Георгиевская ленточка

(Феофилакт @ 28.05.2010 - время: 09:33) Нельзя сражаться в рядах армии и не быть заодно с теми идеями,которые она несет на своих штыках.

Идея простая, далекая от марксизма-коммунизма...Защита свей страны, дома, близких, в такой войне вместе могут сражаться люди полярных взглядов, на политическое или экономическое устройство режима в этой стране.
Вам нравится система , которая появилась с 1991 года в России? Как мне показалось нет...В случае агрессии, вы бы пошли за нее воевать? Если да, то вы могли бы оказаться в одном окопе с вашими оппонентами (я не про форум)...Это будет означать что вы либерал и сражаетесь за либеральные идеи ?

(Феофилакт @ 28.05.2010 - время: 13:33) Здесь вы правы,Арт-ур.... Но тогда идет девальвация понятий. Не лента,а ленточка,не крест,а крестик,не подвиг ,а поступочек...
Какая здесь девальвация понятий? Георгиевская ленточка вполне самостоятельный символ со своим кодексом, какое понятие "девальвируется"?
Не только.Но неотъемлемый элемент. Помните как "не всякая рыба селедка,однако всякая селедка-рыба".Хорошо, где я писал, что это необязательный элемент?
Арт-ур,это всего-навсего один из мифов.Те,кто коммунистов на дух не переносил сражались на другой стороне....Ошибаетесь, такие были и в РККА, и в пратизанских отрядах, для очень война была просто местью.
В вашем высказывании типичное отсутствие логики. Нельзя сражаться в рядах армии и не быть заодно с теми идеями,которые она несет на своих штыках.Какие идеи "несла красная армия на своих штыках"? Построение коммунизма? Как быть скажем с инстранными контингентами в рядах РККА? Нежуто все коммунисты? И по какой причине число коммунистов и комсомольцев редко когда превышало половину численности подразделений?
В случае с Нарынбаем вы правы. Он не мог сражаться за идеалы социализма,поскольку их просто не существовало тогда. В остальном-задаю вопрос,а за что сражались казахи в 41-м например под стенами Москвы?
Дайте по возможности непротиворечивую версию.Я должен расписать по каждому казаху в отдельности? Феофилакт, скажите мне сколько бойцов казахской национальности в 316 дивизии владели русским языком, ну в процентном соотношении? Просто хочу понять насколько Вы владеете вопросом. Погуглите также по поводу Туркестанского легиона.))
Нет,Арт-ур.... Вы плохо знаете поэзию,не понимаете термина "всехсветность",просветить не удастся,а от болтовни я устал.Термина "всехсветность" я действительно не понимаю. О о чьей всесветности говорит Коган понимаю прекрасно. Но от болтовни я устал не меньше.
Спасибо что подсказали.... :-))) А то я полагал,что это два разные стиха... :-)))
Или вы хотели,чтобы я вас высмеял публично за подлог?
Да,время большевиков не навсегда,Арт-ур,в этом мире ничего вечного вообще нет. И капитализм не навсегда,и феодализм,и рабовладение.... Кто знает какие  общественные формации ждут еще человечество,если ждут.
Но Когана вы поняли превратно,он ИМХО не претендовал на лавры Кассандры.Он вполне очевидно писал о времени 17-началах 20- х г.г.В 40-м? Маловероятно.
Вы проникаете в мою сущность? Парапсихология? Ясновидение?
Настоящее имя Арт-ура-доктор Воф-Ху? Вам до Джеффа Питерса далеко... :-)))Видите-ли я не интернационалист, и поэтому меня национальность поэта мало интересует. Вы сакцентировали внимание нанациональности Когана, значит для Вас это имеет большое значение.
Арт-ур,вы не знаете поэзии Гузенко. Поэтому ни слова больше....Ну разумеется, меня все же интересует о чем писал Гудзенко на войне? Но от Вас не дождешься ни слова.)
Докажите ее истинность,будем опираться. Нет-не будем.Феофилакт, версия предоставленная мною является единственной, никто кроме Вас не подвергает сомнению её истинность, думаю и Вы бы неподвергали сомнению, если бы не ошиблись с её опровержением. )))
Таки были полосы? :-))) Или то что вы принимаете за полосы?Феофилакт не надо пытаться внести путаницу в вопрос. Я вам привел статью в которой четко написано, что парадный пояс в РККА введенный в апреле 1945 полностью соответсвовал поясу русского офицера обр 1855. Также я Вам показал, что цвета пояса-шарфа русского офицера были "георгиевскими", что ту сложного?
Гвардейская. Советской гвардии.Так зачем Вы спорили со мной когда я называл ленту гвардейской???

