Георгиевская ленточка
vegra
Грандмастер
5/27/2010, 7:18:09 PM
(Art-ur @ 27.05.2010 - время: 15:15) Но если нужен символ, который должен сплотить народ страны, причем не только России, то Красное Знамя уже не слишком подходит.
Сплотить могут только общие дела, если их нет то какой символ не выбери толку не будет
Сплотить могут только общие дела, если их нет то какой символ не выбери толку не будет
srg2003
supermoderator
5/27/2010, 7:35:46 PM
vegra
Я всё это знаю по крайней мере объяснения для чего это нужно. Кстати если вы считаете что мне ОБС о неудачах российской армии в начальный период большинства войн так приведите аргументы что это не так, мол лихо накостыляли немцам на их территории стоило им только сунуться. Если бы было кто больше строевой тот лучше воюет и дисциплина там выше, так ведь нет этого.
в примере с войной 1812 года я Вам дал пример навскидку 5 побед в начальном периоде. То, что у российской армии строевой пропорционально больше Вы ничем не подтвердили
Кстати не припомню чтобы вы привели примеры как научные и прочие коллективы дружно маршируют пытаясь добиться слажености в работе
та и слаженность в работе у них меньше. не требуется такой слаженности как в условиях боя
Есть старая поговорка что в беге в мешках выигрывает не тот кто быстро бегает,а тот кто быстро бегает в мешке. Так и здесь отрабатываются навыки строевой подготовки и простите навыки эти на поле не нужны уже лет 150.
Вы не понимаете, что Вам неоднократно говорили? строевая нужна не для того, чтобы строем по полю боя ходить
Кстати перд парадом победы лучших солдат присланых со всей армии 2 месяца гоняли по строевой потому как хоть они и лучшие бойцы, так то на войне, а на плацу это было жалкое зрелище
доказательства приведете или ОБС?
или что спортсмены в ногу упражняются.
через командные тренировки тоже как понимаю не проходили??? сходите увидите, что помимо индивидуальных упражнений отрабатываются и коллективные, содержащие указанные мной выше базовые элементы строевой.
А меня дед учил в глубоком детстве. Бывший НКВДшник и отличный стрелок. Зрение было фиговое поэтому одна дырка хоть и больше чем от пули в моих мишенях была в стороне от 10ки Серию из автомата можно было закрыть детской ладошкой. А вот строевой он меня не учил
А Вы все элементы как попало и как вздумается выполняли или по команде? в групповой стрельбе тоже не участвовали?
Я всё это знаю по крайней мере объяснения для чего это нужно. Кстати если вы считаете что мне ОБС о неудачах российской армии в начальный период большинства войн так приведите аргументы что это не так, мол лихо накостыляли немцам на их территории стоило им только сунуться. Если бы было кто больше строевой тот лучше воюет и дисциплина там выше, так ведь нет этого.
в примере с войной 1812 года я Вам дал пример навскидку 5 побед в начальном периоде. То, что у российской армии строевой пропорционально больше Вы ничем не подтвердили
Кстати не припомню чтобы вы привели примеры как научные и прочие коллективы дружно маршируют пытаясь добиться слажености в работе
та и слаженность в работе у них меньше. не требуется такой слаженности как в условиях боя
Есть старая поговорка что в беге в мешках выигрывает не тот кто быстро бегает,а тот кто быстро бегает в мешке. Так и здесь отрабатываются навыки строевой подготовки и простите навыки эти на поле не нужны уже лет 150.
Вы не понимаете, что Вам неоднократно говорили? строевая нужна не для того, чтобы строем по полю боя ходить
Кстати перд парадом победы лучших солдат присланых со всей армии 2 месяца гоняли по строевой потому как хоть они и лучшие бойцы, так то на войне, а на плацу это было жалкое зрелище
доказательства приведете или ОБС?
или что спортсмены в ногу упражняются.
через командные тренировки тоже как понимаю не проходили??? сходите увидите, что помимо индивидуальных упражнений отрабатываются и коллективные, содержащие указанные мной выше базовые элементы строевой.
