Георгиевская ленточка
Sorques
Удален 5/31/2010, 10:59:45 PM
(Феофилакт @ 31.05.2010 - время: 17:17)
Понятно.Хотя я не пренебрегаю количественными методами в оценке явлений.
Запомню,что вы пренебрегаете.
Феофилакт. есть факты, которые не нужно доказывать исходя из некого здравого смысла,как например то,что после прихода к власти большевиков, не все этому были рады, а многие даже выражали свое возмущение с оружием в руках...И это были не десятки тысяч, а миллионы...Интернет опросов тогда не проводили, поэтому точное число указать сложно.
Этот термин родился в 70-е-80--е в среде досидентов,которым отсиденты вроде там всяких антоновых-овсеенко рассказывали как они на воровских сходках руководили ворами в законе...
Вы этот термин употребили, я повторил за вами, можно заменить на "бытовые обмены мнений" или на что угодно другое. Только не нужно мне давать определение, что такое слово Быт.
У вас удивительная способность уводить тему в сторону, делая акцент на несущественных словах, при этом понимая о чем речь. Вспомнилась наше дискуссия о Революции и ваши обширные замечания, относительно того что я написал Союз Офицеров, а не Всероссийский союз офицеров армии и флота. Хотя всем понятно о каком союзе мы говорили, ибо говорили о персоналиях.(топик точно не вспомню)
Честно говоря,я не помню исследований на тему участия представителей бывших господствующих классов в ВОВ.
В СССР их точно не было.
А почему только Господствующие классы, могли отрицательно относится в большевикам? Крестьянин, у которого отняли все или его дети, которые видели как их отца сослали Далеко, любили советскую власть?
Даже если таких было 15-20%, от всего населения, то это миллионы.
То есть про отрицательные примеры слышал,несколько положительных слышал,а вот чтобы кто-то вскрыл весь пласт-не слышал.Потому и спросил вас.
Как, во времена советской власти, могли говорить о том,что бывший поручик Дроздовского полка или раскулаченный крестьянин, во времена ВОВ, геройски сражался с нацистами? Это было бы идеологически не правильно...
Понятно.Хотя я не пренебрегаю количественными методами в оценке явлений.
Запомню,что вы пренебрегаете.
Феофилакт. есть факты, которые не нужно доказывать исходя из некого здравого смысла,как например то,что после прихода к власти большевиков, не все этому были рады, а многие даже выражали свое возмущение с оружием в руках...И это были не десятки тысяч, а миллионы...Интернет опросов тогда не проводили, поэтому точное число указать сложно.
Этот термин родился в 70-е-80--е в среде досидентов,которым отсиденты вроде там всяких антоновых-овсеенко рассказывали как они на воровских сходках руководили ворами в законе...
Вы этот термин употребили, я повторил за вами, можно заменить на "бытовые обмены мнений" или на что угодно другое. Только не нужно мне давать определение, что такое слово Быт.
У вас удивительная способность уводить тему в сторону, делая акцент на несущественных словах, при этом понимая о чем речь. Вспомнилась наше дискуссия о Революции и ваши обширные замечания, относительно того что я написал Союз Офицеров, а не Всероссийский союз офицеров армии и флота. Хотя всем понятно о каком союзе мы говорили, ибо говорили о персоналиях.(топик точно не вспомню)
Честно говоря,я не помню исследований на тему участия представителей бывших господствующих классов в ВОВ.
В СССР их точно не было.
А почему только Господствующие классы, могли отрицательно относится в большевикам? Крестьянин, у которого отняли все или его дети, которые видели как их отца сослали Далеко, любили советскую власть?
Даже если таких было 15-20%, от всего населения, то это миллионы.
То есть про отрицательные примеры слышал,несколько положительных слышал,а вот чтобы кто-то вскрыл весь пласт-не слышал.Потому и спросил вас.
Как, во времена советской власти, могли говорить о том,что бывший поручик Дроздовского полка или раскулаченный крестьянин, во времена ВОВ, геройски сражался с нацистами? Это было бы идеологически не правильно...
Laura McGrough
Мастер
5/31/2010, 11:48:40 PM
(Sorques @ 31.05.2010 - время: 18:59) Даже если таких было 15-20%, от всего населения, то это миллионы.
Вот эти 15-20% воевали "просто за Россию" (сейчас речь даже не о том, что цифры с потолка, и что референдум на тему "За что воююте?" среди контриков никто не проводил, Бог с этим), а остальные- "За Советскую Родину, за родной огонек" (с). Скоро договоримся до того, что некоммунистическое меньшинство, у которого корову отобрали в период коллективизации, да еще недорасстрелянные священники и бывшие беляки выиграли войну, а не советский народ и советские солдаты.