(Sorques @ 28.05.2010 - время: 11:23) Вам нравится система , которая появилась с 1991 года в России? Как мне показалось нет...В случае агрессии, вы бы пошли за нее воевать? Если да, то вы могли бы оказаться в одном окопе с вашими оппонентами (я не про форум)...Это будет означать что вы либерал и сражаетесь за либеральные идеи ?
Я бы хотела посмотреть, как воевала бы система, которая появилась с 1991 года в России. "Просто так" для дома, для семьи воевать никто сильно не рвался еще в Первую Мировую, это исторический факт. То, что сказал, Феофилакт- "Нельзя сражаться в рядах армии и не быть заодно с теми идеями,которые она несет на своих штыках." очевидно любому здравомыслящему человеку, кроме, по всей видимости, либералов, особенно ни дня не воевавших в обсуждаемую Великую Отечественную войну.

(Art-ur @ 28.05.2010 - время: 07:50) (vegra @ 28.05.2010 - время: 04:44) Всё российская правительство вместе с советниками  и исследователями этого дела не могут предложить. ИМХО без серьёзной внешней угрозы сплочение россиян невозможно... по крайней мере в ближайшие десятилетия
Посмотрите как получается: Своих инициатив нет и предложить мы ничего не можем, но чужие критикуем. Разве это конструктивный подход?

Столь же дурацких инициатив я могу накидать особо не задумываясь. Но от профессионалов хочется грамотных и взвешенных решений, а не "фуйни.. как всегда"
Акция "Награды предков" Все награды одеваются вместе с фото предков на грудь.
Акция "Оружие победы" носят маленькие модели оружия ВОВ начиная от ТК и до моделей линкоров.
Акция "Боевые победы" ношение маек со схемами битв.
Акция "Вспомни блокаду" во всех едальнях народ кормят блокадными продуктами по блокадным нормам.
Акция "Партизанские ночи" многокилометровый марш-бросок с холодной ночёвкой в лесу. без костра и минимумом еды.
Кстати при МГК Туристов ежегодно проводят 100 км поход. Поход проводится примерно за сутки. Всю дистанцию правда проходят немногие.

Я полагаю, что "серьезная внешняя угроза" - это путь в никуда.Тем не менее этим пользовались в СССР сначала успешно. а потом не очень. Впрочем сей способ распространён в мировой практике.

Может все таки придумать иные способы сплочения народа?
Например,  Великий праздник 9 мая - День Победы! Люди сделали попытку сплотить народ вокруг этого праздника Угу сплочение день другой народ отрывается и водку кушает охрененно гордясь победой предков потому как своим гордится нечем, ну не тем же что ширпотреб в основном китайский.

Знаете veqra, я встречаю много фотографий в сети молодых людей крайне безответственно относящихся к георгиевской ленточкеА с какого хрена они должны относится иначе при существующей глупости и фальши на гос уровне. Это бред "память ветеранов" на 1 день при весьма прохладном отношении к ним (и вообще к старикам) в остальное время.
Посему и отношение гвардейсой, Георгиевской, орденской не важно какой но важно что это знак отличия как к обычной рекламной мелочёвке на современных рекламных акциях. Собственно для многих этот праздник давно стал рекламной акцией.

(Laura McGrough @ 28.05.2010 - время: 11:47) "Просто так" для дома, для семьи воевать никто сильно не рвался еще в Первую Мировую, это исторический факт.


Это не факт, а выдумки большевиков.Так как в начале Первой мировой, был очень сильный патриотический подъем.
То, что сказал, Феофилакт- "Нельзя сражаться в рядах армии и не быть заодно с теми идеями,которые она несет на своих штыках." очевидно любому здравомыслящему человеку, кроме, по всей видимости, либералов, особенно ни дня не воевавших в обсуждаемую Великую Отечественную войну.
Это ответ за Феофилакта? То есть он воевать за современную Россию не пойдет?
Вопрос простой...да или нет, поэтому предпочитаю дождаться ответа Феофилакта,

(Sorques @ 28.05.2010 - время: 11:54) Это не факт, а выдумки большевиков.


А я скажу, что это твои выдумки. И нех обсуждать, раз бездоказательно.

Это ответ за Феофилакта? То есть он воевать за современную Россию не пойдет?
Вопрос простой...да или нет, поэтому предпочитаю дождаться ответа Феофилакта,
Он ответит, не сомневайся. Я в порядке реплики, как и положено на любом нормальном публичном форуме. Отвечаю за себя: я-то воевать пойду, только продует эту войну Россия со страшным треском, придется пропадать за понюшку табаку. Впрочем, есть вариант: превратить империалистическую войну в войну гражданскую и скинуть эту власть к чертовой матери, как в 1917.

