Георгиевская ленточка

(Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 21:07) Интересно-интересно. Ответь пожалуйста на два вопроса:
1. Если завтра США объявят России войну для уничтожения рассадника терроризма и укрепления демократии, ты пойдешь воевать за Россию?

1. За Россию, если отправят в составе союзнического контингента - пойду. При этом глубоко плевать кто у Вас в данный момент будет у власти.
2. Если наши напали не пойду. Более того буду протестовать против такой войны!

Контрвопрос: А если Китай напал на Россию с целью установить коммунистический режим в России, ты чем будешь заниматься? Будешь подсказывать китайским товарищам адреса своих либерально настроенных соседей, выводить их в поле и стрелять им в затылок? Будешь помогать им сгонять людей в сараи и подносить бензину и огоньку?

(Sorques @ 01.06.2010 - время: 17:47) А какая может быть корысть при защите Родины?
......
Выгодно не выгодно, при защите страны от внешнего врага?







Приветствую ваш благородный порыв и возмущение.
Скажу просто,тут не то что на войне,в мирной жизни говоришь человеку "Добей свинью,мучается..."(пулей позвонозник перебило,они бедная верещит,дрыгается),когда слышишь вопрос "А почему я?" или "Не буду!" понимаешь,что не только куда -то на более серьезные дела,но и на охоту с ними больше не пойдешь.
Дальше распространяться не хочу на эту тему,потому что готовность к защите Отечества часто определяется готовностью сбегать за трехдневными портянками командира и не помять их по дороге. Готовы? Слава Богу!

Менее одного процента население...в других странах этот процент был выше.
Этот 1млн. был весьма разношерстным по происхождению.
А кто спорит? как-то считали в той же Норвегии по-моему процента 3 получалось.
Я знаю о подобной дикости, но речь о том,что с чего вы взяли,что тех кто не отрекся от родителей, не брали в армию.
Это не дикость,а необходимость.
С чего я взял? До 39 г. был классовый принцип комплектования армии.
Есть много работ на эту тему.В частности в "Вестнике ТГПУ" была любопытная статья,где автор исследовал призывы в СибВО:
"На укомплектование войск округа после осенней демобилизации 1925 г. необходимо было 32 174 человека. В войска округа не зачислялись лица, лишенные избирательных прав, а призывники, на которых поступа-
ли характеристики об их кулацком происхождении,отправлялись в команды обслуживания "
https://vestnik.tspu.ru/files/PDF/articles/...2_4_41_2004.pdf
Собственно о льготах для гражданан с "порогами" я уже вам упоминал.
Законом от 18 сентября 1925 г. об обязательной военной службе предусматривался призыв только трудящихся, нэпманам,бывшим господствующим классам и пр. служба заменялась финансовыми взносами и физическими отработками.
"В соответствии с разделом XIX Закона СССР от 18 сентября 1925 г. «Об обязательной военной службе» для граждан, лишённых права избирать и быть избираемыми в советы, а также для граждан, поражённых в правах по суду, а равно высланных в административном порядке, на время поражения в правах или высылки, предусматривалась обязательная служба в тыловом ополчении. Срок состояния в тыловом ополчении был установлен с 21 года до 40 лет включительно. В мирное время на граждан, зачисленных в тыловое ополчение, возлагались особые трудовые повинности. В военное время из них должны были формироваться особые команды для обслуживания тыла и фронта."
https://www.allpravo.ru/library/doc6934p0/i...5/item6943.html
По закону 1939 г. замены и пр. уже не предусматривались.
Я вам и жителей Якутии (к примеру) которые воевали в ВОВ не назову, но это не значит,что их не было на фронте.
Я так думаю,что бывшие белогвардейцы на советско-германском фронте были,но в основном на той стороне. Кстати, в "Вечном зове" это неплохо описано через судьбу сына Зубова и того же Лахновского.

(Sorques @ 01.06.2010 - время: 22:27) Я такую ерунду комментировать даже не буду.
Комментарии твои и не интересны, на вопрос ответь

(Феофилакт @ 02.06.2010 - время: 10:17)
Дальше распространяться не хочу на эту тему,потому что готовность к защите Отечества часто определяется готовностью сбегать за трехдневными портянками командира и не помять их по дороге. Готовы? Слава Богу!




Непонятный ответ...мы не обсуждает практику службы в армии, а говорим о Защите Родины в военное время и о том.что для вас ее защита зависит от производственных отношений в стране а для многих людей это неважно, так как поднятием Родина у них (у меня) более простые и понятные вещи.
Это не дикость,а необходимость.
Когда государство принуждает детей отказываться от родителей, это не дикость?
Я такого не понимаю, поэтому наверное и идеалы коммунизма не разделяю и не никогда не разделял, из за подобных нравов.
До 39 г.
Вообще то мы о военном времени...
Я так думаю,что бывшие белогвардейцы на советско-германском фронте были,но в основном на той стороне. Кстати, в "Вечном зове" это неплохо описано через судьбу сына Зубова и того же Лахновского.
Можно и данное произведение в качестве примера...Сын белого полковника Зубова, у которого на глазах, красные убили отца,далее сидел в лагере и к советской власти симпатий явно не испытывал, затем после всевозможный перипетий воевал за Свою Страну, а красный партизан ушел к немцам.

Не пойму почему вы считаете,что в СССР 99.99% обожали советскую власть...тем более когда еще было огромное числю людей, которые жили и выросли в Российской империи.

(Sorques @ 02.06.2010 - время: 13:05) Непонятный ответ...мы не обсуждает практику службы в армии, а говорим о Защите Родины в военное время и о том.что для вас ее защита зависит от производственных отношений в стране а для многих людей это неважно, так как поднятием Родина у них (у меня) более простые и понятные вещи.







Очень даже понятно.все связано неразрывно. Кто возьмет человека с собой,если он в тылу показал себя ненадежным?
Я сказал и повторю,что приветствую ваши внеклассовые патриотические устремления,но их не разделяю.
Вообще то мы о военном времени...
Срок службы по закону 1925 г.-пять лет.Как раз захватывает военное время.
Можно и данное произведение в качестве примера...Сын белого полковника Зубова, у которого на глазах, красные убили отца,далее сидел в лагере и к советской власти симпатий явно не испытывал, затем после всевозможный перипетий  воевал за Свою Страну, а красный партизан ушел к немцам.
Ну вообще-то насколько помню классика совлитературы Иванова,Лахновский был не красным партизаном,а жандармским офицером,бандитом и лютым врагом Советской власти.
А вот Зубов (Петька кажется) порвал с классом и отцом,был по-моему беспризорником,вором,из лагеря попросился на фронт,шрафбат. В общем отрекся от родителя и оказался социально-близким.
А Лахновский был и остался социально-чуждым,по ту сторону линии фронта.
Не пойму почему вы считаете,что в СССР 99.99% обожали советскую власть...тем более когда еще было огромное числю людей, которые жили и выросли в Российской империи.
Извините,я этого нигде не говорил. И так не думаю.
Но объективно они сражались за нее,причем сражались сознательно,осознавая ее преимущество перед крайним,монструозным порождением капитализма-фашизмом.

(Art-ur @ 01.06.2010 - время: 19:31) Феофилакт, Вы пишете то же самое что и я, но при этом у Вы правы, а я гвоорю глупости?





Да не то же самое. Во -первых,вы не знали или скромно умолчали про надпись "За нашу СОВЕТСКУЮ Родину!" То есть не отдаете себе отчета за что воевали солдаты,шедшие в бой под этим знаменем?
Тогда для вас:" Знамя воинское- символ воинской части; состоит из полотнища (куска ткани) определённого размера и цвета, прикрепленного к древку с навершием (обычно металлический верхний наконечник в виде копья или др. изображения)..... "... символ воинской чести, доблести и славы, оно является напоминанием каждому солдату, сержанту, офицеру и генералу об их священном долге преданно служить Советской Родине..." (Устав внутренней службы Вооружённых Сил Союза ССР, 1969, с. 191).
Во-вторых,никто бы не получил оружия без присяги. В присяге говорилось:
"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей советской Родине и советскому правительству.
Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины -- Союза Советских Социалистических Республик, и, как воин Вооруженных сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей жизни для достижения полной победы над врагом.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся."
Так за что сражались ,Арт-ур,воины? Вы говорите за абстрактную какую-то Родину,а я говорю,что они защищали Родину,ее территорию ,культуру,общественный строй,как и клялись. Я их в отличие от вас клятвопреступниками и двуличными не считаю.
Я уже сказал достаточно, для того, чтобы показать что в составе иностранных частей далеко не все боролись за построение коммунизма.
Да ничего вы сказать не смогли. Так,детский лепет.
Значит стремились вступить в ряды компартии не все. В этом случае, надо признать, что "Высокой честью" это могло быть только для тех кто стремился?
Насчет того все или не все стремились-неизвестно.Никто не проводил исследований. Если вас посетило откровение-рассказывайте и доказывайте.
Феофилакт, где я оскорблял казахов и где я делал "идеологически незрелые заявления"? 
А вот это по-вашему не должно задевать национальные чувства казахов?