А меня дед учил в глубоком детстве. Бывший НКВДшник и отличный стрелок. Зрение было фиговое поэтому одна дырка хоть и больше чем от пули в моих мишенях была в стороне от 10ки Серию из автомата можно было закрыть детской ладошкой. А вот строевой он меня не учил
А Вы все элементы как попало и как вздумается выполняли или по команде? в групповой стрельбе тоже не участвовали?
skv
Мастер
5/27/2010, 7:44:41 PM
(vegra @ 27.05.2010 - время: 20:15) Какая связь между логикой и ассоциациями?
Мне изменить формулировку поста? Мне не сложно.
Есть символы сильно привязанные к неким событиям или движениям. А есть практически не связанные в массовом сознании поэтому надев красный бант вы будете смахивать на необольшевика, а если триколор то скорее всего никто не поймёт что вы этим хотите сказать
Георгиевская лента лично у меня ассоциируется с кавалерами Георгиевских крестов, царской армией и белогвардейцами. Что поделаешь советское воспитание.
Кстати Раттус тут озвучил, что меня могут принять за "Нашиста", не подумал как то.
Т.е. вы тоже не понимаете нафига. Ещё бы знать кто это затеял, но если связано с билайном точно не скажут
Вам Билайн денег должен?
Понимание у меня одно, хотели как лучше, получилось как обычно. Хотели сплотить народ, напомнить молодежи про подвиги, очередная пиар-акция правительства(нужное выбрать), а на самом деле получили очередной срач на тему ленточек.
Потому что появилась она как символ и утвердилась на три десятка лет раньше появления Знамени Победы.
И с ним она ассоциироваться никак не будет. Одного цвета маловато.
Почему нельзя раздавать красную ленточку и всем рассказывать, что это не символ большевиков, а цвет знамени воодруженный над Рейхстагом 150-й стрелковой дивизией?
Мне изменить формулировку поста? Мне не сложно.
Есть символы сильно привязанные к неким событиям или движениям. А есть практически не связанные в массовом сознании поэтому надев красный бант вы будете смахивать на необольшевика, а если триколор то скорее всего никто не поймёт что вы этим хотите сказать
Георгиевская лента лично у меня ассоциируется с кавалерами Георгиевских крестов, царской армией и белогвардейцами. Что поделаешь советское воспитание.
Кстати Раттус тут озвучил, что меня могут принять за "Нашиста", не подумал как то.
Т.е. вы тоже не понимаете нафига. Ещё бы знать кто это затеял, но если связано с билайном точно не скажут
Вам Билайн денег должен?
Понимание у меня одно, хотели как лучше, получилось как обычно. Хотели сплотить народ, напомнить молодежи про подвиги, очередная пиар-акция правительства(нужное выбрать), а на самом деле получили очередной срач на тему ленточек.
Потому что появилась она как символ и утвердилась на три десятка лет раньше появления Знамени Победы.
И с ним она ассоциироваться никак не будет. Одного цвета маловато.
Почему нельзя раздавать красную ленточку и всем рассказывать, что это не символ большевиков, а цвет знамени воодруженный над Рейхстагом 150-й стрелковой дивизией?
Rusbear
Мастер
5/27/2010, 7:54:37 PM
(skv @ 27.05.2010 - время: 16:44) Почему нельзя раздавать красную ленточку и всем рассказывать, что это не символ большевиков, а цвет знамени воодруженный над Рейхстагом 150-й стрелковой дивизией?
Можно конечно.
Можете попробовать...
Вот только для успеха вам придется решить две довольно сложные проблемы:
1) Заменить одну ассоциацию символа на другую
2) Убедить, что новая ассоциация не имеет отношения к старой
Сложно. Но можно. Нужно время и пиар. И если акция увенчается успехом, через некоторое время красная ленточка будет ассоциироваться с тем, что вы вложили...
С георгиевской ленточкой создатели решили себе упростить жизнь и съэкономить время и взяли более или менее известный симвом (известный хотя бы на слух), но не привязанный жестко к определенной ассоциации у большинства...
У меня, например, георгиевский кавалер ассоциировался с самим крестом, а не с сочетанием цветов...
Можно конечно.
Можете попробовать...
Вот только для успеха вам придется решить две довольно сложные проблемы:
1) Заменить одну ассоциацию символа на другую
2) Убедить, что новая ассоциация не имеет отношения к старой
Сложно. Но можно. Нужно время и пиар. И если акция увенчается успехом, через некоторое время красная ленточка будет ассоциироваться с тем, что вы вложили...
