Георгиевская ленточка

(Rusbear @ 26.05.2010 - время: 09:36) Дед у меня, например, коммунистов недолюбливал/недолюбливает. Вряд ли бы ему больше красная понравилась...

Плюс акция рассчитана на нынешнее поколение, соответсвенно красное тут бы тоже смотрелось непонятно.
Сейчас красная ленточка смотрелась ещё более нелепо и вызвала бы куда больше недоумения и неприятия чем георгиевская. Но вот зачем изобретать какие то знаки якобы позволяющие помнить? всё это не память а рекламные технологии и профанация.

Пару лет назад был на Селигере. Рядом с одной из стоянок было восстановлено укрепление военного времени. Что то вроде ДОТа но только с одной лицевой бетонной стеной. Табличка рядом что мол восстановлением занимались учащиеся такой то школы(кажется тверской) Вот это действительно знак памяти

(vegra @ 26.05.2010 - время: 17:29)
Сейчас красная ленточка смотрелась ещё более нелепо и вызвала бы куда больше недоумения и неприятия чем георгиевская.
Это еще почему?

(Rusbear @ 26.05.2010 - время: 09:36)
Дед у меня, например, коммунистов недолюбливал/недолюбливает. Вряд ли бы ему больше красная понравилась...


Даже если Вашему деду не нравится красная ленточка, даже если ему не нравится Знамя Победы и знамена, под которыми он сражался, это не меняет того, что именно Знамя Победы является символом Победы, а не орден Славы или Георгиевский крест.

(Crazy Ivan @ 26.05.2010 - время: 02:34) vegra
А теперь главное. Только строевая подготовка позволяет отделению стать отделением, а не 10-ти индивидуалам, а взводу стать взводом. В результате строевой подготовки военнослужащий становится частью своего подразделения. Это ощущение приходит внутренне. Ты становишься частью более крупного организма, голова которого - командир. Этот организм способен сделать гораздо больше чем кучка индивидуумов. Ты готов пожертвовать собой ради спасения всего организма - подразделения. Чувство личного самосохранения заменяется на чувство самосохранения подразделения. Это уже из области психологии. Строевая подготовка создает то, что именуется боевым духом, и дает преимущество в бою. Если Вы с этим не согласны, я Вам сочувствую, единство это великое чувство.
воот, видимо я со своим временным перегибом в научное дискутирование и терминологию не донес информацию до оппонента, Вы сказали то же самое. только более образно

(Laura McGrough @ 26.05.2010 - время: 08:35) Плюс идеология. Плюс сплоченность государства.
Laura, думаете в Германии идеология была не на таком уровне поставлена как в СССР? Или сплочённость народа была меньше? Нет. Я что-то не слышал об сотнях тысяч перебежавших на сторону СССР немцев. В любой войне побеждает экономика.
Кстати, в любой армии самый главный человек - сержант. Без них любая армия - толпа солдат вертящих дули генералам.

(Crazy Ivan @ 26.05.2010 - время: 18:06) Даже если Вашему деду не нравится красная ленточка, даже если ему не нравится Знамя Победы и знамена, под которыми он сражался, это не меняет того, что именно Знамя Победы является символом Победы, а не орден Славы или Георгиевский крест.
Вот только не надо ставить знак равенства между красной ленточкой и Знаменем Победы. Символы принципиально разные.

(skv @ 26.05.2010 - время: 16:26) (vegra @ 26.05.2010 - время: 17:29)
Сейчас красная ленточка смотрелась ещё более нелепо и вызвала бы куда больше недоумения и неприятия чем георгиевская.
Это еще почему?
Шутить изволите? Потом что на коммунистов навесили всех собак... заслуженных и нет.