Вот эти 15-20% воевали "просто за Россию" (сейчас речь даже не о том, что цифры с потолка, и что референдум на тему "За что воююте?" среди контриков никто не проводил, Бог с этим), а остальные- "За Советскую Родину, за родной огонек" (с). Скоро договоримся до того, что некоммунистическое меньшинство, у которого корову отобрали в период коллективизации, да еще недорасстрелянные священники и бывшие беляки выиграли войну, а не советский народ и советские солдаты.
Sorques
Удален 6/1/2010, 12:55:05 AM
(Laura McGrough @ 31.05.2010 - время: 19:48) Скоро договоримся до того, что некоммунистическое меньшинство, у которого корову отобрали в период коллективизации, да еще недорасстрелянные священники и бывшие беляки выиграли войну, а не советский народ и советские солдаты.
А что, коммунистов было большинство?
Недорострелянные священники, это не Народ России? Война была не партийная, а ОТЕЧЕСТВЕННАЯ.
А что, коммунистов было большинство?
Недорострелянные священники, это не Народ России? Война была не партийная, а ОТЕЧЕСТВЕННАЯ.
Laura McGrough
Мастер
6/1/2010, 1:22:41 AM
(Sorques @ 31.05.2010 - время: 20:55) А что, коммунистов было большинство?
Недорострелянные священники, это не Народ России? Война была не партийная, а ОТЕЧЕСТВЕННАЯ.
Тех, кто разделял коммунистические идеи и боролся за Советскую власть- да. Да, война была не партийная, но партия была на передовых рубежах. И для победы политруки сделали побольше недорастрелянных священников.
Недорострелянные священники, это не Народ России? Война была не партийная, а ОТЕЧЕСТВЕННАЯ.
Тех, кто разделял коммунистические идеи и боролся за Советскую власть- да. Да, война была не партийная, но партия была на передовых рубежах. И для победы политруки сделали побольше недорастрелянных священников.
je suis sorti
Удален 6/1/2010, 1:47:13 AM
(Sorques @ 31.05.2010 - время: 18:59)Есть факты, которые не нужно доказывать исходя из некого здравого смысла,как например то,что после прихода к власти большевиков, не все этому были рады, а многие даже выражали свое возмущение с оружием в руках... И это были не десятки тысяч, а миллионы... Интернет опросов тогда не проводили, поэтому точное число указать сложно.
Это заявка на премию имени Геббельса? Так у нас на форуме вроде пока не вручают...
Мне неловко спрашивать, но что за миллионы такие? Можно подробней: миллионы кого, в каком году, чего хотели?
А "выражать возмущение с оружием в руках" - это как? Представляется картина - миллионы кричат и трясут оружием, как команчи в атаке
Это заявка на премию имени Геббельса? Так у нас на форуме вроде пока не вручают...
Мне неловко спрашивать, но что за миллионы такие? Можно подробней: миллионы кого, в каком году, чего хотели? А "выражать возмущение с оружием в руках" - это как? Представляется картина - миллионы кричат и трясут оружием, как команчи в атаке
Gawrilla
Удален 6/1/2010, 1:57:39 AM
Нет, "выражать возмущение с оружием в руках" называется восстанием. Или мятежом, в зависимости от достигнутых результатов.
Неужели никто не замечал, как в СССР по тылам бродили миллионы и потрясая оружием, выражали возмущение проклятым коммунистическим игом?
Неужели никто не замечал, как в СССР по тылам бродили миллионы и потрясая оружием, выражали возмущение проклятым коммунистическим игом?
je suis sorti
Удален 6/1/2010, 1:59:30 AM
(Sorques @ 31.05.2010 - время: 20:55) А что, коммунистов было большинство?
Недорострелянные священники, это не Народ России? Война была не партийная, а ОТЕЧЕСТВЕННАЯ.
Коммунистов было в определенном смысле большинство, большинство командиров были коммунисты, у коммуниста на фронте или особенно в плену было больше шансов погибнуть, чем у беспартийного, надо бы поискать, сколько коммунистов среди героев Советского Союза, сколько коммунистов погибло на фронте...
Недорострелянные священники, это не Народ России? Война была не партийная, а ОТЕЧЕСТВЕННАЯ.
Коммунистов было в определенном смысле большинство, большинство командиров были коммунисты, у коммуниста на фронте или особенно в плену было больше шансов погибнуть, чем у беспартийного, надо бы поискать, сколько коммунистов среди героев Советского Союза, сколько коммунистов погибло на фронте...
Laura McGrough
Мастер
6/1/2010, 2:32:08 AM
(Welldy @ 31.05.2010 - время: 21:59) Коммунистов было в определенном смысле большинство, большинство командиров были коммунисты, у коммуниста на фронте или особенно в плену было больше шансов погибнуть, чем у беспартийного, надо бы поискать, сколько коммунистов среди героев Советского Союза, сколько коммунистов погибло на фронте...
Ты, Леша, произнес страшное слово- "большинство". Либералы его боятся, как черт ладана, а может, просто не знают его значения, и такое бывает.