С георгиевской ленточкой создатели решили себе упростить жизнь и съэкономить время и взяли более или менее известный симвом (известный хотя бы на слух), но не привязанный жестко к определенной ассоциации у большинства...
У меня, например, георгиевский кавалер ассоциировался с самим крестом, а не с сочетанием цветов...
skv
Мастер
5/27/2010, 8:18:08 PM
(Rusbear @ 27.05.2010 - время: 20:54)
У меня, например, георгиевский кавалер ассоциировался с самим крестом, а не с сочетанием цветов...
Скажите кто был награжден Георгиевским крестом в период с 22.06.1941 по 09.05.1945?
Можно конечно.
Можете попробовать...
Для чего? Что бы символ означающий Знамя Победы оказался на ошейнике у собачки?
Отношение к ленточке у населения при этом изменится?
У меня, например, георгиевский кавалер ассоциировался с самим крестом, а не с сочетанием цветов...
Скажите кто был награжден Георгиевским крестом в период с 22.06.1941 по 09.05.1945?
Можно конечно.
Можете попробовать...
Для чего? Что бы символ означающий Знамя Победы оказался на ошейнике у собачки?
Отношение к ленточке у населения при этом изменится?
Laura McGrough
Мастер
5/27/2010, 9:14:53 PM
(rattus @ 26.05.2010 - время: 17:55) Laura, думаете в Германии идеология была не на таком уровне поставлена как в СССР?
Судя по результатам, не на таком. Я уже не говорю про цивилизованных европейцев, которые массово поджались и сдали свои территории рейху. Стало быть, было что-то такое особенно в советской идеологии, чего не было и никогда не будет у любой другой.
Судя по результатам, не на таком. Я уже не говорю про цивилизованных европейцев, которые массово поджались и сдали свои территории рейху. Стало быть, было что-то такое особенно в советской идеологии, чего не было и никогда не будет у любой другой.
Laura McGrough
Мастер
5/27/2010, 9:22:00 PM
(rattus @ 26.05.2010 - время: 17:55) Laura, думаете в Германии идеология была не на таком уровне поставлена как в СССР?
Судя по результатам, не на таком. Я уже не говорю про цивилизованных европейцев, которые массово поджались и сдали свои территории рейху. Стало быть, было что-то такое особенно в советской идеологии, чего не было и никогда не будет у любой другой.
vegra
Так же и с красной лентой скорее всего нацепившего примут за сторонника коммунизма.
И что произойдет? Наступит конец света?
У нас, вроде бы, демократия и плюрализм- все можно. Или, по-крайней мере, не запрещено. А вообще, да, здорово получается- больше двадцати с половиной миллионов человек погибло, а их потомки с умным видом рассуждают в интернете, что они, видите ли, не с тем знаменем ходили в атаку, не при том режиме ковали Победу в тылу, и вообще жили неправильно. Это как раз тот случай, когда говорят- "ни стыда, ни совести."
Судя по результатам, не на таком. Я уже не говорю про цивилизованных европейцев, которые массово поджались и сдали свои территории рейху. Стало быть, было что-то такое особенно в советской идеологии, чего не было и никогда не будет у любой другой.
vegra
Так же и с красной лентой скорее всего нацепившего примут за сторонника коммунизма.
И что произойдет? Наступит конец света?
У нас, вроде бы, демократия и плюрализм- все можно. Или, по-крайней мере, не запрещено. А вообще, да, здорово получается- больше двадцати с половиной миллионов человек погибло, а их потомки с умным видом рассуждают в интернете, что они, видите ли, не с тем знаменем ходили в атаку, не при том режиме ковали Победу в тылу, и вообще жили неправильно. Это как раз тот случай, когда говорят- "ни стыда, ни совести." rattus
Удален 5/27/2010, 9:37:13 PM
(Laura McGrough @ 27.05.2010 - время: 17:22) Судя по результатам, не на таком. Я уже не говорю про цивилизованных европейцев, которые массово поджались и сдали свои территории рейху. Стало быть, было что-то такое особенно в советской идеологии, чего не было и никогда не будет у любой другой.