1. П.Н.Палий "В немецком плену…": «На центральном участке обороны были части с большим процентом так называемых “азиатов”, т. е. узбеков, таджиков, казахов, они плохо говорили по-русски и воевать не хотели. Когда начиналась очередная немецкая атака, они падали на дно окопа, и заставить их занять огневые позиции было почти невозможно»
2."Книга живых" С. Мандель: «в одном из взводов командир невзлюбил своих бойцов-казахов, они, дескать, хорошо понимают только одну команду "обед". Он их третировал, как мог, издевался над ними, а однажды из-за какого-то прикрытия стал стрелять над головами, когда же они в панике разбежались с криком "немцы! немцы!", хохотал до слез. Вероятно, у казахов терпение лопнуло, и семеро ночью ушли к немцам...»
Как по Вашему эти люди воевали за построение коммунизма?)))
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=163420&st=385
То есть они мало того что за Родину не воевали,да еще и к немцам уходили или были просто трусами?
Если бы вы написали про героя Советского Союза П.Нурпеисова или дважды Героя Т.Бигельдинова,тогда было бы о чем говорить....
Если интересно - изучайте материал, потом поговорим.
Мне с вами неинтересно.
До Вас дошлочто я не националист? Большего не требуется.
До меня дошло что вы плохо понимаете то,о чем пытаетесь высказываться.
Какие именно?
Я не буду тут ваши глупости тиражировать.
Феолфилакт, что Вас интересует в послевоенном творчестве Гудзенко?
Для начала меня интересует,чтобы "литературовед" Арт-ур научился правильно и без ошибок писать сложное греческое имя Феофилакт.
Что из послевоенного творчества Гудзенко надо прочитать, чтобы понять о чем он писал на войне?
Помочь личность Гудзенко и ее эволюцию поможет понять "Дальний гарнизон".
Извините. Хорошая версия.))) Рядовой боец в СССР не имеет Славы?Не слишком ли круто Вы завернули Сталина к архетипам?)))
Арт-ур, Сталин,которого вы тут ничтоже сумняшеся осмеливались критиковать,в отличие от вас ,например,превосходно знал памятники древнерусской литературы. Вы их не знаете,иначе бы не писали очередную глупость " Рядовой боец в СССР не имеет Славы?". В памятнике написано автором:"Русские поле великое червлеными щитами прегородили, Ища себе чести, а князю славы....." Следовательно рядовые бойцы имеют честь,но слава целиком дело князей,сиречь полководцев.
А что наблюдается? Вкрапления?
Слава Богу! первая умная речь за столько постов! А умные речи,как известно,приятно и слушать... :-)))
Феофилакт, спрошу ещё раз, а как называлась лента, которую использовали в колодке медали "За Победунад Германией"???
Медаль не имела собственной ленты и имела ленту ордена "Слава",я вам уже писал. А орден "Слава" имел свою собственную ленту,ничью другую,не георгиевскую,ни владимтрскую,ни белого орла,а именно ордена "Слава".
Я написал: это георгиевская лента, в СССР называлась гвардейской.
Ну и глупость написали. Это была советская гвардейская лента.
А как Вы собираетесь возвращаться на Родину по специальной терминологии???)))
Дальнейшие объяснения могут вывести вас полностью из строя,поэтому дайте себе тот ответ,который сможете осмыслить.

(Феофилакт @ 02.06.2010 - время: 20:28) Да не то же самое. Во -первых,вы не знали или скромно умолчали про надпись "За нашу СОВЕТСКУЮ Родину!" То есть не отдаете себе отчета за что воевали солдаты,шедшие в бой под этим знаменем?
Феофилакт,
Во-первых, про содержание лицевой стороны знамени Вы уже написали, поэтому повторять это мне не было смысла.
Во-вторых, я писал, что девиз "Смерть немецким оккупантам" был общим, в ответ Вы заявили:
Арт-ур ,а почему немецким оккупантам только смерть? (этот лозунг был впоследствии изменен) А итальянским,румынским, испанским, французским, голландским и пр.-жизнь?И в ответ на это я сообщил Вам, что девиз "Смерть немецким оккупантам" размещался на оборотной стороне Боевых знамен Гвардейских частей. Насколько я понимаю, Вы должны были объяснить когда и кем был изменен этот девиз и чем он Вам не угодил? В ответ на это Вы мне пишете, что такое Воинское знамя
Тогда для вас:" Знамя воинское- символ воинской части; состоит из полотнища (куска ткани) определённого размера и цвета, прикрепленного к древку с навершием (обычно металлический верхний наконечник в виде копья или др. изображения)..... "... символ воинской чести, доблести и славы, оно является напоминанием каждому солдату, сержанту, офицеру и генералу об их священном долге преданно служить Советской Родине..." (Устав внутренней службы Вооружённых Сил Союза ССР, 1969, с. 191).
За каким-то чертом привели мне присягу 1960-го года:
Во-вторых,никто бы не получил оружия без присяги. В присяге говорилось:
"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей советской Родине и советскому правительству.
Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины -- Союза Советских Социалистических Республик, и, как воин Вооруженных сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей жизни для достижения полной победы над врагом.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся."
Хотя всем известна присяга 1941 года, которая размещалась на плакате "Родина-мать зовет!" Разница, конечно небольшая, но есть. Да исам факт Вашей очереднойошибки показателен. Вы почитайте, чтобы не потом не пришлось притягивать за уши как с "Послевоенным творчеством Гудзенко"))). Потом расскажете где там про коммунизм и социализм....
Так за что сражались ,Арт-ур,воины? Вы говорите за абстрактную какую-то Родину,а я говорю,что они защищали Родину,ее территорию ,культуру,общественный строй,как и клялись. Я их в отличие от вас клятвопреступниками и двуличными не считаю.А где я написал что считаю их клятвопреступниками и двуличными? Если понятие Родина включает в себя и общественный и государственный строй, зачем в Присяге писать отдельно про Правительство? Если написано так значит наверное можно быть преданным Родине, но в то же время не быть преданным Правительству? Так что про то что все сражались за коммунизм опять ничего....
Да ничего вы сказать не смогли. Так,детский лепет.Я у Вас спросил: К примеру, весьма интересно было бы узнать о политических воззрениях капелланов войска польского и их прихожан. Неужели тоже были коммунистами и воевали за построение коммунизма в Польше?Ответа Вы не нашли. Значит далеко не все воины поляки воевали за построение коммунизма в Польше.
Насчет того все или не все стремились-неизвестно.Никто не проводил исследований. Если вас посетило откровение-рассказывайте и доказывайте.Известно, что стремились не все. Откровения здесь не нужны, все изложено в документах ГЛАВПУРКА. Почитаете - и Вам станет кое-что известно.)))
А вот это по-вашему не должно задевать национальные чувства казахов?