(srg2003 @ 26.05.2010 - время: 17:42) (Crazy Ivan @ 26.05.2010 - время: 02:34) vegra
А теперь главное. Только строевая подготовка позволяет отделению стать отделением, а не 10-ти индивидуалам, а взводу стать взводом. В результате строевой подготовки военнослужащий становится частью своего подразделения. Это ощущение приходит внутренне. Ты становишься частью более крупного организма, голова которого - командир. Этот организм способен сделать гораздо больше чем кучка индивидуумов. Ты готов пожертвовать собой ради спасения всего организма - подразделения. Чувство личного самосохранения заменяется на чувство самосохранения подразделения. Это уже из области психологии. Строевая подготовка создает то, что именуется боевым духом, и дает преимущество в бою. Если Вы с этим не согласны, я Вам сочувствую, единство это великое чувство.
воот, видимо я со своим временным перегибом в научное дискутирование и терминологию не донес информацию до оппонента, Вы сказали то же самое. только более образно
Простите но всё это не более чем пустые слова из серии "если штатские такие умные то чего строем не ходите" Впрочем не буду повторяться ибо вере аргументы не нужны.. Подумаешь в очередной раз невежд умеющих красиво шагать расстреляют как в тире те кого учили воевать. Расстреливали в финскую, легко брали в плен в 41, жгли втанках в 95 в Грозном. В России бабы неумелое мясо ещё нарожают

(vegra @ 26.05.2010 - время: 23:13)
Простите но всё это не более чем пустые слова из серии "если штатские такие умные то чего строем не ходите" Впрочем не буду повторяться ибо вере аргументы не нужны.. Подумаешь в очередной раз невежд умеющих красиво шагать расстреляют как в тире те кого учили воевать. Расстреливали в финскую, легко брали в плен в 41, жгли втанках в 95 в Грозном. В России бабы неумелое мясо ещё нарожают
Вам про одно, а Вы про другое. Как в рассказе Г.Уэлса "Страна слепых" Богота пытался слепым рассказать что такое зрение, а они утверждали что глаза это лишний атавизм, подлежащий ампутации. Вам неведомо чувство единства, когда командир кроме своего зрения обретает зрением наблюдателей, когда он вдруг ощущает что у него вырастают сотни рук и в каждой свое оружие, и эти руки подчиняются ему как свои собственные. И что солдат спасает командира ценой собственной жизни не потому что шкура командира более ценная, а потому что он спасает весь организм подразделения, частью которого является. Вам не говорят что строевая подготовка должна проходить в ущерб огневой, физической, медицинской, защите от ОМП и т.п. Хотя чего Вам объяснять? Для Вас строевая подготовка это не более чем репетиция бальных танцев и хоровое пение. Вы служили в каких войсках?

Я уже писал что не служил и у меня год военной кафедры в институте.
Вам бы рассказы писать... героические.
Вы всё очень красиво написали вот только нет никаких доказательств что всё это есть в жизни. Вот вы пишите о "огневой, физической, медицинской, защите от ОМП" А я к примеру видел что в какой физической форме уходили мои знакомые в армию большинство в той и приходило. Исключением был лишь офицер ВДВшник превратившийся из хрукого юноши в здорового дядьку ещё 3 попортили здоровье. Причём только один на войне и то испорченые зубы(недостаток фтора) и посаженная печень (плохая вода).
Некоторые автомат держали только на присяге, у большинства только редкие стрельбы.
Просто посидеть или побегать в противогазе - вот и всё обучение ОМП ну если не считать благоглупостей как защититься от ядерного взрыва. Уж простите насмотрелся наслушался в районном штабе ГО когда оборудование им ставил.
Зато видел массу поделок навроде зековских которые можно делать только когда до хрена свободного времени которое нечем занять. Кстати большинство жаловались, что в армии в последние полгода дофига времени. Кто дембельский прикид готовит, кто всякую херню вытачивает, а кто "молодых учит" точнее издевается.
И после всех тех случаев когда бойцы вешаются или бегут перестреляв своих армейских "друзей" вы ещё будете рассказывать что шагистика ставит жизнь командира-садиста выше своей?