"Опыт истории, общие законы ведения войны учат что ни одно государство не выдержит такого большого напряжения: некому будет работать на заводах, выращивать хлеб и обеспечивать армию всем необходимым.. В результате гитлеровцы надорвали свою страну... Подрыв жизнедеятельности страны в первой и второй мировых войнах причина их краха...(И Сталин)"
Беседа об укреплении воздушной обороны в 1949 на правительственной даче. Из мемуаров Штеменко Ничего об идеологии
"Опыт истории, общие законы ведения войны учат что ни одно государство не выдержит такого большого напряжения: некому будет работать на заводах, выращивать хлеб и обеспечивать армию всем необходимым.. В результате гитлеровцы надорвали свою страну... Подрыв жизнедеятельности страны в первой и второй мировых войнах причина их краха...(И Сталин)"
Беседа об укреплении воздушной обороны в 1949 на правительственной даче. Из мемуаров Штеменко Ничего об идеологии
Laura McGrough
Мастер
5/27/2010, 9:42:32 PM
(rattus @ 27.05.2010 - время: 17:37) "Опыт истории, общие законы ведения войны учат что ни одно государство не выдержит такого большого напряжения: некому будет работать на заводах, выращивать хлеб и обеспечивать армию всем необходимым.. В результате гитлеровцы надорвали свою страну... Подрыв жизнедеятельности страны в первой и второй мировых войнах причина их краха...(И Сталин)"
Беседа об укреплении воздушной обороны в 1949 на правительственной даче. Из мемуаров Штеменко Ничего об идеологии
Вырывать фразу из контекста- не комильфо. Сталин прав в том, что это одна из причин, но не главная. Так что с ленточкой?
Беседа об укреплении воздушной обороны в 1949 на правительственной даче. Из мемуаров Штеменко Ничего об идеологии
Вырывать фразу из контекста- не комильфо. Сталин прав в том, что это одна из причин, но не главная. Так что с ленточкой?
rattus
Удален 5/27/2010, 9:49:49 PM
(Laura McGrough @ 27.05.2010 - время: 17:42) Вырывать фразу из контекста- не комильфо. Сталин прав в том, что это одна из причин, но не главная.
Чего, продолжать цитировать Сталина об заводах, об промышленой базе материальных возможностях, об том что Гитлер не смог обеспечить свою армию? Так что с ленточкой?У меня её нету, я ж не гвардеец, чего я её носить буду?
Чего, продолжать цитировать Сталина об заводах, об промышленой базе материальных возможностях, об том что Гитлер не смог обеспечить свою армию? Так что с ленточкой?У меня её нету, я ж не гвардеец, чего я её носить буду?
Laura McGrough
Мастер
5/27/2010, 10:01:49 PM
(rattus @ 27.05.2010 - время: 17:49) Чего, продолжать цитировать Сталина об заводах, об промышленой базе материальных возможностях, об том что Гитлер не смог обеспечить свою армию?
Мне начать цитировать советских маршалов от Жукова до Малиновского о том, какую роль сыграла в войне советская идеология и что защищали не просто Россию, а именно социалистическое государство? На Гитлера работала вся Европа, по совокупным ресурсам германская экономика превосходила советскую. Хорошо, надорвалась Германия. А Россия в результате Первой Мировой и опустошительной Гражданской не надорвалась?
"С каждым годом по времени мы все дальше и дальше уходим от военной поры. Выросло новое поколение людей. Для них война — это наши воспоминания о ней. А нас, участников этих исторических событий, становится все меньше и меньше. Но я убежден: время не имеет власти над величием всего, что мы пережили в войну. Это было необычайно трудное, но и очень славное время. Человек, переживший однажды большие испытания и победивший, будет всю жизнь потом черпать силы в этой победе.
Это справедливо и для всего народа. Наша победа в войне с фашизмом, говоря возвышенным языком, — звездный час в жизни советского народа. В те годы мы еще больше закалились и скопили огромный моральный капитал. Оглядываясь назад, мы всегда будем помнить тех, кто не щадил себя для победы над врагом нашей Родины.
Великая Отечественная война явилась крупнейшим военным столкновением социализма с наиболее реакционной и агрессивной силой империализма — фашизмом. Это была всенародная битва против злобного классового врага, посягнувшего на самое дорогое, что только есть у советских людей, — на завоевания Великой Октябрьской социалистической революции, на Советскую власть.