(Laura McGrough @ 28.05.2010 - время: 11:03) Невозможно, ага. Они там все безногие, безрукие и, вероятно, безмозглые в Европе, в отличие от глюпых русских, которые смогли и свою, и чужие страны освободить от фашизма. Скоротечность компании- ФЕНОМЕНАЛЬНЫЙ АРГУМЕНТ! Все с вами ясно...

Хочу напомнить что в первые месяцы ВОВ фашисты отбили у РККА территорию как пол Европы. РККА перед этим вместе со всем народом совершенно официально готовилась к войне и накопила оружия часто более совершенного чем у вермахта. А вот европейские армии особо не готовились и часто были невелики. А вот на маленькую Швейцарию наци не напали ещё и потому что у неё традиционно весьма боеспособная армия

(vegra @ 28.05.2010 - время: 12:03) РККА перед этим вместе со всем народом совершенно официально готовилась к войне и накопила оружия часто более совершенного чем у вермахта. А вот европейские армии особо не готовились и часто были невелики.
Я на такую хрень даже отвечать не буду, господин гражданский с годом военной кафедры. Да еще по совместительству поклонник Резуна.

А вот на маленькую Швейцарию наци не напали ещё и потому что у неё традиционно весьма боеспособная армия
"Юмор" находится в другом разделе!

(Laura McGrough @ 28.05.2010 - время: 12:11) (vegra @ 28.05.2010 - время: 12:03) РККА перед этим вместе со всем народом совершенно официально готовилась к войне и накопила оружия часто более совершенного чем у вермахта. А вот европейские армии особо не готовились и часто были невелики.
Я на такую хрень даже отвечать не буду, господин гражданский с годом военной кафедры. Да еще по совместительству поклонник Резуна.

Я ответа и не жду, откуда ему взяться. Не ругаетесь и то хлеб

(Laura McGrough @ 28.05.2010 - время: 12:01)
А я скажу, что это твои выдумки. И нех обсуждать, раз бездоказательно.



Я не буду в этом топе, доказывать общеизвестные вещи из других тем.
Он ответит, не сомневайся.
Да? Но тогда буду ждать...Но только как это будет сочетаться со словами."Нельзя сражаться в рядах армии и не быть заодно с теми идеями,которые она несет на своих штыках."... интересно.
Впрочем, есть вариант: превратить империалистическую войну в войну гражданскую и скинуть эту власть к чертовой матери, как в 1917.
Угу... а затем в упоении устроить гражданскую войну-резню...за "Что б землю в Гренаде арабам отдать." Были такие стишки...похожие.

(Sorques @ 28.05.2010 - время: 12:21) Я не буду в этом топе, доказывать общеизвестные вещи из других тем.


Я- тем более.

Угу... а затем в упоении устроить гражданскую войну-резню...за "Что б землю в Гренаде арабам отдать." Были такие стишки...похожие.
Там люди реально умирали, а ты- "стишки"... Ну и кто ты после этого? Догадайся сам.

(Rusbear @ 28.05.2010 - время: 01:48)А причем тут награжденные Георгием в период ВОВ?

А при чем тут День Победы и георгиевская ленточка?

Ну тут многим не нравится черно-оранжевый и предлагается красный...
Я и предложил попробовать.

Насчет отношения к ленточке... А это уж как именно вы ее подадите... ЗХависит не только от населения, но и от пропагандистов тоже.

Давайте посмотрим, как подают ее идею организаторы:


главной целью акции «стало стремление во что бы то ни стало не дать забыть новым поколениям, кто и какой ценой выиграл самую страшную войну прошлого века, чьими наследниками мы остаемся, чем и кем должны гордиться, о ком помнить».

Эти сколько навспоминались?

(Laura McGrough @ 28.05.2010 - время: 12:48)
Там люди реально умирали, а ты- "стишки"... Ну и кто ты после этого? Догадайся сам.
За чьи интересы? Испанцев? То что умирали это трагедия, а то что их туда послали умирать, это как называется?

(Sorques @ 28.05.2010 - время: 12:21)Угу... а затем в упоении устроить гражданскую войну-резню...за "Что б землю в Гренаде арабам отдать." Были такие стишки...похожие.
Sorques! Двойка тебе по истории - это стихотворение 1926 г.

