Георгиевская ленточка
rattus
Удален 5/30/2010, 3:07:56 PM
(Art-ur @ 30.05.2010 - время: 10:46) (rattus @ 30.05.2010 - время: 10:37) Ага, плакаты 
Вопрос на засыпку, шо в этом плакате не так?
Картинка не очень четкая, но насколько могу разобрать в левой части рисунка изображены бойцы американской морской пехоты.
Блин, пока писал, rattus уже ответил. Но впрочем, Томми-ган ни с чем не спутаешь...)))
Вот такие ляпы бывают
А вот и украинский как обещал
Загадки не буду загадывать, сразу перечислю.
1. Фото Берлина
2. Американская техника и солдаты
3. Англо-бурская война
4. хроника входа танков Т-54 Северного Вьетнама в Сайгон
5. Фото огнеметчиков вермахта
Вопрос на засыпку, шо в этом плакате не так?Картинка не очень четкая, но насколько могу разобрать в левой части рисунка изображены бойцы американской морской пехоты.
Блин, пока писал, rattus уже ответил. Но впрочем, Томми-ган ни с чем не спутаешь...)))
Вот такие ляпы бывают
А вот и украинский как обещалЗагадки не буду загадывать, сразу перечислю.
1. Фото Берлина
2. Американская техника и солдаты
3. Англо-бурская война
4. хроника входа танков Т-54 Северного Вьетнама в Сайгон
5. Фото огнеметчиков вермахта
vegra
Грандмастер
5/30/2010, 3:50:54 PM
(rattus @ 30.05.2010 - время: 06:37) Ага, плакаты Вопрос на засыпку, шо в этом плакате не так?
Что не так не разглядел, но пару лет назад видел поздравительную открытку к 23 февраля с "Тигром"
После прочтения постов ниже.
Кстати томми приходили по ленд лизу.
Что до путаницы... дизайн плакатов часто разрабатывают ребята лет 20 которым военная история до фонаря и подход у них чисто дизайнерский. Их начальникам и заказчикам тоже ттехнические подробности не интересны. Мнение ветеранов... оно тем более никого не интересуют как и сами они в остальные дни года
Вопрос на засыпку, шо в этом плакате не так?Что не так не разглядел, но пару лет назад видел поздравительную открытку к 23 февраля с "Тигром"
После прочтения постов ниже.
Кстати томми приходили по ленд лизу.
Что до путаницы... дизайн плакатов часто разрабатывают ребята лет 20 которым военная история до фонаря и подход у них чисто дизайнерский. Их начальникам и заказчикам тоже ттехнические подробности не интересны. Мнение ветеранов... оно тем более никого не интересуют как и сами они в остальные дни года
rattus
Удален 5/30/2010, 4:13:57 PM
(vegra @ 30.05.2010 - время: 11:50) Их начальникам и заказчикам тоже ттехнические подробности не интересны.
Так они не рисовали, скопировали фото....
Вот прикрепил украинский плакатный ляп, а то хостингфайлз глючит чего-то
Так они не рисовали, скопировали фото....
Вот прикрепил украинский плакатный ляп, а то хостингфайлз глючит чего-то
Art-ur
Удален 5/30/2010, 5:00:19 PM
(vegra @ 30.05.2010 - время: 15:50) Кстати томми приходили по ленд лизу.
veqra, у вас есть информация поиспользованию Томми в РККА на передовой? То есть мне известно что их поставили более 60 000 штук, но вот где использовались - искал упоминания об этом и не нашел. Насколько мне известно они нам совершенно не подходили.
veqra, у вас есть информация поиспользованию Томми в РККА на передовой? То есть мне известно что их поставили более 60 000 штук, но вот где использовались - искал упоминания об этом и не нашел. Насколько мне известно они нам совершенно не подходили.
vegra
Грандмастер
5/30/2010, 6:17:20 PM
(Art-ur @ 30.05.2010 - время: 13:00) veqra, у вас есть информация поиспользованию Томми в РККА на передовой? То есть мне известно что их поставили более 60 000 штук, но вот где использовались - искал упоминания об этом и не нашел. Насколько мне известно они нам совершенно не подходили.
Мне тоже не встречались упоминания об использовании. Было воспоминание одного дядьки служившего на севере толи на аэродроме толи ещё где.
Им привезли томми. Естественно тут же начались пробы. Вот только следов от попадания пуль найти не могли. Единственно расщепили ручку у метлы. Так что народ вернулся к верным трёхлинейкам. Думаю такое возможно в случае бракованых патронов когда скорость пули крайне низка и она даже не пробивает доску а рикошетит.