1. П.Н.Палий "В немецком плену…": «На центральном участке обороны были части с большим процентом так называемых “азиатов”, т. е. узбеков, таджиков, казахов, они плохо говорили по-русски и воевать не хотели. Когда начиналась очередная немецкая атака, они падали на дно окопа, и заставить их занять огневые позиции было почти невозможно»
2."Книга живых" С. Мандель: «в одном из взводов командир невзлюбил своих бойцов-казахов, они, дескать, хорошо понимают только одну команду "обед". Он их третировал, как мог, издевался над ними, а однажды из-за какого-то прикрытия стал стрелять над головами, когда же они в панике разбежались с криком "немцы! немцы!", хохотал до слез. Вероятно, у казахов терпение лопнуло, и семеро ночью ушли к немцам...»
Как по Вашему эти люди воевали за построение коммунизма?)))Феофилакт, у этих текстов есть авторы. Их имена я указал. Не надо приписывать авторство текстов мне. Кроме того, в этих текстах не самое лучшее поведение в услових войны демонстируют не тольо казахи, не правда-ли?)))
То есть они мало того что за Родину не воевали,да еще и к немцам уходили или были просто трусами?Те о которых написано в тексте - да.
Если бы вы написали про героя Советского Союза П.Нурпеисова или дважды Героя Т.Бигельдинова,тогда было бы о чем говорить....Феофилакт, цель была другая. Я хотел показать Вам, что далеко не все казахи попавшие на фронт в 1941 понимали за что именно они сражаются, не говоря уже о том, чтобы сражаться за построение коммунизма и социализма.
Мне с вами неинтересно.Ну это у нас взаимно.
До меня дошло что вы плохо понимаете то,о чем пытаетесь высказываться.Прекрасно понимаю, Вы спрашивайте, если не доходит.
Я не буду тут ваши глупости тиражировать.Ну понятное дело.)))
Для начала меня интересует,чтобы "литературовед" Арт-ур научился правильно и без ошибок писать сложное греческое имя Феофилакт.Ну что Вы видно же что опечатка. Зацепиться больше не за что?
Помочь личность Гудзенко и ее эволюцию поможет понять "Дальний гарнизон".И где там про коммунизм?
Арт-ур, Сталин,которого вы тут ничтоже сумняшеся осмеливались критиковать,в отличие от вас ,например,превосходно знал памятники древнерусской литературы. Вы их не знаете,иначе бы не писали очередную глупость " Рядовой боец в СССР не имеет Славы?". В памятнике написано автором:"Русские поле великое червлеными щитами прегородили, Ища себе чести, а князю славы....." Следовательно рядовые бойцы имеют честь,но слава целиком дело князей,сиречь полководцев.))) Из этого Вы делаете вывод, что Сталин вплоть до ноября 1943 года считал что рядовым РККА Слава была не положена? Значит завершая приказы фразой "Вечная Слава героям павшим" он имел ввиду только комсостав армии?)))
Слава Богу! первая умная речь за столько постов! А умные речи,как известно,приятно и слушать... :-)))А как-же быть с текстом, который я Вам неоднократно приводил: D апреле 1945 года для генералов и маршалов Красной Армии вводится парадный мундир цвета морской волны и на параде Победы 24 июня 1945 года на генеральских мундирах вновь кушак образца 1855 года. Спустя десять лет к парадной форме генералов и офицеров Советской Армии вводится "офицерский парадный пояс". Теперь он изготавливается из плотной тесьмы желтого цвета с тремя узкими полосами черно-оранжево-белого цвета и золотистой металлической пряжкой впереди.???)))
Медаль не имела собственной ленты и имела ленту ордена "Слава",я вам уже писал. А орден "Слава" имел свою собственную ленту,ничью другую,не георгиевскую,ни владимтрскую,ни белого орла,а именно ордена "Слава".Вы мне писали???))) Ну да шут с Вами. Но только скажите мне как одна и та же лента с одинаковым размером, цветом и расположением полос в наргадной системе одной страны может иметь разные названия???
Ну и глупость написали. Это была советская гвардейская лента.Феофилакт, я написал "Гвардейская лента"!!! Где Вы в названииленты видели слово "советская"?
Дальнейшие объяснения могут вывести вас полностью из строя,поэтому дайте себе тот ответ,который сможете осмыслить.Да я все понимаю. ) Главное не забудьте билет специальной терминологии на поезд специальной терминологии..

(Феофилакт @ 02.06.2010 - время: 15:46)
Я сказал и повторю,что приветствую ваши внеклассовые патриотические устремления,но их не разделяю.


Вы считаете таких людей мало?
Ну вообще-то насколько помню классика совлитературы Иванова,Лахновский был не красным партизаном,а жандармским офицером,бандитом и лютым врагом Советской власти.
Скажите пожалуйста, почему когда я написал красный партизан, то вы о жандармском офицере Лахновском подумали? Читайте внимательней, я имел ввиду совсем другого персонаже, если вы знакомы с произведением.
Но объективно они сражались за нее,причем сражались сознательно,осознавая ее преимущество перед крайним,монструозным порождением капитализма-фашизмом.
Вообще то мне, как и вам не 30-ть лет и я достаточно много общался с ветеранами войны, как в семье, так и вне ее, когда эти люди еще работали, преподавали...среди них были убежденные коммунисты, а были и другие, причем не мало...Поэтому говорить,что воевали за идеи коммунизма, мягко говоря не корректно. Воевали за России прежде всего...но для вас ее без идеологии не существует.(как я понял)

(Art-ur @ 02.06.2010 - время: 21:18) Феофилакт,
Во-первых, про содержание лицевой стороны знамени Вы уже написали, поэтому повторять это мне не было смысла.




Стало быть нет смысла и обяснять,что солдат шедший в бой под ТАКИМ лознгом и таким знамененм воевал НЕ за советский строй.Ждя этого и привел определение что такое знамя.
И в ответ на это я сообщил Вам, что девиз "Смерть немецким оккупантам" размещался на оборотной стороне Боевых знамен Гвардейских частей.
Спасибо.Это нетрудно было заключить из ссылки ,которуя я вам дал.
Насколько я понимаю, Вы должны были объяснить когда и кем был изменен этот девиз и чем он Вам не угодил?
Просто больше читайте. В частности журнал "Родина" №4 2005 г.
"Воспитание беспощадного отношения к врагу было одной из главных задач советской военной пропаганды. Однако призыв «Смерть немецким оккупантам!» и лозунг Ильи Эренбурга «Убей немца!» превращались в опасное оружие на территории самой Германии. Командованию Красной Армии пришлось принимать срочные меры, дабы обуздать буйный нрав части солдат и офицеров. Сначала в прессе был дезавуирован лозунг Эренбурга, а 20 апреля 1945 года Сталин направил войскам специальную директиву № 11072, которая требовала более гуманного отношения к немецкому гражданскому населению и военнопленным. В русле этой политики были изменены и все призывы советской послевоенной пропаганды.

СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) тов. МАЛЕНКОВУ Г. М.