Поэтому, может статься, что скоро напишут учебник истории о том, как Великую Отечественную выиграли несколько тысяч недорасстрелянных священников, а не, Боже упаси, миллионы коммунистов, не монолитный советский народ, защищавший свое государство, с таким трудом отвоеванное в Гражданскую.
Ты, Леша, произнес страшное слово- "большинство". Либералы его боятся, как черт ладана, а может, просто не знают его значения, и такое бывает.
Поэтому, может статься, что скоро напишут учебник истории о том, как Великую Отечественную выиграли несколько тысяч недорасстрелянных священников, а не, Боже упаси, миллионы коммунистов, не монолитный советский народ, защищавший свое государство, с таким трудом отвоеванное в Гражданскую. rattus
Удален 6/1/2010, 2:37:48 AM
(Laura McGrough @ 31.05.2010 - время: 22:32) не монолитный советский народ....
Вот такой он "монолитный" был....
Вот такой он "монолитный" был....
Sorques
Удален 6/1/2010, 2:38:30 AM
(Welldy @ 31.05.2010 - время: 21:47)
Это заявка на премию имени Геббельса?
Welldy
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Это заявка на премию имени Геббельса?
Welldy
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Sorques
Удален 6/1/2010, 2:48:27 AM
(Welldy @ 31.05.2010 - время: 21:47)
А "выражать возмущение с оружием в руках" - это как? Представляется картина - миллионы кричат и трясут оружием, как команчи в атаке
Это написано с юмором про Гражданскую войну.
Коммунистов было в определенном смысле большинство, большинство командиров были коммунисты,
Угу согласен, только в Определенном Смысле, но только не численно...
Не нужно приписывать Победу Всего Народа одной партии.
А "выражать возмущение с оружием в руках" - это как? Представляется картина - миллионы кричат и трясут оружием, как команчи в атаке
Это написано с юмором про Гражданскую войну.
Коммунистов было в определенном смысле большинство, большинство командиров были коммунисты,
Угу согласен, только в Определенном Смысле, но только не численно...
Не нужно приписывать Победу Всего Народа одной партии.
srg2003
supermoderator
6/1/2010, 5:12:51 AM
(rattus @ 31.05.2010 - время: 22:37) (Laura McGrough @ 31.05.2010 - время: 22:32) не монолитный советский народ....
Вот такой он "монолитный" был....
по сравнению с другими европейскими народами конечно монолитный, по Вашим данным коллаборационисты составили меньше одного процента населения, к тому же тут как предполагаю посчитаны и те, кто переходил в массовом порядке к партизанам?
Вот такой он "монолитный" был....
по сравнению с другими европейскими народами конечно монолитный, по Вашим данным коллаборационисты составили меньше одного процента населения, к тому же тут как предполагаю посчитаны и те, кто переходил в массовом порядке к партизанам?
rattus
Удален 6/1/2010, 5:14:28 AM
(srg2003 @ 01.06.2010 - время: 01:12) по сравнению с другими европейскими народами конечно монолитный
А какой процент населения например Норвегии служил в вермахте?
А какой процент населения например Норвегии служил в вермахте? je suis sorti
Удален 6/1/2010, 5:41:09 AM
(Sorques @ 31.05.2010 - время: 22:48)Угу согласен, только в Определенном Смысле, но только не численно... Не нужно приписывать Победу Всего Народа одной партии.
Победу одной партии никто и не приписывал, но вот по поводу вклада коммунистов в победу в войне тебя и многих других вынужден разочаровать:
Вклад коммунистов в Победу огромен:
- более 60 % членов ВКП(б) находились в войну в вооруженных силах
- в войну погибли более трех миллионов коммунистов
- на фронт ушли 3,5 миллиона комсомольцев
. С 1941-го по 1945 г. кандидатами в члены ВКП(б) стало около 5,3 млн чел., членами ВКП(б) - около 3,6 млн чел., в ВЛКСМ вступило около 5 млн. чел. военнослужащих
- во время одной только Битвы за Москву из 936,6 тысячи погибших советских солдат более 400 тысяч были коммунистами.
- более 70 % героев Советского Союза были коммунистами и комсомольцами
- в числе награжденных орденами и медалями около 50% являлись коммунистами и комсомольцами
- Верховным главнокомандующим Красной армии был был генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И.В. Сталин, среди командиров армии и флота 80% были коммунистами или комсомольцами.
- 500 секретарей ЦК компартий союзных республик, крайкомов, обкомов, горкомов были направлены в армию и на флот. Туда же ушли 270 ответственных работников аппарата ЦК и 1265 партийных работников областного уровня
- сотни серкетарей обкомов, горкомов и райкомов возглавили борьбу с оккупантами в тылу.