В начале 70-х мы с ребятами ходили на свалку цветного лома . Довольно много там было крупнокалиберных гильз не то от томми не то от кольта
ЗЫ впрочем это не означает что томми не применяли на фронте. Сложно представить чтобы немалое количество просто пылилось на складах
Мне тоже не встречались упоминания об использовании. Было воспоминание одного дядьки служившего на севере толи на аэродроме толи ещё где.
Им привезли томми. Естественно тут же начались пробы. Вот только следов от попадания пуль найти не могли. Единственно расщепили ручку у метлы. Так что народ вернулся к верным трёхлинейкам. Думаю такое возможно в случае бракованых патронов когда скорость пули крайне низка и она даже не пробивает доску а рикошетит.
В начале 70-х мы с ребятами ходили на свалку цветного лома . Довольно много там было крупнокалиберных гильз не то от томми не то от кольта
ЗЫ впрочем это не означает что томми не применяли на фронте. Сложно представить чтобы немалое количество просто пылилось на складах
rattus
Удален 5/30/2010, 6:40:42 PM
(vegra @ 30.05.2010 - время: 14:17) Мне тоже не встречались упоминания об использовании.
В районе выхода из окружения 37-й армии находили много гильз от Томми. Часть даж немцы захватили, они у них под индексом МР.769
В районе выхода из окружения 37-й армии находили много гильз от Томми. Часть даж немцы захватили, они у них под индексом МР.769
DELETED
Акула пера
5/30/2010, 6:50:30 PM
(rattus @ 30.05.2010 - время: 14:40) (vegra @ 30.05.2010 - время: 14:17) Мне тоже не встречались упоминания об использовании.
В районе выхода из окружения 37-й армии находили много гильз от Томми. Часть даж немцы захватили, они у них под индексом МР.769
Ну и к чему эти сказки
собственного сочинения?
В районе выхода из окружения 37-й армии находили много гильз от Томми. Часть даж немцы захватили, они у них под индексом МР.769
Ну и к чему эти сказки
собственного сочинения?
skv
Мастер
5/30/2010, 6:55:22 PM
(Art-ur @ 30.05.2010 - время: 18:00) veqra, у вас есть информация поиспользованию Томми в РККА на передовой? То есть мне известно что их поставили более 60 000 штук, но вот где использовались - искал упоминания об этом и не нашел. Насколько мне известно они нам совершенно не подходили.
В основном как оружие экипажа Ленд-лизовских танков или бойцов ПВО и тому подобное.
Раттус
В районе выхода из окружения 37-й армии находили много гильз от Томми. Часть даж немцы захватили, они у них под индексом МР.769
Это в 1941? Это вряд ли ленд-лизовское, где то читал, что в РККА было некоторое кол-во этих автоматов.
Да нет. На плакате с левой стороны изображены морские пехотинцы США....
Ленточка там еще неправильная. Не георгиевская.
В основном как оружие экипажа Ленд-лизовских танков или бойцов ПВО и тому подобное.
Раттус
В районе выхода из окружения 37-й армии находили много гильз от Томми. Часть даж немцы захватили, они у них под индексом МР.769
Это в 1941? Это вряд ли ленд-лизовское, где то читал, что в РККА было некоторое кол-во этих автоматов.
Да нет. На плакате с левой стороны изображены морские пехотинцы США....
Ленточка там еще неправильная. Не георгиевская.
Sorques
Удален 5/30/2010, 7:02:48 PM
Тема почищена от флуда.
vegra здесь не Болтанка. поэтому свои эмоции..открывается картинка или нет. в ПМ пишите.
Про Украину и Бандеру, так же не нужно писать в этом топике.
vegra здесь не Болтанка. поэтому свои эмоции..открывается картинка или нет. в ПМ пишите.
Про Украину и Бандеру, так же не нужно писать в этом топике.
rattus
Удален 5/30/2010, 7:24:49 PM
(skv @ 30.05.2010 - время: 14:55) Это в 1941? Это вряд ли ленд-лизовское, где то читал, что в РККА было некоторое кол-во этих автоматов.
Может пусть Sorques выделит посты об оружии в отдельную тему, например "Использование иностранного оружия в Красной армии"?
Первые Томпсоны были поставлены в 1941 с июня по октябрь
Может пусть Sorques выделит посты об оружии в отдельную тему, например "Использование иностранного оружия в Красной армии"?