Заместитель начальника ГлавПУРККА т. Шикин обратился в ЦК ВКП(б) с просьбой рассмотреть вопрос о замене призыва: «Смерть немецким оккупантам!», печатающегося на всех газетах, журналах и других печатных изданиях Красной Армии.
В связи с окончательным разгромом гитлеровской Германии и победоносным завершением Великой Отечественной войны ГлавПУРККА считает целесообразным на всех газетах, журналах и других изданиях Красной Армии призыв «Смерть немецким оккупантам!» заменить призывом: «За нашу Советскую Родину!», который по Указу Президиума Верховного Совета СССР начертан на всех боевых знаменах Красной Армии. С подобным предложением обратилось также и Главное Политическое Управление Военно-Морского Флота.
Управление пропаганды поддерживает предложение ГлавПУРККА.
Проект постановления ЦК ВКП(б) прилагается.
/Г. Александров/
/П. Федосеев/"
За каким-то чертом привели мне присягу 1960-го года:
Какая разница присяга СА или РККА? Можно подумать давая присягу в СА военнослужащие клялись идти в бой за другие идеалы... :-))
Хотя всем известна присяга 1941 года, которая размещалась на плакате "Родина-мать зовет!" Разница, конечно небольшая, но есть.
Там презывали идти в бой не за Советскую пласть?
Да исам факт Вашей очереднойошибки показателен. Вы почитайте, чтобы не потом не пришлось притягивать за уши как с "Послевоенным творчеством Гудзенко"))). Потом расскажете где там про коммунизм и социализм....
Показательно на самом деле ваше желание в книге увидеть фигу.... Для вас специально цитирую:
"....до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Рабоче-крестьянскому Правительству."
Очевидно для вас ,Арт-ур,слова Советская Родина и Рабоче-Крестьянское Правительство означают не социалистическое ,а что-то другое.Интересно что? Вы зарапортовались как с Гузенко. Неинтересно.
А где я написал что считаю их клятвопреступниками и двуличными?
Вы написали столько глупостей,что из них можно вывести что угодно.
Итак,вы тоже считаете,что они не были клятвопреступниками и двуличными,следовательно,клянясь идти в бой за СОВЕТСКУЮ Родину и ЗА РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЕ Правительство они шли в бой за советский,социалистический строй. Без вариантов.
Если понятие Родина включает в себя и общественный и государственный строй, зачем в Присяге писать отдельно про Правительство? Если написано так значит наверное можно быть преданным Родине, но в то же время не быть преданным Правительству? Так что про то что все сражались за коммунизм опять ничего....
Арт-ур,вы возможно не знаете,но присягу подписывают. Ваши разглагольствования смешны. Там как написано? Вот так и читайте.
Я у Вас спросил: К примеру, весьма интересно было бы узнать о политических воззрениях капелланов войска польского и их прихожан. Неужели тоже были коммунистами и воевали за построение коммунизма в Польше?Ответа Вы не нашли. Значит далеко не все воины поляки воевали за построение коммунизма в Польше.
Арт-ур,на ваш шлупый вопрос даю умный ответ: принесите доказательства,что каппеланы АЛ ,сражаясь в рядах АЛ ,бок о бок с советской армией объективно сражались против них.
Известно, что стремились не все. Откровения здесь не нужны, все изложено в документах ГЛАВПУРКА. Почитаете - и Вам станет кое-что известно.)))
Вместо того,чтобы постить свою чушь постили бы лучше эти документы. :-))))
Феофилакт, у этих текстов есть авторы. Их имена я указал. Не надо приписывать авторство текстов мне. Кроме того, в этих текстах не самое лучшее поведение в услових войны демонстируют не тольо казахи, не правда-ли?)))
Арт-ур,вы что не понимаете,что вы способствуете распространению этой писанины?
Авторы несут ответственность-само собой,но такую же ответсвенность несут и те,кто это распространяет.То есть -вы.
Да мне наплевать что в этих текстах. Не буду говорить об авторах,а вот распространителям скажу:если вы на 100 % уверены,что такие испытания перенесете с большим достоинством и стойкостью-валяйте,кидайтесь грязью в других. Но мой опыт жизненный говорит,что когда нагрузки подходят только близко к таким испытаниям (еще даже не боевым,а просто физическим) многие из хулителей валяются на земле и сопли на кулак мотают,крича "Мама! Мама!"
Те о которых написано в тексте - да.
А винтовку тебе, а послать тебя в бой,
А ты водку тут хлещешь со мною"
Я сидел, как в окопе под Курской дугой,
Там, где был капитан старшиною."(с)
Арт-ур,вам надо бы помнить: «Не судите да не судимы будете» (Мф. 7,1),
Феофилакт, цель была другая. Я хотел показать Вам, что далеко не все казахи попавшие на фронт в 1941 понимали за что именно они сражаются, не говоря уже о том, чтобы сражаться за построение коммунизма и социализма.
Ничего не показали,за отсутсвием фактического материала,а только казахов зачем-то грязью облили.
Ну это у нас взаимно.
«Если можешь не писать, - не пиши»(Л.Толстой)
Прекрасно понимаю, Вы спрашивайте, если не доходит.
Вы прежде чем такие глупости писать,подумайте что вы можете МНЕ сказать? :-))
Ну что Вы видно же что опечатка. Зацепиться больше не за что?
Не за что,потому что за детский лепет и цепляться смешно.
И где там про коммунизм?
Вешайте. Разберу для вас.
Из этого Вы делаете вывод, что Сталин вплоть до ноября 1943 года считал что рядовым РККА Слава была не положена? Значит завершая приказы фразой "Вечная Слава героям павшим" он имел ввиду только комсостав армии?)))
Арт-ур,когда появилась эта фраза? Найдите ее здесь:
https://www.battlefield.ru/ru/documents/87-...-order-270.html
История ордена Славы только подтверждает мою догадку:
орден был учрежден 8 ноября 1943 года, в один день с орденом "Победа" - высшим из "полководческих" орденов. (почему? Сталин просто так ничего не делал).
Это единственное боевое отличие, предназначенное для награждения исключительно солдат и сержантов (в авиации также и младших лейтенантов).
Орден Славы до 1974 года был единственным орденом СССР, выдававшимся только за личные заслуги и никогда не выдававшимся ни воинским частям, ни предприятиям, ни организациям.
Статут ордена предусматривал повышение кавалеров всех трех степеней в звании, что являлось исключением для советской наградной системы.
Первоначальные предложения по ордены предусматривали пять степеней,Сталин распорядился уменьшить до трех,чтобы они соответствовали полководческим ордена. (Зачем? А.Арт-ур? Есть соображения?)
Зачем с ордена убрали Багратиона и поставили Спасскую башню? Арт-ур,а на каком еще советском ордене есть Спасская башня?
А как-же быть с текстом, который я Вам неоднократно приводил: D апреле 1945 года для генералов и маршалов Красной Армии вводится парадный мундир цвета морской волны и на параде Победы 24 июня 1945 года на генеральских мундирах вновь кушак образца 1855 года. Спустя десять лет к парадной форме генералов и офицеров Советской Армии вводится "офицерский парадный пояс". Теперь он изготавливается из плотной тесьмы желтого цвета с тремя узкими полосами черно-оранжево-белого цвета и золотистой металлической пряжкой впереди.???)))
А вот автора и спросите...

Вы мне писали???))) Ну да шут с Вами. Но только скажите мне как одна и та же лента с одинаковым размером, цветом и расположением полос в наргадной системе одной страны может иметь разные названия???
Арт-ур,в наградной системе СССР были медали,которые имели самостоятельные ленты,были,которые имели орденские ленты,гвардейская лента вообще не является наградой.
Феофилакт, я написал "Гвардейская лента"!!! Где Вы в названииленты видели слово "советская"?
Арт-ур,я в шоке от вас! Вы чего,хотите сказать ,что в СССР была параллельно какая-нибудь еще гвардия? Старая гвардия Буонапарта? :-)))
Да я все понимаю. ) Главное не забудьте билет специальной терминологии на поезд специальной терминологии..
Вы за меня не переживайте (это любимое занятие пустых людей) вы за себя переживайте. Вам в поезд знаний уже не сесть. Никогда. :-))))

(Sorques @ 02.06.2010 - время: 21:22) Вы считаете таких людей мало?






Мало-много... Мне кажется вопрос в том-какую практическую пользу из них можно извлечь.
Скажите пожалуйста, почему когда я написал красный партизан, то вы о жандармском офицере Лахновском подумали?  Читайте внимательней, я имел ввиду совсем другого персонаже, если вы знакомы с произведением.
Потому как я О лахновском и Зубове говорил: два мира-две судьбы. У красных партизан там сам-собой другие судьбы были. Честные,чистые....
Вообще то мне, как и вам не 30-ть лет и я достаточно много общался с ветеранами войны, как в семье, так и вне ее, когда эти люди еще работали, преподавали...среди них были убежденные коммунисты, а были и другие, причем не мало...Поэтому говорить,что воевали за идеи коммунизма, мягко говоря не корректно.
Понимаю. У нас был разный круг общения. Я вот общался с теми,кто слово "социалистический" и "Родина" не разделял.
Воевали за России прежде всего...но для вас ее без идеологии не существует.(как я понял)
Я этого не понимаю. Какую Россию? В пределах Московского царства? Как при Петре? Как при Николае? Как при большевиках? Родина включае не только идеологическое,но и территориальное наполнение.
Потом вы сами признали,что говорить об укладе необходимо. Это сильная мотивация.

(Феофилакт @ 03.06.2010 - время: 10:26)
Потому как я О лахновском и Зубове говорил: два мира-две судьбы. У красных партизан там сам-собой другие судьбы были. Честные,чистые....


Вы стебетесь или не знакомы с произведением?...В Вечном Зове, Фёдор Савельев, средний брат Савельевых, бывший красный партизан и строитель советской власти в деревне, ушел к немцам в полицию служить под руководство Лахновского, а его младший брат, который воевал против красных и затем сидел в лагерях честно сражался с нацистами, так же как и сын бывшего белого офицера Зубова, убитого большевиками у него на глазах ...

Если у полицая Федора Савельева , для вас чистая и светлая судьба (как вы написали)...то у вас весьма своеобразные оценки.
К чему мы об Этом? Причитайте посты выше.

Понимаю. У нас был разный круг общения. Я вот общался с теми,кто слово "социалистический" и "Родина" не разделял.

Понимаю...

(Феофилакт @ 03.06.2010 - время: 14:19) Стало быть нет смысла и обяснять,что солдат шедший в бой под ТАКИМ лознгом и таким знамененм воевал НЕ за советский строй.Ждя этого и привел определение что такое знамя.
Феофилакт, Вы в детстве в "Зарницу" не наигрались что-ли? Сплошные лозунги. Ну так где там про строительство коммунизма?
Спасибо.Это нетрудно было заключить из ссылки ,которуя я вам дал. И опять лжете! Поскольку сначала я написал:
(Art-[email protected] - время: 21:46)Уж не знаю о каких незрелых размышлениях Вы пишете, но на обороте гвардейского знамени размещалась малая красная звезда с серпом и молотом в середине, название и номер части и девиз «Смерть немецким оккупантам!» или "Смерть немецким захватчикам!" А уже потом, Вы дали ссылку:
(Феофилакт@01.06.2010 - время: 12:43)Арт-ур,ну что вы глупости-то говорите?
Нельзя так явно все это демонстрировать:
"Размер Знамени: 145 см по длине и 115 см по ширине, по трем сторонам - бахрома, к вершинe древка длиною в 250 см и толщиной в 4 см прикреплялись на витом шнуре две кисти.
На лицевой стороне в центре полотнища портрет В.И. Ленина, над ним подпись "За на нашу Советскую Родину!", под портретом - "СССР".
На другой стороне Знамени указано название части или соединения, а над ним лозунг "Смерть немецким захватчикам!".
https://www.rkka.ru/guard/guard.htmТак что, поздравляю с очередным враньем.