- по некоторым данным среди партизан до 20 % составляли коммунисты, до 30 % комсомольцы
Победу одной партии никто и не приписывал, но вот по поводу вклада коммунистов в победу в войне тебя и многих других вынужден разочаровать:
Вклад коммунистов в Победу огромен:
- более 60 % членов ВКП(б) находились в войну в вооруженных силах
- в войну погибли более трех миллионов коммунистов
- на фронт ушли 3,5 миллиона комсомольцев
. С 1941-го по 1945 г. кандидатами в члены ВКП(б) стало около 5,3 млн чел., членами ВКП(б) - около 3,6 млн чел., в ВЛКСМ вступило около 5 млн. чел. военнослужащих
- во время одной только Битвы за Москву из 936,6 тысячи погибших советских солдат более 400 тысяч были коммунистами.
- более 70 % героев Советского Союза были коммунистами и комсомольцами
- в числе награжденных орденами и медалями около 50% являлись коммунистами и комсомольцами
- Верховным главнокомандующим Красной армии был был генеральный секретарь ЦК ВКП(б) И.В. Сталин, среди командиров армии и флота 80% были коммунистами или комсомольцами.
- 500 секретарей ЦК компартий союзных республик, крайкомов, обкомов, горкомов были направлены в армию и на флот. Туда же ушли 270 ответственных работников аппарата ЦК и 1265 партийных работников областного уровня
- сотни серкетарей обкомов, горкомов и райкомов возглавили борьбу с оккупантами в тылу.
- по некоторым данным среди партизан до 20 % составляли коммунисты, до 30 % комсомольцы
Sorques
Удален 6/1/2010, 6:03:24 AM
(Welldy @ 01.06.2010 - время: 01:41)
Победу одной партии никто и не приписывал, но вот по поводу вклада коммунистов в победу в войне тебя и многих других вынужден разочаровать:
Вклад коммунистов в Победу огромен:
Ты меня не разочаруешь, так как вклад тех кто был членами коммунистической партии никто не преуменьшает, но не нужно это делать с теми, кто в ней не состоял...только и всего. Войну не зря назвали Отечественной и перетягивать все заслуги в Победе, только на коммунистов не стоит.
Победу одной партии никто и не приписывал, но вот по поводу вклада коммунистов в победу в войне тебя и многих других вынужден разочаровать:
Вклад коммунистов в Победу огромен:
Ты меня не разочаруешь, так как вклад тех кто был членами коммунистической партии никто не преуменьшает, но не нужно это делать с теми, кто в ней не состоял...только и всего. Войну не зря назвали Отечественной и перетягивать все заслуги в Победе, только на коммунистов не стоит.
Феофилакт
Грандмастер
6/1/2010, 12:43:50 PM
(Art-ur @ 31.05.2010 - время: 17:46) Уж не знаю о каких незрелых размышлениях Вы пишете, но на обороте гвардейского знамени размещалась малая красная звезда с серпом и молотом в середине, название и номер части и девиз «Смерть немецким оккупантам!» или "Смерть немецким захватчикам!"
Арт-ур,ну что вы глупости-то говорите?
Нельзя так явно все это демонстрировать:
"Размер Знамени: 145 см по длине и 115 см по ширине, по трем сторонам - бахрома, к вершинe древка длиною в 250 см и толщиной в 4 см прикреплялись на витом шнуре две кисти.
На лицевой стороне в центре полотнища портрет В.И. Ленина, над ним подпись "За на нашу Советскую Родину!", под портретом - "СССР".
На другой стороне Знамени указано название части или соединения, а над ним лозунг "Смерть немецким захватчикам!".
https://www.rkka.ru/guard/guard.htm
Феофилакт, кроме этих замечательных людей, в польских частях сражалось немало других не менее замечательных личностей. К примеру, весьма интересно было бы узнать о политических воззрениях капелланов войска польского и их прихожан. Неужели тоже были коммунистами и воевали за построение коммунизма в Польше?
У вас есть прекрасная возможность раскрыть эту тему.
То есть Вы утверждаете, что абсолютно все бойцы РККА стремились записаться в ряды коммунистической партии, но их туда не принимали, так?
Ну что значит абсолютно все?
Но ,несомненно это была высокая честь. Недаром поэт-фронтовик М.Дудин,воевавший еще в Финскую написал:
".... Мне в жизни даны золотые права
На самые светлые в мире слова.
Я песней народу обязан служить!
Веселые песни о счастье сложить!
Я лучшие чувства словам передам,
Чтоб птицей летели слова по рядам,
Чтоб в сердце входила, чиста и строга,
На радость друзей, боевая строка,
Чтоб честные люди на светлой земле
Считали
меня
коммунистом!"
Вы всерьез полагаете, что казахи могут "не хотеть воевать за свою юрту"?
Вы мне не вопросы глупые задавайте,а обосновывайте свои идеологически незрелые заявления,оскорбляющие казахов.