Первые Томпсоны были поставлены в 1941 с июня по октябрь Art-ur
Удален 5/30/2010, 7:43:16 PM
(rattus @ 30.05.2010 - время: 19:24) Может пусть Sorques выделит посты об оружии в отдельную тему, например "Использование иностранного оружия в Красной армии"? Первые Томпсоны были поставлены в 1941 с июня по октябрь
Я думаю тема была-бы ещё более интересной, если бы мы рассмотрели в ней вообще организацию и вооружение общейвойсковых подразделений разных армий. К примеру, насколько я понимаю Томми - замечательный ПП для ближнего боя, вообще не имел своей ниши в системе стрелкового оружия РККА ввиду очень небольшой прицельной дальности. Но в ближнем бою, благодара калбиру, пуля действовала на противника куда серьезнее чем ППШ.
Первые Томпсоны были поставлены в 1941 с июня по октябрь Я думаю тема была-бы ещё более интересной, если бы мы рассмотрели в ней вообще организацию и вооружение общейвойсковых подразделений разных армий. К примеру, насколько я понимаю Томми - замечательный ПП для ближнего боя, вообще не имел своей ниши в системе стрелкового оружия РККА ввиду очень небольшой прицельной дальности. Но в ближнем бою, благодара калбиру, пуля действовала на противника куда серьезнее чем ППШ.
Феофилакт
Грандмастер
5/31/2010, 12:19:38 PM
(Sorques @ 28.05.2010 - время: 18:58) ...но я про тех "бывших" которые отсидели в советских лагерях или чьи семьи были репрессированы, но могли быть и не репрессированы, а просто режим был для них не приемлем, как для вас ельцинский...
Так расскажите об этом....
Или вы хотите сказать,что все кто воевал в советской армии, приняли советскую власть в началу войны? Кулаки, интеллигенция, бывшие белые офицеры? Это не так. Шли добровольцами, но при этом воевали за Родину, а не за коммунистов...за свой Петербург-Ленинград, за свою Москву и т.д... в которых они родились, выросли и не хотели прихода на их землю нацистов.
Это самый понятный мотив в любой войне против оккупантов, а не за идеи марксизма-ленинизма-сталинизма...
Я говорил об органичном слиянии. Понятие "Родина" на своем высшем этапе для мыслящего человека означает не только скамейку у ворот ,но и весь уклад жизни. Отрицать это -значит низводить тех людей о которых вы пишете,до какого-то низшего,первобытного что ли состояния.
Даже поэт С.Мизалков в стихах для детей пытается доступно для них это объяснить:
"... Он велел, чтоб разгромили,
Растоптали и сожгли
Все, что дружно мы хранили,
Пуще глаза берегли,
Чтобы мы нужду терпели,
Наших песен петь не смели
Возле дома своего,
Чтобы было все для немцев,
Для фашистов-иноземцев,
А для русских и для прочих,
Для крестьян и для рабочих -
Ничего!
....
И от моря и до моря
Поднялись большевики,
И от моря и до моря
Встали русские полки.
Встали, с русскими едины,
Белорусы, латыши,
Люди вольной Украины,
И армяне, и грузины,
Молдаване, чуваши -
Все советские народы
Против общего врага,
Все, кому мила свобода
И Россия дорога!"
Лично знаю людей, которые имеют и гордятся советскими наградами, но при этом не имели симпатий к коммунистам и считают что получили их за заслуги перед Страной и Народом, а не КПСС, так и те которые получали военные награды при Ельцине и могли по разному к нему относится, но считают,что их награждала Родина, а не лично Ельцин.
Такое понимание возможно и по-человечески понятно...
Скажите,мы в данном случае все-таки рассматриваем на бытовом уровне или пытаемся подняться до обобщений?
Вот только сейчас пришла в голову мысль,что надевая награды,независимо от того кем они были вручены,награжденный оказывает почет и уважение окружающим и героям праздника (слава Богу носить госнаграды на день ельцинской независимости,например,не обязательно),это является его личным приветствием всем окружающим.
По поводу того кто кого лично награждал..... Как сказал один умный человек : Гитлеры (Ельцины) приходят и уходят... но с другой стороны мы традиционно отождествляем конкретный исторический период с определенным политическим деятелем.
Так расскажите об этом....
Или вы хотите сказать,что все кто воевал в советской армии, приняли советскую власть в началу войны? Кулаки, интеллигенция, бывшие белые офицеры? Это не так. Шли добровольцами, но при этом воевали за Родину, а не за коммунистов...за свой Петербург-Ленинград, за свою Москву и т.д... в которых они родились, выросли и не хотели прихода на их землю нацистов.
Это самый понятный мотив в любой войне против оккупантов, а не за идеи марксизма-ленинизма-сталинизма...
Я говорил об органичном слиянии. Понятие "Родина" на своем высшем этапе для мыслящего человека означает не только скамейку у ворот ,но и весь уклад жизни. Отрицать это -значит низводить тех людей о которых вы пишете,до какого-то низшего,первобытного что ли состояния.