(vegra @ 26.05.2010 - время: 23:13) Простите но всё это не более чем пустые слова из серии "если штатские такие умные то чего строем не ходите" Впрочем не буду повторяться ибо вере аргументы не нужны.. Подумаешь в очередной раз невежд умеющих красиво шагать расстреляют как в тире те кого учили воевать. Расстреливали в финскую, легко брали в плен в 41, жгли втанках в 95 в Грозном. В России бабы неумелое мясо ещё нарожают
Вам про Фому, Вы про Ерему, Вам приводят что входит в программу строевой, для чего она нужна и как она помогает проходить дальнейшую военную подготовуц, Вы опять с аргументами ОБС (доказательств отсутствия строевой в других армиях, вроде ЦАХАЛа так и не привели), так что ничем не подтвержденная вера в отсутствие пользы от строевой именно у Вас? про спортсменов и научные коллективы Вы кстати и не возразили аргументировано.
Вам уже 2-е пытаются объяснить, что строевая - это не "уение красиво шагать" а отработка простейших навыков действий в составе подразделения, умение четко и оперативно исполнять команды и т.д.
Хотите поговорить по огневой давайте поговорим, я обучил уже не один десяток человек базовым навыкам стрельбы, так навык дисциплины, умение четко. правильно и оперативно выполнять команды очень облегчает процесс обучения.
P.S. Вам на военной кафедре приходилось командовать людьми? а на работе?

(vegra @ 27.05.2010 - время: 04:05) (skv @ 26.05.2010 - время: 16:26) (vegra @ 26.05.2010 - время: 17:29)
Сейчас красная ленточка смотрелась ещё более нелепо и вызвала бы куда больше недоумения и неприятия чем георгиевская.
Это еще почему?
Шутить изволите? Потом что на коммунистов навесили всех собак... заслуженных и нет.
Красная ленточка обязательно ассоциируется с коммунистическим режимом?
Знамя Победы тоже красного цвета, почему ленточка не может ассоциироваться с ним?

(skv @ 27.05.2010 - время: 13:57) Знамя Победы тоже красного цвета, почему ленточка не может ассоциироваться с ним?
О чем и речь. Не мы с триколором выиграли Великую Отечественную войну, а те, погибшие, которые шли в бой с Красным Знаменем.

(skv @ 27.05.2010 - время: 13:57) Красная ленточка обязательно ассоциируется с коммунистическим режимом?
Знамя Победы тоже красного цвета, почему ленточка не может ассоциироваться с ним?
Если вы нацепите на грудь свастику то вас примут за фашиста, хотя это очень древний символ. Так же и с красной лентой скорее всего нацепившего примут за сторонника коммунизма.
лучше расскажите почему более чем через 60 лет понадобилась эта акция? Причём до идиотизма доходит например требуют в школе поголовное ношение иначе санкции.

(vegra @ 27.05.2010 - время: 19:30) Если вы нацепите на грудь свастику то вас примут за фашиста, хотя это очень древний символ. Так же и с красной лентой скорее всего нацепившего примут за сторонника коммунизма.

Следуя этой логике, если я нацеплю на себя ленточку цветов триколора или с изображением андреевского флага меня должны принять за власовца?


лучше расскажите почему более чем через 60 лет понадобилась эта акция? Причём до идиотизма доходит например требуют в школе поголовное ношение иначе санкции.

Это вы лучше спросите у тех, кто это затеял.

(skv @ 27.05.2010 - время: 14:37) Следуя этой логике, если я нацеплю на себя ленточку цветов триколора или с изображением андреевского флага меня должны принять за власовца?
За "нашиста" примут

(srg2003 @ 27.05.2010 - время: 12:16) Вам про Фому, Вы про Ерему, Вам приводят что входит в программу строевой, для чего она нужна и как она помогает проходить дальнейшую военную подготовуц,
Я всё это знаю по крайней мере объяснения для чего это нужно. Кстати если вы считаете что мне ОБС о неудачах российской армии в начальный период большинства войн так приведите аргументы что это не так, мол лихо накостыляли немцам на их территории стоило им только сунуться. Если бы было кто больше строевой тот лучше воюет и дисциплина там выше, так ведь нет этого.
Кстати перд парадом победы лучших солдат присланых со всей армии 2 месяца гоняли по строевой потому как хоть они и лучшие бойцы, так то на войне, а на плацу это было жалкое зрелище, ведь многие из них попали на фронт после короткой подготовки а на фронте такой фигнёй заниматься не сруки есть дела поважнее.