Странным образом, точно такие-же ничерта не знающие по-русски казахи, довольно-таки неплохо проявили себя в составе 316 стрелковой дивизии. Более того, даже командование Туркестанского легиона, куда перешло немало казахов, люто ненавидивших советскую власть, отмечалоих боевые заслуги. Это Вы как объясните?
А что ,собственно,я должен здесь объяснять? Вы опять сделали ряд бездоказательных заявлений,в частности о казахах,ненавидевших советскую власть (интересно,откуда они взялись?),вот вы и доказывайте сперва,потом и объясняйте.
Да, я не националист.
Смешно. Я спрашиваю:"Вы националист?" Ваш ответ:"Да,я не националист."
:-)))
Учитывая то, как пользуется термином "всехсветность" Маяковский - разница есть.
Объясняйте свои придумки.
Феофилакт, речьв Лирическом отступлении не о 17-20-х годах.
А об чем?
Повторю вопрос, Вы считаете "Лирическое отступление" инвективой?
Вы полноценный автор "Лирического отступления"? :-)) Инвективами я называл ваши письмена.
То есть Вы признаете, что приписываете мне слова, которых я не писал? Этого достаточно.
Да,я думаю с вами тоже достаточно. Коль скоро объявляется такой "литературовед",который рассматривает только один период творчества,говорить в общем-то не о чем.
Феофилакт, мы говорим о том, что писал Гудзенко НА ВОЙНЕ и именно на войне!
Повторяю вопрос: он был убит? После войны он не переосмысливал увиденное,не преломлял это в своем творчестве? Какое право вы имеете это читать,а этого не читать? Никакого.
Во-первых, Вы не представили никакой "своей версии", во-вторых, Вы моежете хоть чем-то подкрепить "свою версию"???
Вот зачем в очередной раз солгали?
Я писал вам?"Моя версия в том,что Сталин апеллировал к архетипам. Победитель всегда имеет честь,но рядовой боец не имеет славы,она принадлежит руководителю,вот и приказал Сталин разработать специальный орден для тех кому слава была не положена и назвал его "Слава",чтобы специально оценить их вклад."
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=163420&st=175
Феофилакт, на поясе чередующиеся черные и желтые полосы. Таким был пояс с 19 века, и называется он "пояс в георгиевских цветах"!
Ложь. На советском офицерском ремне полос не наблюдается.
Я так понимаю, Вы лично принммали участие в разработке данной открытки?
Открытка создана в традициях реализма. Это вам не Ворхолл какой-нибудь. Любой ее художественный элемент обоснован и понятен. Гвардейской ленте там взяться неоткуда,она (открытка ) отражает подвиг не только гвардии,но и всего советского народа. Поэтому ленту логично и обоснованно признавать лентой медали "За победу над Германией" о чем недвусмысленно говорят даты обычно помещаемые на открытку,например "1941-1945". После ТАКОЙ подсказки гвардейской ленту может считать только большой оригинал. :-)))
Я же написал, что это георгиевская лента, в СССР называлась гвардейской.
Ерунду говорили. Не было в СССР никакой георгиевской ленты,ибо вся наградная система,которой сия лента принадлежала была упразднена.
Абзац. Феофилакт лишился Родины по специальной терминологии...
Понятно. Артур,я уже писал ,что вы не владеете мыслительными операциями. Теперь полагаю ,что вам и не стоит пытаться ими овладеть,ибо неизвестно ,чем это может для вас закончиться.....
Арт-ур,ну что вы глупости-то говорите?
Нельзя так явно все это демонстрировать:
"Размер Знамени: 145 см по длине и 115 см по ширине, по трем сторонам - бахрома, к вершинe древка длиною в 250 см и толщиной в 4 см прикреплялись на витом шнуре две кисти.
На лицевой стороне в центре полотнища портрет В.И. Ленина, над ним подпись "За на нашу Советскую Родину!", под портретом - "СССР".
На другой стороне Знамени указано название части или соединения, а над ним лозунг "Смерть немецким захватчикам!".
https://www.rkka.ru/guard/guard.htm
Феофилакт, кроме этих замечательных людей, в польских частях сражалось немало других не менее замечательных личностей. К примеру, весьма интересно было бы узнать о политических воззрениях капелланов войска польского и их прихожан. Неужели тоже были коммунистами и воевали за построение коммунизма в Польше?
У вас есть прекрасная возможность раскрыть эту тему.
То есть Вы утверждаете, что абсолютно все бойцы РККА стремились записаться в ряды коммунистической партии, но их туда не принимали, так?
Ну что значит абсолютно все?
Но ,несомненно это была высокая честь. Недаром поэт-фронтовик М.Дудин,воевавший еще в Финскую написал:
".... Мне в жизни даны золотые права
На самые светлые в мире слова.
Я песней народу обязан служить!
Веселые песни о счастье сложить!