Коммунистическая партия подняла нашу страну, многонациональный народ на решительную вооруженную схватку с фашистскими захватчиками. С первого и до последнего дня войны мне довелось работать в Ставке Верховного Главнокомандования, и я видел, какую гигантскую организаторскую работу проводили Центральный Комитет партии и Советское правительство, мобилизуя народ, вооруженные силы и народное хозяйство для разгрома немецко-фашистских полчищ.
Прямо скажу, мы не могли бы победить врага, если бы у нас не было такой опытной и авторитетной партии, как партия Ленина, социалистического общественного и государственного строя, могущественные материальные и духовные силы которого позволили в короткий срок перестроить всю жизнедеятельность страны, создать условия для разгрома вооруженных сил германского империализма.
Враг рассчитывал на разжигание национальных междоусобиц, на развал многонационального социалистического государства. Но он просчитался. Народы СССР героически сражались на фронтах и самоотверженно трудились во имя защиты своей социалистической Отчизны, победы над злобным врагом, проявив при этом невиданную стойкость и мужество. Историческая всенародная победа в Отечественной войне ярко показала преимущества социалистического общественного строя, великую жизненную силу и нерушимость СССР.
В результате влияния советского образа жизни, огромной воспитательной работы партии в нашей стране сформировался человек, идейно убежденный в правоте своего дела, глубоко сознающий личную ответственность за судьбу Родины.
Где бы ни находился советский человек — на фронте, в тылу страны, в тылу врага, в фашистских лагерях, — всюду и везде он делал все от него зависящее чтобы приблизить час победы. И никому не удастся преуменьшить значение военного и трудового подвига советского народа в Великой Отечественной войне!"
Г.К. Жуков, "Воспоминания и размышления"
У меня её нету, я ж не гвардеец, чего я её носить буду?
И то хлеб.
Мне начать цитировать советских маршалов от Жукова до Малиновского о том, какую роль сыграла в войне советская идеология и что защищали не просто Россию, а именно социалистическое государство? На Гитлера работала вся Европа, по совокупным ресурсам германская экономика превосходила советскую. Хорошо, надорвалась Германия. А Россия в результате Первой Мировой и опустошительной Гражданской не надорвалась?
"С каждым годом по времени мы все дальше и дальше уходим от военной поры. Выросло новое поколение людей. Для них война — это наши воспоминания о ней. А нас, участников этих исторических событий, становится все меньше и меньше. Но я убежден: время не имеет власти над величием всего, что мы пережили в войну. Это было необычайно трудное, но и очень славное время. Человек, переживший однажды большие испытания и победивший, будет всю жизнь потом черпать силы в этой победе.
Это справедливо и для всего народа. Наша победа в войне с фашизмом, говоря возвышенным языком, — звездный час в жизни советского народа. В те годы мы еще больше закалились и скопили огромный моральный капитал. Оглядываясь назад, мы всегда будем помнить тех, кто не щадил себя для победы над врагом нашей Родины.
Великая Отечественная война явилась крупнейшим военным столкновением социализма с наиболее реакционной и агрессивной силой империализма — фашизмом. Это была всенародная битва против злобного классового врага, посягнувшего на самое дорогое, что только есть у советских людей, — на завоевания Великой Октябрьской социалистической революции, на Советскую власть.
Коммунистическая партия подняла нашу страну, многонациональный народ на решительную вооруженную схватку с фашистскими захватчиками. С первого и до последнего дня войны мне довелось работать в Ставке Верховного Главнокомандования, и я видел, какую гигантскую организаторскую работу проводили Центральный Комитет партии и Советское правительство, мобилизуя народ, вооруженные силы и народное хозяйство для разгрома немецко-фашистских полчищ.
Прямо скажу, мы не могли бы победить врага, если бы у нас не было такой опытной и авторитетной партии, как партия Ленина, социалистического общественного и государственного строя, могущественные материальные и духовные силы которого позволили в короткий срок перестроить всю жизнедеятельность страны, создать условия для разгрома вооруженных сил германского империализма.
Враг рассчитывал на разжигание национальных междоусобиц, на развал многонационального социалистического государства. Но он просчитался. Народы СССР героически сражались на фронтах и самоотверженно трудились во имя защиты своей социалистической Отчизны, победы над злобным врагом, проявив при этом невиданную стойкость и мужество. Историческая всенародная победа в Отечественной войне ярко показала преимущества социалистического общественного строя, великую жизненную силу и нерушимость СССР.