Просто больше читайте. В частности журнал "Родина" №4 2005 г.
.....
    /Г. Александров/
    /П. Федосеев/"Пожелания свои оставьте себе, ещё пригодятся.))) Я просил Вас привести дату отмены этого девиза, именно для того, чтобы до Вас дошло, что солдаты с этим девизом дошли до Берлина! Или у Вас опять послевоенное творчество?
Какая разница присяга СА или РККА? Можно подумать давая присягу в СА военнослужащие клялись идти в бой за другие идеалы... :-))
Для человека знающего разница принципиальная! Но теперь Вы как обычно пытаетесь скрыть свою ошибку. Там презывали идти в бой не за Советскую пласть?Читайте:. Изучите хотя бы "Клятву Сталина", уважаемый наш Сталинист.)
Показательно на самом деле ваше желание в книге увидеть фигу.... Для вас специально цитирую:
"....до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Рабоче-крестьянскому Правительству."
Очевидно для вас ,Арт-ур,слова Советская Родина и Рабоче-Крестьянское Правительство означают не социалистическое ,а что-то другое.Интересно что? Вы зарапортовались как с Гузенко. Неинтересно.Ну конечно, знакомы приемы Феофилакта! Не надо теперь скрывать свою незнание оскорблемниями собеседника! Я ровным счетом нигде не зарапортовался. Если Вам не растолковывали содержание Военной присяги - Ваши проблемы, идите в военкомат и проситесь в армию.
Вы написали столько глупостей,что из них можно вывести что угодно.
Итак,вы тоже считаете,что они не были клятвопреступниками и двуличными,следовательно,клянясь идти в бой за СОВЕТСКУЮ Родину и ЗА РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЕ  Правительство они шли в бой за советский,социалистический строй. Без вариантов.Феофилакт, в Военной рисяге написано "...выступить на защиту своей Родины - Союза Советских Социалистических республик!" )) Вы в армии служили?
Арт-ур,вы возможно не знаете,но присягу подписывают. Ваши разглагольствования смешны. Там как написано? Вот так и читайте. Да не уж-то? А-то я не знал!))) Ну так как там в Военной присяге написано, так я и прочел! У Вас, как обычно, ответа на вопрос нет? Ну ничего я уже привык!)
Арт-ур,на ваш шлупый вопрос даю умный ответ: принесите доказательства,что каппеланы АЛ ,сражаясь в рядах АЛ ,бок о бок с советской армией объективно сражались против них.А где я написал, что они сражались против РККА? Я ничего подобного не писал, эту чушь Вы мне сами пытаетесь приписать - вот сами и доказывайте! Поскольку я ничего подобного не писал доказывать я ничего не буду! Вы признаете что капелланы и их приход не могли сражаться за построение коммунизма? По-всей видимости признаете, большего и не требуется!
Вместо того,чтобы постить свою чушь постили бы лучше эти документы. :-))))Да сколько можно? Ищите уже сами!
Арт-ур,вы что не понимаете,что вы способствуете распространению этой писанины?
Авторы несут ответственность-само собой,но такую же ответсвенность несут и те,кто это распространяет.То есть -вы.
Да мне наплевать что в этих текстах. Не буду говорить об авторах,а вот распространителям скажу:если вы на 100 % уверены,что такие испытания перенесете с большим достоинством и стойкостью-валяйте,кидайтесь грязью в других. Но мой опыт жизненный говорит,что когда нагрузки подходят только близко к таким испытаниям (еще даже не боевым,а просто физическим) многие из хулителей валяются на земле и сопли на кулак мотают,крича "Мама! Мама!"Всё? Во-первых, это факты и их надо признавать. а я не коммунист, и пэтому обходить неприятных тем не собираюсь!
Во-вторых, если Вы не заметили, то я из Казахстана, и я признаю, что многие казахи действительно не понимали куда и зачем их пригнали из родной степи и им не хотелось умирать непонятно за что, ещё и терпеть издевательства командиров. Причем тех самых командиров, которые недавно отнимали у них скот, отчего их дети и матери умирали от голода у них на руках. И я понимаю почему они так поступали. Я понимаю почему многие переходили на сторону врага. И в признании этого факта нет никакого оскорбления казахскому народу., потому-что многие - это не все. А ещё многие из перешедших возвращались обратно. Здесь нет оскорбления ровным счетом никакого, потому-что это война и на войне люди. Не запрограммированные машины, а люди. А что я перенесу или не перенсу не Ваше дело.
А винтовку тебе, а послать тебя в бой,
А ты водку тут хлещешь со мною"
Я сидел, как в окопе под Курской дугой,
Там, где был капитан старшиною."(с)
Арт-ур,вам надо бы помнить: «Не судите да не судимы будете» (Мф. 7,1),А я и не сужу!
Ничего не показали,за отсутсвием фактического материала,а только казахов зачем-то грязью облили.До Вас не доходит, но это неудивительно - Ваша мысль дальше лозунгов не простирается.
Чушь пропустим....
Вешайте. Разберу для вас.Феофилакт, это Вы должны показать, что Гудзенко где-то и когда-то писал, что на войне он боролся за построение коммунизма. Поэтому и вешать и разбирать должны Вы! Но сделать этого Вы не можете, может потому-что текста у Вас, по-просту, нет??? ) Ну а о чем писал Гудзенко на войне известно, также изестно что в сборнике стихов "Однополчане" он ни разу не упомянул о Сталине, нехарактерно для военного времени,ненаходите?
Арт-ур,когда появилась эта фраза? Найдите ее здесь:
https://www.battlefield.ru/ru/documents/87-...-order-270.htmlА почему она должна быть в приказе 270???
История ордена Славы только подтверждает мою догадку:
орден был учрежден 8 ноября 1943 года, в один день с орденом "Победа" - высшим из "полководческих" орденов. (почему? Сталин просто так ничего не делал).
Это единственное боевое отличие, предназначенное для награждения исключительно солдат и сержантов (в авиации также и младших лейтенантов).
Орден Славы до 1974 года был единственным орденом СССР, выдававшимся только за личные заслуги и никогда не выдававшимся ни воинским частям, ни предприятиям, ни организациям.
Статут ордена предусматривал повышение кавалеров всех трех степеней в звании, что являлось исключением для советской наградной системы.
Первоначальные предложения по ордены предусматривали пять степеней,Сталин распорядился уменьшить до трех,чтобы они соответствовали полководческим ордена. (Зачем? А.Арт-ур? Есть соображения?)
Зачем с ордена убрали Багратиона и поставили Спасскую башню? Арт-ур,а на каком еще советском ордене есть Спасская башня?Феофилакт, во-первых, я Вам уже давал ссылку на сайт где описывается История создания ордена!Здесь. На кой черт Вы мне её возвращаете? Для того, чтобы сообщить, что изначально предусматривалось 5 степеней, хотя их предусматривалось 4? Или о том, что Спасская башня была перенесена с эскиза проекта медали "За разгром немцев под Москвой"? Ну так не надо мне этого писать, Вы лучше скажите, Вы действительно полагаете что по мнению Сталина рядовые бойцы РККА не имели Славы???
А вот автора и спросите...То есть Вам сказать нечего? Понятно.
Арт-ур,в наградной системе СССР были медали,которые имели самостоятельные ленты,были,которые имели орденские ленты,гвардейская лента вообще не является наградой.Поскольку Вы на вопрос ответитьне можете, я его повторю: "Одна и та же лента, с одинаковым размером и расположением, полос внаградной системе страны может иметь разные названия или нет?
Арт-ур,я в шоке от вас! Вы чего,хотите сказать ,что в СССР была параллельно какая-нибудь еще гвардия? Старая гвардия Буонапарта? :-)))Феофилакт, лента называется просто "Гвардейская лента"
Вы за меня не переживайте (это любимое занятие пустых людей) вы за себя переживайте. Вам в поезд знаний уже не сесть. Никогда. :-))))У Вас мания величия, я за Вас не только не переживаю, но мне до Вас ввообще глубоко ... неинтересно.