Я лучшие чувства словам передам,
Чтоб птицей летели слова по рядам,
Чтоб в сердце входила, чиста и строга,
На радость друзей, боевая строка,
Чтоб честные люди на светлой земле
Считали
меня
коммунистом!"
Вы всерьез полагаете, что казахи могут "не хотеть воевать за свою юрту"?
Вы мне не вопросы глупые задавайте,а обосновывайте свои идеологически незрелые заявления,оскорбляющие казахов.
Странным образом, точно такие-же ничерта не знающие по-русски казахи, довольно-таки неплохо проявили себя в составе 316 стрелковой дивизии. Более того, даже командование Туркестанского легиона, куда перешло немало казахов, люто ненавидивших советскую власть, отмечалоих боевые заслуги. Это Вы как объясните?
А что ,собственно,я должен здесь объяснять? Вы опять сделали ряд бездоказательных заявлений,в частности о казахах,ненавидевших советскую власть (интересно,откуда они взялись?),вот вы и доказывайте сперва,потом и объясняйте.
Да, я не националист.
Смешно. Я спрашиваю:"Вы националист?" Ваш ответ:"Да,я не националист."
:-)))
Учитывая то, как пользуется термином "всехсветность" Маяковский - разница есть.
Объясняйте свои придумки.
Феофилакт, речьв Лирическом отступлении не о 17-20-х годах.
А об чем?
Повторю вопрос, Вы считаете "Лирическое отступление" инвективой?
Вы полноценный автор "Лирического отступления"? :-)) Инвективами я называл ваши письмена.
То есть Вы признаете, что приписываете мне слова, которых я не писал? Этого достаточно.
Да,я думаю с вами тоже достаточно. Коль скоро объявляется такой "литературовед",который рассматривает только один период творчества,говорить в общем-то не о чем.
Феофилакт, мы говорим о том, что писал Гудзенко НА ВОЙНЕ и именно на войне!
Повторяю вопрос: он был убит? После войны он не переосмысливал увиденное,не преломлял это в своем творчестве? Какое право вы имеете это читать,а этого не читать? Никакого.
Во-первых, Вы не представили никакой "своей версии", во-вторых, Вы моежете хоть чем-то подкрепить "свою версию"???
Вот зачем в очередной раз солгали?
Я писал вам?"Моя версия в том,что Сталин апеллировал к архетипам. Победитель всегда имеет честь,но рядовой боец не имеет славы,она принадлежит руководителю,вот и приказал Сталин разработать специальный орден для тех кому слава была не положена и назвал его "Слава",чтобы специально оценить их вклад."
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=163420&st=175
Феофилакт, на поясе чередующиеся черные и желтые полосы. Таким был пояс с 19 века, и называется он "пояс в георгиевских цветах"!
Ложь. На советском офицерском ремне полос не наблюдается.
Я так понимаю, Вы лично принммали участие в разработке данной открытки?
Открытка создана в традициях реализма. Это вам не Ворхолл какой-нибудь. Любой ее художественный элемент обоснован и понятен. Гвардейской ленте там взяться неоткуда,она (открытка ) отражает подвиг не только гвардии,но и всего советского народа. Поэтому ленту логично и обоснованно признавать лентой медали "За победу над Германией" о чем недвусмысленно говорят даты обычно помещаемые на открытку,например "1941-1945". После ТАКОЙ подсказки гвардейской ленту может считать только большой оригинал. :-)))
Я же написал, что это георгиевская лента, в СССР называлась гвардейской.
Ерунду говорили. Не было в СССР никакой георгиевской ленты,ибо вся наградная система,которой сия лента принадлежала была упразднена.
Абзац. Феофилакт лишился Родины по специальной терминологии...
Понятно. Артур,я уже писал ,что вы не владеете мыслительными операциями. Теперь полагаю ,что вам и не стоит пытаться ими овладеть,ибо неизвестно ,чем это может для вас закончиться.....
Феофилакт
Грандмастер
6/1/2010, 12:56:44 PM
(Sorques @ 31.05.2010 - время: 18:59) Феофилакт. есть факты, которые не нужно доказывать исходя из некого здравого смысла,как например то,что после прихода к власти большевиков, не все этому были рады, а многие даже выражали свое возмущение с оружием в руках...И это были не десятки тысяч, а миллионы...Интернет опросов тогда не проводили, поэтому точное число указать сложно.
Примерно количественно это можно оценить.Нам известно,что на конец гражданской войны Красная армия превосходила силы белого движения где-то раз в десять.
А можно и так:"Тринадцать апостолов – один Иуда.
Сто тридцать апостолов – Иуд десяток.
Тыща триста апостолов – Иуд сотня.
Такая статистика –
Как Страшный Суд.
В стране с населением
Миллионов в несколько
Обязательно наберётся
миллион Иуд. "
Зачастую,как ,например,антоновское возмущение,выраженное с оружием в руках,это имело не идеологическую,а банальную бандистскую окраску.