В результате влияния советского образа жизни, огромной воспитательной работы партии в нашей стране сформировался человек, идейно убежденный в правоте своего дела, глубоко сознающий личную ответственность за судьбу Родины.
Где бы ни находился советский человек — на фронте, в тылу страны, в тылу врага, в фашистских лагерях, — всюду и везде он делал все от него зависящее чтобы приблизить час победы. И никому не удастся преуменьшить значение военного и трудового подвига советского народа в Великой Отечественной войне!"
Г.К. Жуков, "Воспоминания и размышления"
У меня её нету, я ж не гвардеец, чего я её носить буду?
И то хлеб.
srg2003
supermoderator
5/27/2010, 10:47:45 PM
(skv @ 27.05.2010 - время: 16:18) Скажите кто был награжден Георгиевским крестом в период с 22.06.1941 по 09.05.1945?
легально никто
легально никто
rattus
Удален 5/27/2010, 10:48:00 PM
(Laura McGrough @ 27.05.2010 - время: 18:01) На Гитлера работала вся Европа, по совокупным ресурсам германская экономика превосходила советскую.
Дык СССР помощь во время войны получала
Да и не превосходила Германия с Европой по ресурсам СССР И то хлеб.Так я ж цивилизованный человек, а уж в непонятных уря-патриотических акциях и подавно участия не принимаю, своя бошка на плечах есть
Дык СССР помощь во время войны получала
Да и не превосходила Германия с Европой по ресурсам СССР И то хлеб.Так я ж цивилизованный человек, а уж в непонятных уря-патриотических акциях и подавно участия не принимаю, своя бошка на плечах есть DELETED
Акула пера
5/27/2010, 10:52:54 PM
(rattus @ 27.05.2010 - время: 18:48) (Laura McGrough @ 27.05.2010 - время: 18:01) На Гитлера работала вся Европа, по совокупным ресурсам германская экономика превосходила советскую.
Дык СССР помощь во время войны получала Да и не превосходила Германия с Европой по ресурсам СССР
Прежде чем что-то сказать я вам советую думать
Так я ж цивилизованный человек, а уж в непонятных уря-патриотических акциях и подавно участия не принимаю, своя бошка на плечах есть
Я обманывать не нужно. Это некрасиво
Дык СССР помощь во время войны получала
Да и не превосходила Германия с Европой по ресурсам СССРПрежде чем что-то сказать я вам советую думать
Так я ж цивилизованный человек, а уж в непонятных уря-патриотических акциях и подавно участия не принимаю, своя бошка на плечах есть
Я обманывать не нужно. Это некрасиво
rattus
Удален 5/27/2010, 10:59:36 PM
(Luca Turilli @ 27.05.2010 - время: 18:52) Прежде чем что-то сказать я вам советую думать
Я всё забываю что вы историю плохо знаете.
"соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии" ( Сталин )
"Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии" ( Жуков )
Я обманывать не нужно.Разве я похож на некоторых уря-потреотов которые цепляют на машину символы к которым не имеют ни малейшенго отношения ?
Я всё забываю что вы историю плохо знаете."соглашение, на основе которого США на протяжении всей войны в Европе поставляли СССР в порядке ленд-лиза стратегические материалы и продовольствие, сыграло важную роль и в значительной степени содействовало успешному завершению войны против общего врага - гитлеровской Германии" ( Сталин )
"Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии" ( Жуков )
Я обманывать не нужно.Разве я похож на некоторых уря-потреотов которые цепляют на машину символы к которым не имеют ни малейшенго отношения ?
Laura McGrough
Мастер
5/27/2010, 11:04:22 PM
rattus
Присоединяюсь к совету Андрея. Сказки про то, что войну выиграли не советские солдаты, а банки с тушенкой и прочие поставки по ленд-лизу, видимо, активно воевавшие до операции "Оверлорд" в какой-то очень альтернативной Вселенной, давно обсуждаюся в другой теме, хотя нечего этот бред обсуждать вообще. Открыть второй фронт в 1941 кишка была тонка? Т.е. у СССР, кровью обливавшегося, кишка была не тонка, а у союзников- ну просто не сложилось? Что же до "Оверлорда", Нормандская операция была фактически уже не нужна, господа англосаксы подоспели аккурат к дележке призового торта. Никакого военного значения в капитуляции Германии они не сыграли и это есть медицинский факт. Более Ваш троллинг поощрять не буду, если только Вы не вернетесь к обсуждению темы- Георгиевской ленточки.