(Art-ur @ 03.06.2010 - время: 20:23) Феофилакт, Вы в детстве в "Зарницу" не наигрались что-ли? Сплошные лозунги. Ну так где там про строительство коммунизма?






Совсем плохи ваши дела.... Если лозунг "За нашу советскую Родину!" Означает для вас борьбу за построение капитализма,то тут могут помочь только врачи.:-)))


И опять лжете! Поскольку сначала я написал:
...... А уже потом, Вы дали ссылку:
То есть до ссылки вы не знали про лицевую сторону знамени и что там было написано ? Бедняжка!
А я-то по простоте душевной ссылочку вам поздновато дал.....
Пожелания свои оставьте себе, ещё пригодятся.)))
Вам нужнее.... Приучен с детства делиться с теми у кого нехватка. :-)
Я просил Вас привести дату отмены этого девиза, именно для того, чтобы до Вас дошло, что солдаты с этим девизом дошли до Берлина! Или у Вас опять послевоенное творчество?
Чудак человек! Там даты есть.Очевидно для Арт-ура война закончилась еще до 20 апреля 1945 г. Поздравляю! :-)))) (долго катается по полу от смеха).
Для человека знающего разница принципиальная! Но теперь Вы как обычно пытаетесь скрыть свою ошибку.
Арт-ур,приведите ваши доказательства. Их нет,так сидите и не пи...речьте мне. :-)
Ну конечно, знакомы приемы Феофилакта! Не надо теперь скрывать свою незнание оскорблемниями собеседника! Я ровным счетом нигде не зарапортовался. Если Вам не растолковывали содержание Военной присяги - Ваши проблемы, идите в военкомат и проситесь в армию.
Во-первых,я вас не оскорбляю,а отдаю должное. Ваши проблемы,что это должное вас не устраивает.Социально неадекватная самооценка,частый случай в психологии.
Второе,вашего толкования слов "своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству" не наблюдаю.Если по-вашему имеется в виду США и американское правительство или Германия с ее правительством-обосновывайте. Так что пока поток слов при полном запоре мыслей.
В военкомат очевидно следует идти вам,а лучше к сержанту толковому,он вам быстро растолкует что и как надо понимать.
Феофилакт, в Военной рисяге написано "...выступить на защиту своей Родины - Союза Советских Социалистических республик!" )) Вы в армии служили?
Арт-ур,я конечно многое видел..... но ТАКОГО..... Вы сами вывесили текст присяги. Вас спросили о вашей трактовке слов "своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству" ,вы спрашиваете о "выступить на защиту своей Родины - Союза Советских Социалистических республик". Арт-ур,ну так какой Родины как не социалистической? Это содержится ,Арт-ур,в ее названии,вы что вообще не понимаете того,что читаете? Верным тыь обязуется СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Родине,верным Рабоче-крестьянскому правительству (а кто был главой правительства?). Так за что шли в бой бойцы?
Арт-ур,вы два и два уже сложить не можете,настолько изоврались ,да извертелись.
Арт-ур,я не просто в армии служил. А вот вам,повторюсь,необходимо пройти курс под руководством опытного сержанта,вам быстро объяснят как Родину надо любить.
Да не уж-то? А-то я не знал!))) Ну так как там в Военной присяге написано, так я и прочел! У Вас, как обычно, ответа на вопрос нет? Ну ничего я уже привык!)
Вы просто не умеете читать. :-))) Это бывает с малограмотными националистами.
Так вот расписывались в том,что будут сражаться за социалистическую Родину и за Сталина.
А где я написал, что они сражались против РККА? Я ничего подобного не писал, эту чушь Вы мне сами пытаетесь приписать - вот сами и доказывайте! Поскольку я ничего подобного не писал доказывать я ничего не буду! Вы признаете что капелланы и их приход не могли сражаться за построение коммунизма? По-всей видимости признаете, большего и не требуется!
Арт-ур,обосновывайте свои бредни. А заодно и обосновывайте чем и как капелланы сражались. :-)))

Да сколько можно? Ищите уже сами!
Очередной приступ импотенции?
Всё? Во-первых, это факты и их надо признавать. а я не коммунист, и пэтому обходить неприятных тем не собираюсь!
Ах,уже и факты.... Как все-таки однообразен стиль либералов.... :-)))

А что я перенесу или не перенсу не Ваше дело.
Вот когда перенесете,тогда и будем говорить. Пока наблюдаю неумного националиста,поливающего грязью казахов.
А я и не сужу!
(радостно) Я так и думал,просто как обычно болтаете глупости. :-)))
Феофилакт, это Вы должны показать, что Гудзенко где-то и когда-то писал, что на войне он боролся за построение коммунизма. Поэтому и вешать и разбирать должны Вы!  Но сделать этого Вы не можете, может потому-что текста у Вас, по-просту, нет??? ) Ну а о чем писал Гудзенко на войне известно, также изестно что в сборнике стихов "Однополчане" он ни разу не упомянул о Сталине, нехарактерно для военного времени,ненаходите?
Во-первых,зарубите себе на носу: я ничего никому не должен. Вам -тем более.
:-))
Урок номер два: вам было указано конткретное произведение. Не хотите (не можете?) с ним работать-свободны.
В-третьих,не находу. Сталин сам настаивал чтобы его имя поменьше везде упоминалось.
А почему она должна быть в приказе 270???
А потому что националистический недоучка сболтнул:"Значит завершая приказы фразой "Вечная Слава героям павшим" он имел ввиду только комсостав армии?".Без указания особых условий или временных рамок. Я дал приказ и попросил найти фразу,а Арт-ур в очередной раз оказался в резиновой обуви для дождливой погоды.
На кой черт Вы мне её возвращаете?
Арт-ур,вы еще не сообразили зачем я вам даю ссылки (некоторые может и повторно)? Объясняю,затем,что ,прежде чем флудить попробовали хотя бы подумать... Видать,не в коня корм.:-)))
Или о том, что Спасская башня была перенесена с эскиза проекта медали  "За разгром немцев под Москвой"?
А медальку эту раритетную не вывесите на всеобщее обозрение?
А то мало кто знает как там было в эскизах.....
А вот где точно мы наблюдаем почти такое же изображение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%...%B5%D0%B4%D1%8B
Только ракурс башни другой и перспектива дана,что и понятно.... :-)))
Ну так не надо мне этого писать, Вы лучше скажите, Вы действительно полагаете что по мнению Сталина рядовые бойцы РККА не имели Славы???
Надо,Арт-ур,надо.... Не все такие как вы.
Забавно,что я давал вам строки из "Слова...." и спросил как Арт-ур их понимает. По прошествии нескольких дней констатируем,что Арт-ур их никак не понимает.
Поэтому с ним,сиречь с вами толковать о таких высоких материал как честь и слава бесполезно.(по секрету:Арт-ур даже слов присяги не понимает).
То есть Вам сказать нечего? Понятно.
А зачем мне комментировать чужую чушь? Я комментариями -то вашей чуши сыт по горло....
Поскольку Вы на вопрос ответитьне можете, я его повторю: "Одна и та же лента, с одинаковым размером и расположением, полос внаградной системе страны может иметь разные названия или нет?
Арт-ур,я вам ответил. Другое дело ,что с осознанием внятного ответа у вас как всегда возникают трудности. Отвечу коротко,чтобы до вас дошло:"Нет."
Феофилакт, лента называется просто "Гвардейская лента"
То есть ВСЕ гвардии мира носят точно такую же?
У Вас мания величия, я за Вас не только не переживаю, но мне до Вас ввообще глубоко ... неинтересно.
Ну так и ....идите по холодку!

(Sorques @ 03.06.2010 - время: 14:39) Если у полицая Федора Савельева , для вас чистая и светлая судьба (как вы написали)...то у вас весьма своеобразные оценки.
К чему мы об Этом? Причитайте посты выше.