Даже поэт С.Мизалков в стихах для детей пытается доступно для них это объяснить:
"... Он велел, чтоб разгромили,
Растоптали и сожгли
Все, что дружно мы хранили,
Пуще глаза берегли,
Чтобы мы нужду терпели,
Наших песен петь не смели
Возле дома своего,
Чтобы было все для немцев,
Для фашистов-иноземцев,
А для русских и для прочих,
Для крестьян и для рабочих -
Ничего!
....
И от моря и до моря
Поднялись большевики,
И от моря и до моря
Встали русские полки.
Встали, с русскими едины,
Белорусы, латыши,
Люди вольной Украины,
И армяне, и грузины,
Молдаване, чуваши -
Все советские народы
Против общего врага,
Все, кому мила свобода
И Россия дорога!"
Лично знаю людей, которые имеют и гордятся советскими наградами, но при этом не имели симпатий к коммунистам и считают что получили их за заслуги перед Страной и Народом, а не КПСС, так и те которые получали военные награды при Ельцине и могли по разному к нему относится, но считают,что их награждала Родина, а не лично Ельцин.
Такое понимание возможно и по-человечески понятно...
Скажите,мы в данном случае все-таки рассматриваем на бытовом уровне или пытаемся подняться до обобщений?
Вот только сейчас пришла в голову мысль,что надевая награды,независимо от того кем они были вручены,награжденный оказывает почет и уважение окружающим и героям праздника (слава Богу носить госнаграды на день ельцинской независимости,например,не обязательно),это является его личным приветствием всем окружающим.
По поводу того кто кого лично награждал..... Как сказал один умный человек : Гитлеры (Ельцины) приходят и уходят... но с другой стороны мы традиционно отождествляем конкретный исторический период с определенным политическим деятелем.
Феофилакт
Грандмастер
5/31/2010, 1:22:24 PM
(Art-ur @ 28.05.2010 - время: 20:38) А какие иные цели? "Смерть немецким оккупантам" - цель общая.
А на знаменах (в частности и гвардейских) писалось:"За нашу советскую Родину!" Скажите,Арт-ур,эти люди воевали за другие цели? Арт-ур ,а почему немецким оккупантам только смерть? (этот лозунг был впоследствии изменен) А итальянским,румынским,испанским,французским,голландским и пр.-жизнь?
Видите,как вы легко попадаете в ловушку собственных незрелых размышлений?
Феофилакт, я спрашивал могли ли все эти люди сражаться за идеи коммунизма? Очевидно, что ответ будет отрицательный.
Арт-ур,ну откуда эти все фантазии?
Зигмунд Берлинг-командующий 1-ой Польской армией. После войны-начальник Академии Генштаба Польши.
Зигмунд Модзелевский,например-начальник учетно-строевого отдела щтабавпоследствии министр иностранных дел социалистической Польши.
Кароль Сверчевский,после войны замминистра обороны ПНР.
Больше половиныармии были недостойны? Как же Ваши слова про "устойчивость армии"и "наличие элементов"?
Странная логика.А что все до единого воины награждены орденами? Нет,это особая честь.
Так же и партбтлет.
Термина "устойчивость" не понимаете. Растолковывать не буду.
???
Знаки вопроса красноречиво говорят о вашем невладении мыслительными операциями.
Зачем Вам моя аргументация, если Вы овладеть вопросом не хотите?
.....Как по Вашему эти люди воевали за построение коммунизма?)))
Арт-ур,они вообще воевать не хотели. Ни за коммунизм,ни за Москву,ни за свою юрту. А вы зачем здесь эти примеры опубликовали? Показать пытаетесь,что казахи никчемные солдаты? Вы националист?
Вы просто ошиблись, у Когана "всесветность", а всехсветность - это у Маяковского.
А разница между терминами есть?
Вы о чем?
О времени большевиков.
Что Вы называете инвективой?))) "Лирическое отступление" ???)
Да то же,что и все.
1. Где я писал, что Гудзенко убили???
Ну это еще впереди.... :-)))
2. Причем тут периоды творчества? Мы говорим о том, что пишет поэт на войне!!! Послевоенный период меня в данном случае не интересует.
А меня интересует и послевоенный период.
И здесь наш разговор также бессмысленнем как у пастора Шлагга и агента-провокатора Клауса:"Вы верите в обезьяну в человеке. А я
верю в бога в человеке." Вас интересует только локальный период в творчестве Гудзенко,когда его мысли и чувства находились и в силу возраста ,и в силу обстоятельств на определенном,низшем уровне,а меня интересует поэт и человек Гудзенко в целом.