Присоединяюсь к совету Андрея. Сказки про то, что войну выиграли не советские солдаты, а банки с тушенкой и прочие поставки по ленд-лизу, видимо, активно воевавшие до операции "Оверлорд" в какой-то очень альтернативной Вселенной, давно обсуждаюся в другой теме, хотя нечего этот бред обсуждать вообще. Открыть второй фронт в 1941 кишка была тонка? Т.е. у СССР, кровью обливавшегося, кишка была не тонка, а у союзников- ну просто не сложилось? Что же до "Оверлорда", Нормандская операция была фактически уже не нужна, господа англосаксы подоспели аккурат к дележке призового торта. Никакого военного значения в капитуляции Германии они не сыграли и это есть медицинский факт. Более Ваш троллинг поощрять не буду, если только Вы не вернетесь к обсуждению темы- Георгиевской ленточки.
DELETED
Акула пера
5/27/2010, 11:05:45 PM
(rattus @ 27.05.2010 - время: 18:59) "соглашениеМнога букоф не по теме
Причём тут превосходство Германии и Европы?
Ваше искусство писать не в попад уже притча
во языцах.. мда-уж..
Разве я похож на некоторых уря-потреотов которые цепляют на машину символы к которым не имеют ни малейшенго отношения ?
Причём тут похожь? Если вы писали что в оранжевом шарфу
неделю простояли на майдане крича "Ющенко"?
Причём тут превосходство Германии и Европы?
Ваше искусство писать не в попад уже притча
во языцах.. мда-уж..
Разве я похож на некоторых уря-потреотов которые цепляют на машину символы к которым не имеют ни малейшенго отношения ?
Причём тут похожь? Если вы писали что в оранжевом шарфу
неделю простояли на майдане крича "Ющенко"?
DELETED
Акула пера
5/27/2010, 11:07:39 PM
(Laura McGrough @ 27.05.2010 - время: 19:04) Присоединяюсь к совету Андрея. Сказки про то, что войну выиграли не советские солдаты, а банки с тушенкой, видимо, активно воевавшие до операции "Оверлорд" в какой-то очень альтернативной Вселенной, давно обсуждаюся в другой теме, хотя нечего этот бред обсуждать вообще.
Да как сказать.. Детей на Западной Украине так и учат..
90% там были полицаи и ССэсовцы. Вот из зависти и
клевещут.
Да как сказать.. Детей на Западной Украине так и учат..
90% там были полицаи и ССэсовцы. Вот из зависти и
клевещут.
vegra
Грандмастер
5/27/2010, 11:11:36 PM
(srg2003 @ 27.05.2010 - время: 15:35) в примере с войной 1812 года я Вам дал пример навскидку 5 побед в начальном периоде. То, что у российской армии строевой пропорционально больше Вы ничем не подтвердили
Хм никак не могу найти этот пост. Дату и время назовите пожалуйста. Но помню что там была битва при Березине.
та и слаженность в работе у них меньше. не требуется такой слаженности как в условиях бояВы шутите? или это бред аналогичный строевой у спортсменов? Собственно вы уже побредили про отрицательные работы коллективов, так что не удивлён.
Вы не понимаете, что Вам неоднократно говорили? строевая нужна не для того, чтобы строем по полю боя ходитьЯ помню что она к примеру нужна из казармы до корабля дойти или ещё куда. Но когда нужно максимально быстро переместится пёхом или не затрачивать лишних усилий строевой шаг не применяют.
Я в курсе что сейчас не время римских легионов чтобы держать строй на поле боя.
Если что найдёте эти воспоминания ссулку не даю не проверял на наличие форума. Это не те воспоминания что читал я но суть прослеживается тыловики маршируют хорошо фронтовики плохо.
"Тренироваться много пришлось?
А как еще? .... больших проблем с войск Московского гарнизона, которые должны пройти по Красной площади 24 июня, не было. Мы имели парадное обмундирование, регулярно занимались строевой подготовкой, многие участвовали в первомайском параде 1945 года. Сложнее было с подготовкой более чем 15 тыс. фронтовиков - будущих участников парада. Ведь их нужно было принять, разместить, подготовить к параду, на фронте, как известно, не до строевой подготовки.