Читаю:
мой пост-"Я так думаю,что бывшие белогвардейцы на советско-германском фронте были,но в основном на той стороне. Кстати, в "Вечном зове" это неплохо описано через судьбу сына Зубова и того же Лахновского."
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=163420&st=455
Тут о Федоре ничего нет.
ваш пост:"Сын белого полковника Зубова, у которого на глазах, красные убили отца,далее сидел в лагере и к советской власти симпатий явно не испытывал, затем после всевозможный перипетий воевал за Свою Страну, а красный партизан ушел к немцам."
Как видите "красного партизана" ввели вы.
Я,продолжая рассуждать о разности судеб Лахновского и Зубова:
"Лахновский был не красным партизаном,а жандармским офицером,бандитом и лютым врагом Советской власти.
А вот Зубов (Петька кажется) порвал с классом и отцом,был по-моему беспризорником,вором,из лагеря попросился на фронт,шрафбат. В общем отрекся от родителя и оказался социально-близким.
А Лахновский был и остался социально-чуждым,по ту сторону линии фронта."
Мне кажется вы невнимательно читаете собеседника,от этого все ваши возмущенно-недоуменные рассуждения.
Что касается Федора Савельева -он был ущербен изначально и к партизанам насколько помню попал из-за злости. Червячок частного предпринимательства сожрал его изнутри задолго до войны (вот что желтый дьявол капитализма с людьми творит!). А вот его братья не заболевшие этим -Иван и Антон нормально себя вели,по-нашему. И Зубов-младший,которого соввласть перековала-тоже. А Федора-да,проморгали органы,не выявили вовремя.
Слушайте....только сейчас в голову пришло...А может Федор-либерал был?
Понимаю...
Это очень хорошо ,что понимаете. Люди заслуженные,реально воевавшие,которым было что рассказать,но они словами не бросались. Не то что лже-ветеран войны на митинге 31 мая....Медалями трясет,мол,ветеранов бьют!,а медали-то липовые,за выслугу лет в вооруженных силах. Такие очень "сундуки" любили.....

(Феофилакт @ 04.06.2010 - время: 09:14) "Сын белого полковника Зубова, у которого на глазах, красные убили отца,далее сидел в лагере и к советской власти симпатий явно не испытывал, затем после всевозможный перипетий воевал за Свою Страну, а красный партизан ушел к немцам."


Я описывал сюжет фильма, применительно к нашему разговору...человек знакомый с произведением поймет, зачем стоит А перед красный партизан.
В общем отрекся от родителя и оказался социально-близким.
Мдя...В фильме отречения не было, да и отца его убили.
Мне кажется вы невнимательно читаете собеседника,от этого все ваши возмущенно-недоуменные рассуждения.
У меня совершенно такое же впечатление.
И Зубов-младший,которого соввласть перековала-тоже.
Ковала так,что чуть не угробила...Но в фильме проявлений перековки не было заметно, человек просто сражался с Родину, а не за родной Обком.
Слушайте....только сейчас в голову пришло...А может Федор-либерал был?
Не знаю,что такое для вас либералы, дня меня коммунисты и социалисты таковые.
В фильме не было показано отступления от идеологии, вплоть до войны...
Это очень хорошо ,что понимаете. Люди заслуженные,реально воевавшие,которым было что рассказать,но они словами не бросались.
И очень хорошо,что вы понимаете,что я это понимаю...
Я вас выше уже писал,что знаю что такое ветераны, причем разных войн...
,а медали-то липовые,за выслугу лет в вооруженных силах. Такие очень "сундуки" любили.....
Не стоит оскорблять людей, которые имеют медали за выслугу лет, это не постыдная награда.

Закругляйтесь господа-товарищи пользователи. Вечером тему закрою.

(Sorques @ 04.06.2010 - время: 13:32) Я описывал сюжет фильма, применительно к нашему разговору...человек знакомый с произведением поймет, зачем стоит А перед красный партизан.




Понятно.

Мдя...В фильме отречения не было, да и отца его убили.
Да уж..... убили значит.Полковника-карателя злодейски убили....
Я Лет тридцать в "Вечный зов" не заглядывал,а вот тут засомневался и с вашей подачи (все-таки время,память может подводить) читаю диалог Зубова с Алейниковым:
"Зубов тяжко и шумно вздохнул, с резким щелчком закрыл свой перочинный ножик, спрятал в карман.
— Ладно… Отца я жалею, конечно. Но сердце не стонет, перестало, — сказал он негромко. И, поймав на себе взгляд Алейникова, добавил: — Я и сам удивляюсь. Видно, делает время своё дело. И борьба классов — ладно. Я попытался кое-что и в этом вопросе понять, разобраться. Книги этого бородатого Карла Маркса пытался читать. И Ленина вашего…
— Ленина? И Маркса?!
— А что ж ты думаешь? Ну, понял я мало. Я несколько лет в гимназию ходил — и всё. Остальное образование по тюрьмам получил. Тут я профессор. Но главную мысль насчёт борьбы этих классов уловил…
Зубов склонил большую, давно не стриженную голову вниз и замолчал. Потом встряхнул головой.
— Бедные, богатые, капитализм, коммунизм… Всё в мире как огонь и вода. В общем — кто кого зальёт…" ("Вечный зов" ,"Огонь и пепел")
Так что от отца он может и не отрекался,да только на путь перековки встал.


Ковала так,что чуть не угробила...Но в фильме проявлений перековки не было заметно, человек просто сражался с Родину, а не за родной Обком.
Не только ковала,но и выковала. Щас Огонь и пепел перечитываю-вот,пожальте:
— Врёшь, испугался, — неожиданно проговорил Алейников. Зубов вопросительно приподнял на него глаза. И Алейников пояснил: — Была у тебя вышка, но после ранения в бою мог быть свободен, всё прошлое могло враз похериться. На войне только может такое быть… Разве не думал, не надеялся на это?
Зубов опустил глаза и несколько секунд помолчал. Потом вздохнул тяжко, глубоко и через силу будто промолвил прежнее:
— Нет, не испугался. А думать — что ж… Об этом у нас все невольно думают и надеются. И я, конечно… " И воевать заставили, и шанс жить дальше чистым дали сыну-то кровавого царского палача....
За Родину,за Родину он сражался.... За Союз Советских Социалистических Республик.
Не знаю,что такое для вас либералы, дня меня коммунисты и социалисты таковые.
Ну либералы это такие.... ну в общем... А люди ли они? Вопрос серьезный.
В фильме не было показано отступления от идеологии, вплоть до войны...
А он изнутри разлагался.
И очень хорошо,что вы понимаете,что я это понимаю...
И расчудесно. Есть взаимопонимание.
Я вас выше уже писал,что знаю что такое ветераны, причем разных войн...
Понимаю. У вас есть опыт общения с определенной частью ветеранов.
Не стоит оскорблять людей, которые имеют медали за выслугу лет, это не постыдная награда.
Постыдно выдавать ее за боевую.
А оскорбления в моих словах нет. Получил за службу и получил.