Вы этот термин употребили, я повторил за вами, можно заменить на "бытовые обмены мнений" или на что угодно другое. Только не нужно мне давать определение, что такое слово Быт.
Ну почему в сторону....Мало-помалу прокачиваем.... Вот ,например,вы признали,что белые дрались и за свой жизненный уклад (сиречь целостную систему производственных отношений определенного типа, образующую общественную форму производства.). Таким образом,мы все-таки пришли к тому,что понятие "Родина" включает и форму общественных отношений,что вы первоначально активно отрицали.
В СССР их точно не было.
А почему только Господствующие классы, могли отрицательно относится в большевикам? Крестьянин, у которого отняли все или его дети, которые видели как их отца сослали Далеко, любили советскую власть?
Даже если таких было 15-20%, от всего населения, то это миллионы.
Ну вот видите... И славненько.Значит мы ничем не обязаны своим классовым врагам.
Если такие дети не отреклись от своих родителей,а таких было много,то вряд ли они попадали в Красную армию.
Как, во времена советской власти, могли говорить о том,что бывший поручик Дроздовского полка или раскулаченный крестьянин, во времена ВОВ, геройски сражался с нацистами? Это было бы идеологически не правильно...
Поставим вопрос несколько иначе: а такие были? Или даже могли быть?
Примерно количественно это можно оценить.Нам известно,что на конец гражданской войны Красная армия превосходила силы белого движения где-то раз в десять.
А можно и так:"Тринадцать апостолов – один Иуда.
Сто тридцать апостолов – Иуд десяток.
Тыща триста апостолов – Иуд сотня.
Такая статистика –
Как Страшный Суд.
В стране с населением
Миллионов в несколько
Обязательно наберётся
миллион Иуд. "
Зачастую,как ,например,антоновское возмущение,выраженное с оружием в руках,это имело не идеологическую,а банальную бандистскую окраску.
Вы этот термин употребили, я повторил за вами, можно заменить на "бытовые обмены мнений" или на что угодно другое. Только не нужно мне давать определение, что такое слово Быт.
Ну почему в сторону....Мало-помалу прокачиваем.... Вот ,например,вы признали,что белые дрались и за свой жизненный уклад (сиречь целостную систему производственных отношений определенного типа, образующую общественную форму производства.). Таким образом,мы все-таки пришли к тому,что понятие "Родина" включает и форму общественных отношений,что вы первоначально активно отрицали.
В СССР их точно не было.
А почему только Господствующие классы, могли отрицательно относится в большевикам? Крестьянин, у которого отняли все или его дети, которые видели как их отца сослали Далеко, любили советскую власть?
Даже если таких было 15-20%, от всего населения, то это миллионы.
Ну вот видите... И славненько.Значит мы ничем не обязаны своим классовым врагам.
Если такие дети не отреклись от своих родителей,а таких было много,то вряд ли они попадали в Красную армию.
Как, во времена советской власти, могли говорить о том,что бывший поручик Дроздовского полка или раскулаченный крестьянин, во времена ВОВ, геройски сражался с нацистами? Это было бы идеологически не правильно...
Поставим вопрос несколько иначе: а такие были? Или даже могли быть?
je suis sorti
Удален 6/1/2010, 4:22:44 PM
(Sorques @ 01.06.2010 - время: 02:03) вклад тех кто был членами коммунистической партии никто не преуменьшает, но не нужно это делать с теми, кто в ней не состоял...только и всего. Войну не зря назвали Отечественной и перетягивать все заслуги в Победе, только на коммунистов не стоит.
Отрицают и еще как.
Ты живешь в каком-то выдуманном мире: приведи мне пример высказывания человека на форуме, утверждавшего, что войну выйграла ВКП(б), приведи мне подобную цитату из ненавистного тебе (или презираемого тобой? или непонимаемого тобой?) советского прошлого? Очень жду. В советских учебниках истории писали о том, что направляющая и организующаяя роль коммунистической партии явилась одной из причины Победы. Посмотри на цифры об участии коммунистов в войне в моем посте выше и подумай, так уж были не правы советские историки? А что за сила была направляющей и организующей? Православие? Гражданское общество? Интеллигенция?
Напротив, услышать, что ВКП(б), коммунисты и лично Сталин только вредили в войну можно довольно часто на форуме и либеральных СМИ. Я понимаю, что лично ты этот либеральный бред вовсе не одобряешь, но его многие несут
Ты так и не ответил на вопрос, что это были за "миллионы, протестовавшие против большевиков с оружием в руках". Может, ты оговорился в порыве полемической страсти?
Отрицают и еще как.