....Подготовка к Параду велась интенсивно и требовала от всех нас большого напряжения физических и моральных сил. Ежедневно мы тренировались по 6-7 часов. Хорошо знаю, что заслуженные герои не получали никаких послаблений."
А Вы все элементы как попало и как вздумается выполняли или по команде?Читали в августе 44? Дед рассказывал многое из того что там описывалось хотя был в охране железых дорог, но многое совпадает. Потому команда однамаксимально быстро и точно поразить цели.
Какая групповая стрельба))) я тогда ещё в школу не ходил
Хм никак не могу найти этот пост. Дату и время назовите пожалуйста. Но помню что там была битва при Березине.
та и слаженность в работе у них меньше. не требуется такой слаженности как в условиях бояВы шутите? или это бред аналогичный строевой у спортсменов? Собственно вы уже побредили про отрицательные работы коллективов, так что не удивлён.
Вы не понимаете, что Вам неоднократно говорили? строевая нужна не для того, чтобы строем по полю боя ходитьЯ помню что она к примеру нужна из казармы до корабля дойти или ещё куда. Но когда нужно максимально быстро переместится пёхом или не затрачивать лишних усилий строевой шаг не применяют.
Я в курсе что сейчас не время римских легионов чтобы держать строй на поле боя.
Если что найдёте эти воспоминания ссулку не даю не проверял на наличие форума. Это не те воспоминания что читал я но суть прослеживается тыловики маршируют хорошо фронтовики плохо.
"Тренироваться много пришлось?
А как еще? .... больших проблем с войск Московского гарнизона, которые должны пройти по Красной площади 24 июня, не было. Мы имели парадное обмундирование, регулярно занимались строевой подготовкой, многие участвовали в первомайском параде 1945 года. Сложнее было с подготовкой более чем 15 тыс. фронтовиков - будущих участников парада. Ведь их нужно было принять, разместить, подготовить к параду, на фронте, как известно, не до строевой подготовки.
....Подготовка к Параду велась интенсивно и требовала от всех нас большого напряжения физических и моральных сил. Ежедневно мы тренировались по 6-7 часов. Хорошо знаю, что заслуженные герои не получали никаких послаблений."
А Вы все элементы как попало и как вздумается выполняли или по команде?Читали в августе 44? Дед рассказывал многое из того что там описывалось хотя был в охране железых дорог, но многое совпадает. Потому команда однамаксимально быстро и точно поразить цели.
Какая групповая стрельба))) я тогда ещё в школу не ходил
rattus
Удален 5/27/2010, 11:13:03 PM
(Laura McGrough @ 27.05.2010 - время: 19:04) Сказки про то, что войну выиграли не советские солдаты, а банки с тушенкой
Советские конечно. Жуя тушонку. Солдат тоже человек, ему есть нада.... Причём тут превосходство Германии и Европы?А кто говорит об превосходстве Германии? Не было превосходства в ресурсах у Германии Если вы писали что в оранжевом шарфу неделю простояли на майдане крича "Ющенко"?Процитируйте пожалуйста где вы это прочли. Скажите, а зачем вы цепляете гвардейскую ленточку в машине, вы гвардеец?
З.Ы.
Детей на Западной Украине так и учат..
90% там были полицаи и ССэсовцы.Подтвердите пожалуйста свои слова ссылками на такие данные. Или попросить модераторов чтобы они обратили внимание на ложь и оскорбление граждан Украины?
Советские конечно. Жуя тушонку. Солдат тоже человек, ему есть нада....
Причём тут превосходство Германии и Европы?А кто говорит об превосходстве Германии? Не было превосходства в ресурсах у Германии Если вы писали что в оранжевом шарфу неделю простояли на майдане крича "Ющенко"?Процитируйте пожалуйста где вы это прочли. Скажите, а зачем вы цепляете гвардейскую ленточку в машине, вы гвардеец?З.Ы.
Детей на Западной Украине так и учат..
90% там были полицаи и ССэсовцы.Подтвердите пожалуйста свои слова ссылками на такие данные. Или попросить модераторов чтобы они обратили внимание на ложь и оскорбление граждан Украины?