(skv @ 28.05.2010 - время: 13:01) Давайте посмотрим, как подают ее идею организаторы:


главной целью акции «стало стремление во что бы то ни стало не дать забыть новым поколениям, кто и какой ценой выиграл самую страшную войну прошлого века, чьими наследниками мы остаемся, чем и кем должны гордиться, о ком помнить».

Эти сколько навспоминались?

Какая "акция" такое и исполнение. Полный бред ведь в целях изложен насчёт связи памяти и ленты.
Несколько раз видел бордюры в билановско-георгиевские цвета раскрашеные

(Sorques @ 28.05.2010 - время: 12:21) Да? Но тогда буду ждать...Но только как это будет сочетаться со словами."Нельзя сражаться в рядах армии и не быть заодно с теми идеями,которые она несет на своих штыках."... интересно.








Sorques, :-))) Будем считать,что провокация не удалась....
Вы как-то бедного Феофилакта записали в противники режима,а скажите на милость где это я именно сегодняшний режим осуждал?Даже защищал, помню,от особо ретивых "революционеров" как с либерального,так и с левого фланга.
Ельцинский-было дело осуждал,так я за него и не пошел бы,присягу ему не принимал,на службе у него не состоял.
Угу... а затем в упоении устроить гражданскую войну-резню...за "Что б землю в Гренаде арабам отдать." Были такие стишки...похожие.
Должен напомнить,что гражданскую войну стали организовывать еще задолго до Октября именно белые офицеры под предводительством ген.Алексеева.
Путем создания офицерских законспирированных боевых организаций,имевших целью переворот и реставрацию монархии. Так что Гражданская целиком на их совести.
Насчет "земли в Гренаде"-это инспирации троцкистов,которых мудрый тов.Сталин успокоил достаточно быстро. Если коротко ,лозунг всемирной революции был снят партией к середине 20-х г.г. У нас слишком много было дел дома.
Если бы об Испанской войне,то посылку Советским Союзом добровольцев следует рассматривать с точки зрения геополитических устремлений. Обсуждать тут в общем и нечего. Вас же не смущает,что США суют нос не только в близкую им Гренаду ,например,(это которая в Карибском море),но и Афганистан,Ирак,Корею?

(Sorques @ 28.05.2010 - время: 13:04) За чьи интересы? Испанцев? То что умирали это трагедия, а то что их туда послали умирать, это как называется?
Они умирали за интересы страны.... От добровольцев так отбоя не было....
Обращаю внимание на такой интересный факт,что четырех лет не прошло со времени Гражданской в Испании,а Франко отказался пропустить гитлеровские войска через Испанию на Гибралтар. Видится связь?
Так же как и финны получили взбучку в Зимнюю войну и дальше старой границы не пошли,хотя немцы уговаривали их,будьте уверены.

(Sorques @ 28.05.2010 - время: 13:04) За чьи интересы? Испанцев? То что умирали это трагедия, а то что их туда послали умирать, это как называется?
За интересы трудового народа. А не за то, чтобы кто-то заработал на безлимитный интернет, яхту и казино "Шангри-Ла", успокоился и положил болт на то, что кому-то жрать нечего.

(Феофилакт @ 28.05.2010 - время: 13:41)
Sorques, :-))) Будем считать,что провокация не удалась....
Вы как-то бедного Феофилакта записали в противники режима,а скажите на милость где это я именно сегодняшний режим осуждал?Даже защищал, помню,от особо ретивых "революционеров" как с либерального,так и с левого фланга.

Ну что вы какая провокация...любопытство не более того.


Ельцинский-было дело осуждал,так я за него и не пошел бы,присягу ему не принимал,на службе у него не состоял.

Я так понял,что сейчас вы Россию защищать бы пошли, но при Ельцине нет...То есть для вас Россия-Ельцин одно и тоже? Спасибо весьма исчерпывающий ответ. Защищаем Родину в зависимости от того, кто во главе государства. Что то из феодальных войн...воюем за того сеньора, кто больше платит или человек хороший, а не за Свою Страну.

А я бы и при коммунистах пошел и при Ельцине и при любом другом...Так как не отожествлению Мою Родину и режим или конкретного руководителя, но это так ремарка.

(Феофилакт @ 28.05.2010 - время: 13:46)
Они умирали за интересы страны....
Очень интересно слышать от человека, который постом выше писал,что при Ельцине не пошел бы воевать за свою Родину, про интересы страны.
Хотя я возможно не правильно вас понял, тогда можете еще раз попытаться объяснить свою позицию.

Давайте оставим тему Испании. для другой темы и продолжим про Георгиевскую ленточку.