Ты живешь в каком-то выдуманном мире: приведи мне пример высказывания человека на форуме, утверждавшего, что войну выйграла ВКП(б), приведи мне подобную цитату из ненавистного тебе (или презираемого тобой? или непонимаемого тобой?) советского прошлого? Очень жду. В советских учебниках истории писали о том, что направляющая и организующаяя роль коммунистической партии явилась одной из причины Победы. Посмотри на цифры об участии коммунистов в войне в моем посте выше и подумай, так уж были не правы советские историки?
А что за сила была направляющей и организующей? Православие? Гражданское общество? Интеллигенция? Напротив, услышать, что ВКП(б), коммунисты и лично Сталин только вредили в войну можно довольно часто на форуме и либеральных СМИ. Я понимаю, что лично ты этот либеральный бред вовсе не одобряешь, но его многие несут
Ты так и не ответил на вопрос, что это были за "миллионы, протестовавшие против большевиков с оружием в руках". Может, ты оговорился в порыве полемической страсти?
Sorques
Удален 6/1/2010, 5:05:07 PM
(Welldy @ 01.06.2010 - время: 12:22)
Ты живешь в каком-то выдуманном мире: приведи мне пример высказывания человека на форуме, утверждавшего, что войну выйграла ВКП(б), приведи мне подобную цитату
Welldy, не нужно анализировать мой мир, больше предупреждать не буду, занимайся своим.
А почему я должен чего то приводить, цитаты кого то? В связи с чем?
В советских учебниках истории писали о том, что направляющая и организующаяя роль коммунистической партии явилась одной из причины Победы. Посмотри на цифры об участии коммунистов в войне в моем посте выше и подумай, так уж были не правы советские историки?
Ты сабж беседы с ФеофилактОМ читал ? Судя по вопросам нет.
Речь о том,что по моей версии люди в ВОВ воевали за свою Родину (дальше у нас возникла дискуссия о том,что есть Родина) и в одном окопе могли находиться. беспартийные, бывшее белогвардейцы (или их всех извели?) раскулаченные, коммунисты, репрессированные члены различный партий оппозиционных большевикам и так далее и тому подобное...Феофилакт усомнился в такой возможности, так как сражаться в ВОВ за Россию, это по его версии, это сражаться за советскую власть, чего бывшие белые или буржуины сделать не могли, с чем я не согласен, так как люди сражались за Родину, а не за Режим.
Ясно или нет?
Ты в следующий раз, когда будешь встревать в разговор, почитай не последний пост, а всю беседу. иначе невпопад пишешь.
Ты живешь в каком-то выдуманном мире: приведи мне пример высказывания человека на форуме, утверждавшего, что войну выйграла ВКП(б), приведи мне подобную цитату
Welldy, не нужно анализировать мой мир, больше предупреждать не буду, занимайся своим.
А почему я должен чего то приводить, цитаты кого то? В связи с чем?
В советских учебниках истории писали о том, что направляющая и организующаяя роль коммунистической партии явилась одной из причины Победы. Посмотри на цифры об участии коммунистов в войне в моем посте выше и подумай, так уж были не правы советские историки?
Ты сабж беседы с ФеофилактОМ читал ? Судя по вопросам нет.
Речь о том,что по моей версии люди в ВОВ воевали за свою Родину (дальше у нас возникла дискуссия о том,что есть Родина) и в одном окопе могли находиться. беспартийные, бывшее белогвардейцы (или их всех извели?) раскулаченные, коммунисты, репрессированные члены различный партий оппозиционных большевикам и так далее и тому подобное...Феофилакт усомнился в такой возможности, так как сражаться в ВОВ за Россию, это по его версии, это сражаться за советскую власть, чего бывшие белые или буржуины сделать не могли, с чем я не согласен, так как люди сражались за Родину, а не за Режим.
Ясно или нет?
Ты в следующий раз, когда будешь встревать в разговор, почитай не последний пост, а всю беседу. иначе невпопад пишешь.
srg2003
supermoderator
6/1/2010, 5:16:53 PM
(rattus @ 01.06.2010 - время: 01:14)
А какой процент населения например Норвегии служил в вермахте?
считайте сами , население Норвегии в 1940-м около 3 000 000 человек, из норвежских добровольцев формировались дивизии СС Викинг и Нордланд, плюс военизированная националистическая организация Квислинга около 50 000 человек, полюс ее молодежное крыло , аналог "гитлерюгенда" 6000 человек, по самым скромным подсчетам, без учета полицейских частей, получается коллаборационисты составили около 3% населения
А какой процент населения например Норвегии служил в вермахте? считайте сами , население Норвегии в 1940-м около 3 000 000 человек, из норвежских добровольцев формировались дивизии СС Викинг и Нордланд, плюс военизированная националистическая организация Квислинга около 50 000 человек, полюс ее молодежное крыло , аналог "гитлерюгенда" 6000 человек, по самым скромным подсчетам, без учета полицейских частей, получается коллаборационисты составили около 3% населения