Кстати не припомню чтобы вы привели примеры как научные и прочие коллективы дружно маршируют пытаясь добиться слажености в работе или что спортсмены в ногу упражняются.
Есть старая поговорка что в беге в мешках выигрывает не тот кто быстро бегает,а тот кто быстро бегает в мешке. Так и здесь отрабатываются навыки строевой подготовки и простите навыки эти на поле не нужны уже лет 150.
Кстти защищая строевую ещё любят говорить что сувствро товарищества вырабатывается и дисциплинированность.
Приходилось.

(Crazy Ivan @ 26.05.2010 - время: 21:06) Даже если Вашему деду не нравится красная ленточка, даже если ему не нравится Знамя Победы и знамена, под которыми он сражался, это не меняет того, что именно Знамя Победы является символом Победы, а не орден Славы или Георгиевский крест.
Помимо всего прочего, Победа добывалась не только на передовой, но и в тылу.
Знамя победы - это, в первую очередь, символ ратного подвига войск. Это знамя боевой части.
А в тылу работали по 14-18 часов в день, а-то и круглыми сутками порой напряженнее, чем на передовой. Причем работали люди, весьма далекие от строительства коммунизма и Красного знамени. К примеру полмиллиона советских немцев, или советских корейцев, насильственно переселенных в Казахстан с поражением в правах, осужденные ГУЛАГ-а, раскулаченные и прочие, их труд в копилку Великой Победы не заносим? Но согласись, что Красное знамя тут неуместно.

На Параде войск Боевое Красное Знамя уместно, в том числе и как Боевое Знамя частей и подразделений. Но если нужен символ, который должен сплотить народ страны, причем не только России, то Красное Знамя уже не слишком подходит.

(skv @ 27.05.2010 - время: 14:37) (vegra @ 27.05.2010 - время: 19:30) Если вы нацепите на грудь свастику то вас примут за фашиста, хотя это очень древний символ. Так же и с красной лентой скорее всего нацепившего примут за сторонника коммунизма.

Следуя этой логике, если я нацеплю на себя ленточку цветов триколора или с изображением андреевского флага меня должны принять за власовца?




Какая связь между логикой и ассоциациями?Есть символы сильно привязанные к неким событиям или движениям. А есть практически не связанные в массовом сознании поэтому надев красный бант вы будете смахивать на необольшевика, а если триколор то скорее всего никто не поймёт что вы этим хотите сказать

Это вы лучше спросите у тех, кто это затеял. Т.е. вы тоже не понимаете нафига. Ещё бы знать кто это затеял, но если связано с билайном точно не скажут

Хотите поговорить по огневой давайте поговорим, я обучил уже не один десяток человек базовым навыкам стрельбы, так навык дисциплины, умение четко. правильно и оперативно выполнять команды очень облегчает процесс обучения.


srg2003
Хотите поговорить по огневой давайте поговорим, я обучил уже не один десяток человек базовым навыкам стрельбы, так навык дисциплины, умение четко. правильно и оперативно выполнять команды очень облегчает процесс обучения.А меня дед учил в глубоком детстве. Бывший НКВДшник и отличный стрелок. Зрение было фиговое поэтому одна дырка хоть и больше чем от пули в моих мишенях была в стороне от 10ки Серию из автомата можно было закрыть детской ладошкой. А вот строевой он меня не учил

(skv @ 27.05.2010 - время: 14:57) Красная ленточка обязательно ассоциируется с коммунистическим режимом?
Знамя Победы тоже красного цвета, почему ленточка не может ассоциироваться с ним?
Потому что появилась она как символ и утвердилась на три десятка лет раньше появления Знамени Победы.
И с ним она ассоциироваться никак не будет. Одного цвета маловато.

Проведите эксперимент: возьмите красную ленточку и походите поспрашивайте у кого с чем она ассоциируется... Что-то думаю процент ассоциаций со Знаменем Победы будет в пределах погрешности измерений...


И, да, красная ленточка обязательно ассоциируется с коммунистическим режимосм. Они этот цвет застолбили и активно продвигали. Да и по форме хоть и не чисто коммунистическое, но однозначно революционное.



Так что красная ленточка в качестве символа никак не выходит. Выходит присвоение достижений всего народа одной партией... Которая, конечно, сыграла огромную роль в победе, но отнюдь не исключительную.