(Феофилакт @ 04.06.2010 - время: 13:02) Совсем плохи ваши дела.... Если лозунг "За нашу советскую Родину!" Означает для вас борьбу за построение капитализма,то тут могут помочь только врачи.:-)))
Ну конечно, человек либо строит коммунизм, либо строит капитализм других вариантов в монохромном мире Фоефилакта не существует.
То есть до ссылки вы не знали про лицевую сторону знамени и что там было написано ? Бедняжка!
А я-то по простоте душевной ссылочку вам поздновато дал.....
Вам нужнее.... Приучен с детства делиться с теми у кого нехватка. :-)
Вы признаете свою ложь? Ну вот и славно. Учитывая Ваш крайне низкий уровень знаний - ваши оценки для меня не важны.
Чудак человек! Там даты есть.Очевидно для Арт-ура война закончилась еще до 20 апреля 1945 г. Поздравляю! :-)))) (долго катается по полу от смеха).Очередная полдая ложь г-на Феофилакта, я четко написал солдаты с этим девизом дошли до Берлина! и это абсолютно точная и понятная фраза. Вы можете доказать, что к 20-му апреля солдаты РККА не дошли до Берлина?
Кроме того, мы говорим о Боевых знаменах, Вы можете доказать что до конца войны в частях были заменены все Боевые знамена, на те, которые не содержат надпись "Смерть немецким оккупантам" или "Смерть немецким захватчикам"? Есть доказательства? Или опять балаболить будете?
Арт-ур,приведите ваши доказательства. Их нет,так сидите и не пи...речьте мне. :-)Доказательства чего? Того, что вы бойцов РККА времен ВОв, пытались заставить принимать Военную присягу 1960 года? Для этого любой человек может просто прочесть Ваш пост!
Во-первых,я вас не оскорбляю,а отдаю должное. Ваши проблемы,что это должное вас не устраивает.Социально неадекватная самооценка,частый случай в психологии.
Второе,вашего толкования слов "своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству" не наблюдаю.Если по-вашему имеется в виду США и американское правительство или Германия с ее правительством-обосновывайте. Так что пока  поток слов при полном запоре мыслей.
В военкомат очевидно следует идти вам,а лучше к сержанту толковому,он вам быстро растолкует что и как надо понимать.
Арт-ур,я конечно многое видел..... но ТАКОГО..... Вы сами вывесили текст присяги. Вас спросили о вашей трактовке слов "своей Советской Родине и Рабоче-Крестьянскому Правительству" ,вы спрашиваете о "выступить на защиту своей Родины - Союза Советских Социалистических республик". Арт-ур,ну так какой Родины как не социалистической? Это содержится ,Арт-ур,в ее названии,вы что вообще не понимаете того,что читаете?  Верным тыь обязуется СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ Родине,верным Рабоче-крестьянскому правительству (а кто был главой правительства?). Так за что шли в бой бойцы?
Арт-ур,вы два и два уже сложить не можете,настолько изоврались ,да извертелись.
Арт-ур,я не просто в армии служил. А вот вам,повторюсь,необходимо пройти курс под руководством опытного сержанта,вам быстро объяснят как Родину надо любить.Здесь Вы демонстрируете полное непонимание текста Военной присяги, что значит, что присягу Вы не принимали и значение её Вам не объясняли! Элементарных вещей "Присяги на верность" и "Готовности встать на защиту". Короче учите матчасть, великий воин, не служивший в армии.
Вы просто не умеете читать. :-))) Это бывает с малограмотными националистами.
Так вот расписывались в том,что будут сражаться за социалистическую Родину и за Сталина.Где расписывались что будут сражаться за Сталина? Вы ни черта не врубаетесь Феофилакт, Ваши попытки скрыть свое непонимание оскорблениями оппонента мне смешны. Мне попадались типчики и поподлее.
Арт-ур,обосновывайте свои бредни. А заодно и обосновывайте чем и как капелланы сражались. :-)))Во-первых, я говорил не только о капелланах, но и об их приходе, о чем Вы по своему обыкновению умолчали. Но это никак не умаляет Вашего невежества. Специально для Вас, ровным счетом ничего не знающего, сообщаю, что каппеланы войска польского были военнослужащими и имели воинские звания! В частности главный военный капеллан 1-й армии Лопацинский служил в чине полковника. Так что капелланы были составной часть армии.
Очередной приступ импотенции?Да не ругайтесь, продолжайте искать, может нароете какие-нибудь фрагментики, как обычно!)))
Ах,уже и факты.... Как все-таки однообразен стиль либералов.... :-)))
Вот когда перенесете,тогда и будем говорить.Словесный понос Фоефилакта продолжается....
Пока наблюдаю неумного националиста,поливающего грязью казахов.Обвинение в национализме - вещь серьезная, но только не от мистера Феофилакта, поскольку г-ну Феофилакту не хватает ума заглянуть в анкету собеседнику, и подумать, можно ли обвинять в национализме по отношению к казахам меня? Как Вы думаете кто я по национальности??? Это называется идиотизм обвинителя.)
(радостно) Я так и думал,просто как обычно болтаете глупости. :-)))Пока-что пустозвоните и несете вскую ахинею Вы.
Во-первых,зарубите себе на носу: я ничего никому не должен. Вам -тем более.
:-))А я забыл, Вы же Военную присягу не принимали - чувство долга Вам не ведомо!)))
Урок номер два: вам было указано конткретное произведение. Не хотите (не можете?) с ним работать-свободны.Фоефилакт, речь не просто о произведении, но о том, что там Гудзенко говорит что воевал за коммунизм и социализм на войне! А если Вы это утверждаете - значит вы ДОЛЖНЫ это доказать, в противном случае Вы будете носить звание БАЛАБОЛА!
В-третьих,не находу. Сталин сам настаивал чтобы его имя поменьше везде упоминалось.А ну конечно, творчество Гудзенко построено вокруг просьбы Сталина не упоминать его имя! )))
А потому что националистический недоучка сболтнул:"Значит завершая приказы фразой "Вечная Слава героям павшим" он имел ввиду только комсостав армии?".Без указания особых условий или временных рамок. Я дал приказ и попросил найти фразу,а Арт-ур в очередной раз оказался в резиновой обуви для дождливой погоды.Феофилакт, короче со всей ответственностью заявляю, что Ваша теория про то, что Сталин считал "что бойцам слава была не положена" - это бред сивой кобылы. Я знаю к чему Вы клоните, Вы пытаетесь доказать, что эта фраза нчала встречаться у Сталина только в 1943 году, как раз когда разрабатывался Орден "Слава" Но Вы, как обычно не теме! Внимание г-н Феофилакт:
Приветствие к десятилетию Красной Армии

Привет Красной Армии, в великих битвах отстоявшей завоевания Октября!
Слава павшим за пролетарское дело бойцам!
Слава бойцам, стоящим на страже великого дела социалистического строительства!

И. Сталин
“Красная Звезда”, № 46 23 февраля 1928 г.Чувствую как балтийский лидер "Ленинград" уже разворачивается в направлении Констанцы, а стрелок Т-34 полез на построение через люк в днище... Вы в очередной раз в зад...це г-н Феофилакт, Вам там не тесно? Не давит? Не пахнет?
Арт-ур,вы еще не сообразили зачем я вам даю ссылки (некоторые может и повторно)? Объясняю,затем,что ,прежде чем флудить попробовали хотя бы подумать... Видать,не в коня корм.:-)))По привычке выработавшейся в ходе общения с Вами, я пропускаю всякую чушь!
А медальку эту раритетную не вывесите на всеобщее обозрение?
А то мало кто знает как там было в эскизах.....
А вот где точно мы наблюдаем почти такое же изображение:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%...%B5%D0%B4%D1%8B
Только ракурс башни другой и перспектива дана,что и понятно.... :-)))Ошибаетесь, знают многие но не Вы! Вы какобычно клянчите ссылки, а потмо будете мне их возвращать, ещё и оскорблять меня при этом!))) Ну ладно, вот вам ссылка УЧИТЕ МАТЧАСТЬ
Надо,Арт-ур,надо.... Не все такие как вы.
Забавно,что я давал вам строки из "Слова...." и спросил как Арт-ур их понимает. По прошествии нескольких дней констатируем,что Арт-ур их никак не понимает.
Поэтому с ним,сиречь с вами толковать о таких высоких материал как честь и слава бесполезно.(по секрету:Арт-ур даже слов присяги не понимает).Как видно из того, что я написал чуть выше, Ваша теория про то, что Сталин считал, что рядовым бойцам Слава не положена - чушь.
И я ведь поню с чего всё началось, Вы спросили почему орден называется Слава, я сказал, потому-что "Победы без Славы небывает". Но поскольку знания Ваши глубиной не отличаются, и Вы просто не знали что это сказал Сталин Вы сморозили: Бывают. Нельзя назвать иначе как бесславной победу Кавеньяка,например, с четвертью миллиона солдат (половина из которых-старая гвардия) и пушками над всемеро меньшими силами необученных и невооруженных рабочих,без пушек.Именно так эта "победа" была названа в «Neue Rheinische Zeitung» №156, 30 ноября 1848г.
Вообще же "бесславная победа" столь часто встречается в истории ,что стало уже в языке вполне устойчивым выражением.
Ответ не принимается.. И когда я Вам сообщил чтоэто сказал Сталин. Нет бы признать ошибку, как сделал бы любой честный человек, но Вы поступили по Феофилактовски, развели какю-то бредовую теорию на 10 страниц! Неспособность признавать свои ошибки - вот это признак. "Слово..." как подтверждение Вашего бреда не принимается.
А зачем мне комментировать чужую чушь? Я комментариями -то вашей чуши сыт по горло....Сказать Вам, всё-таки нечего!
Поскольку Вы на вопрос ответитьне можете, я его повторю: "Одна и та же лента, с одинаковым размером и расположением, полос внаградной системе страны может иметь разные названия или нет?
Арт-ур,я вам ответил. Другое дело ,что с осознанием внятного ответа у вас как всегда возникают трудности. Отвечу коротко,чтобы до вас дошло:"Нет."А теперь мы можем констатировать, что и здесь Вы развели бредни про название ленты, потому что лента называется Гвардейской и вошла в наградную систему СССР как лента Ордена Слава, лента медали "За Победу над Германией" и собственно как гвардейская лента на знамена гвардейских частей и бескозырки матросов гвардейских кораблей.
То есть ВСЕ гвардии мира носят точно такую же?В названии ленты нет слова Советская, Феофилакт, хватит бредить!
Ну так и ....идите по холодку!)))

(Феофилакт @ 04.06.2010 - время: 14:22)
— Бедные, богатые, капитализм, коммунизм… Всё в мире как огонь и вода. В общем — кто кого зальёт…" ("Вечный зов" ,"Огонь и пепел")



Так философски и я вам могу ответить,что все суета сует...

Тему закрываю, отвечать вам развернуто поэтому не буду.

Тема закрыта.