они падали на дно окопа, и заставить их занять огневые позиции было почти невозможно»
2."Книга живых" С. Мандель: «в одном из взводов командир невзлюбил своих бойцов-казахов, они, дескать, хорошо понимают только одну команду "обед". Он их третировал, как мог, издевался над ними, а однажды из-за какого-то прикрытия стал стрелять над головами, когда же они в панике разбежались с криком "немцы! немцы!", хохотал до слез. Вероятно, у казахов терпение лопнуло, и семеро ночью ушли к немцам...»
Как по Вашему эти люди воевали за построение коммунизма?)))
И о чьей всехсветности он говорит? (Хотя забавный кунштюк выкинули,я не знаю слова,но поинмаю о ком идет речь...)Вы просто ошиблись, у Когана "всесветность", а всехсветность - это у Маяковского.
Ну разумеется.... Ведь о романе "Как закалялась сталь" он и не слышал,ведь его еще не написали.... :-))Вы о чем?
Отнюдь не национальности,но если вы не поняли,то вам и не надо. В любом случае такие инвективы облыжны.Что Вы называете инвективой?))) "Лирическое отступление" ???)
Конечно.Он после войны не писал ничего. Его по-вашему там убили.... :-)))
Или вас кто-то учил рассматривать один период творчества? Пушкин лицейского периода. И все.Амба. Пушкина больше не было... :-))))1. Где я писал, что Гудзенко убили???
2. Причем тут периоды творчества? Мы говорим о том, что пишет поэт на войне!!! Послевоенный период меня в данном случае не интересует. Но если у Вас есть вопрос о ком он пишет как освободителе Закарпатья сразу после войны, то попробуте догадаться сами.
То есть кроме мнения неустановленного круга лиц ,которых вы возможно совершенно ошибочно именуете большинством, вы ничего не можете привести в защиту своих версий? Знаете,я почему-то и думал,что вы так скажете... :-)))Феофилакт, я Вам дал ссылку на сайт, в котором подробно описывается история Ордена Слава. И там в истории ордена написано, что именно такое пояснение дал Сталин. Эта информация содержится в любом описании Ордена Слава, могу дать вам целый ряд ссылок. В противовес, пока, только Ваше ничем не подкрепленное мнение.
Это не путаница. Это разъяснение вопроса. То есть пояс русского офицера не был георгиевским (как вы ложно сообщаете),а имел лишь георгиевские цвета (как Би-лайн).Таким образом и парадный пояс в Советской армии не был георгиевским. Это простая логика. Попробуйте овладеть.Где я писал что пояс был георгиевским??? Что за привычка приписывать мне то чего я не писал???
Я спросил: какой расцветки был парадный офицерский ремень в СССР? И я писал: цвета использовались и в парадном ремне и Парадный пояс, а до этого кушак русских офицеров изготавливался в цветах георгиевской ленты ещё с 18-го века Где тут написано, что пояс в советской армии был георгиевским?
На открытке не гвардейская лента.Как Вы это определили?
Я спорил,когда вы называли гвардейскую ленту Советской армии георгиевской.А как она сейчас называется?

(Феофилакт @ 28.05.2010 - время: 18:19) Видите ли,недоразумения у Арт-ура выходят (и не только у него) выходят потому ,что они не владеют терминологией,отсюда и каша. Не хотелось бы,чтобы у нас с вами возникло недопонимание по этой пустяковой причине. Надеюсь мне не будет вменено в вину,если специально для вас я повторю базовое определение,которое давал Арт-уру:
Родина, 1) отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры.(БСЭ)
Извините, а что это ещё за "базовое определение"? Родина - это термин юридический, или может быть технический? Согласно этому определению при смене общественного и государственного строя в стране, человек автоматически утрачивает Родину? То есть ни у кого из нас сейчас Родины нет?

(Art-ur @ 28.05.2010 - время: 20:45) Согласно этому определению при смене общественного и государственного строя в стране, человек автоматически утрачивает Родину? То есть ни у кого из нас сейчас Родины нет?
Получается так...ибо оказывается по определению БСЭ, понятие Родина, связана с тем или иным режимом и понятие Защиты Родины автоматически является понятием защиты, монархии-монарха, буржуазной республики-президента, коммунизма- социализма-вождя или еще чего то...Без этого свою землю, дом, речку-переплюйку возле него и сосну которую в детстве пальчиком ковырял нельзя...

(rattus @ 28.05.2010 - время: 21:26) Понятно. Неважно где лишь бы было "как у всех"
З.Ы.


Странная логика у вас

Двухэтажки настроили, а забору лет 50 и асфальта отродясь небыло и конопля за забором

Мы живём в самой прекрасной стране на свете..
А все остальные страны нам завидуют..