Феофилакт, я Вам дал ссылку на сайт, в котором подробно описывается история Ордена Слава. И там в истории ордена написано, что именно такое пояснение дал Сталин. Эта информация содержится в любом описании Ордена Слава, могу дать вам целый ряд ссылок. В противовес, пока, только Ваше ничем не подкрепленное мнение.
Арт-ур,на сайте это фигурирует не как совсем реальная история,тем более не как установленный исторический факт. Моя версия имеет по крайней мере не меньше оснований.
Где тут написано, что пояс в советской армии был георгиевским?
Так и я то же писел.... Так и писал:"Желтого цвета с черными вкраплениями". А вы разве не возражали против этого?
Как Вы это определили?
Художественного замысла нет такого.
А как она сейчас называется?
Кем?
Правильно называть ее так как она именовалась тогда.
Извините, а что это ещё за "базовое определение"? Родина - это термин юридический, или может быть технический? Согласно этому определению при смене общественного и государственного строя в стране, человек автоматически утрачивает Родину? То есть ни у кого из нас сейчас Родины нет?
Термин-слово или словосочетание, являющееся точным обозначением определенного понятия в области науки, техники, иск-ва, обществ. жизни. (Гуманитарные науки) Термин может использоваться в разных терминологиях.Термин этот в общественных науках для русскоговорящего человека,разумеется, включает принадлежность человека человека не просто к племени или месту рождения, но к государству или большой территории, которая понимается им как его земля, земля его предков,с ее историей,культурой и общественным строем.
По поводу утраты Родины вспомним начало 90-х.
Термин Родина неразрывно связан с еще одним термином "гражданство".Гражданство-принадлежность лица к данному государству, следствием чего является распространение на него прав и обязанностей, установленных законодательством этого государства с обеспечением государственной защиты его прав. (БСЭ) Символом гражданства является паспорт. Напомните,случайно не производилась замена паспортом в 90-х г.г.?
Таким образом,на эту часть вашего вопроса можно ответить так,что на уровне общего определения Родина не утрачивалась(да и то достаточно условно,т.к. многие привыкли считать Украину,Казахстан и др. республики частью своей Родины),но на уровне специальной терминологии она была безусловно утрачена.
А на знаменах (в частности и гвардейских) писалось:"За нашу советскую Родину!" Скажите,Арт-ур,эти люди воевали за другие цели? Арт-ур ,а почему немецким оккупантам только смерть? (этот лозунг был впоследствии изменен) А итальянским,румынским,испанским,французским,голландским и пр.-жизнь?
Видите,как вы легко попадаете в ловушку собственных незрелых размышлений?
Феофилакт, я спрашивал могли ли все эти люди сражаться за идеи коммунизма? Очевидно, что ответ будет отрицательный.
Арт-ур,ну откуда эти все фантазии?
Зигмунд Берлинг-командующий 1-ой Польской армией. После войны-начальник Академии Генштаба Польши.
Зигмунд Модзелевский,например-начальник учетно-строевого отдела щтабавпоследствии министр иностранных дел социалистической Польши.
Кароль Сверчевский,после войны замминистра обороны ПНР.
Больше половиныармии были недостойны? Как же Ваши слова про "устойчивость армии"и "наличие элементов"?
Странная логика.А что все до единого воины награждены орденами? Нет,это особая честь.
Так же и партбтлет.
Термина "устойчивость" не понимаете. Растолковывать не буду.
???
Знаки вопроса красноречиво говорят о вашем невладении мыслительными операциями.
Зачем Вам моя аргументация, если Вы овладеть вопросом не хотите?
.....Как по Вашему эти люди воевали за построение коммунизма?)))
Арт-ур,они вообще воевать не хотели. Ни за коммунизм,ни за Москву,ни за свою юрту. А вы зачем здесь эти примеры опубликовали? Показать пытаетесь,что казахи никчемные солдаты? Вы националист?
Вы просто ошиблись, у Когана "всесветность", а всехсветность - это у Маяковского.
А разница между терминами есть?
Вы о чем?
О времени большевиков.
Что Вы называете инвективой?))) "Лирическое отступление" ???)
Да то же,что и все.
1. Где я писал, что Гудзенко убили???
Ну это еще впереди.... :-)))
2. Причем тут периоды творчества? Мы говорим о том, что пишет поэт на войне!!! Послевоенный период меня в данном случае не интересует.
А меня интересует и послевоенный период.
И здесь наш разговор также бессмысленнем как у пастора Шлагга и агента-провокатора Клауса:"Вы верите в обезьяну в человеке. А я
верю в бога в человеке." Вас интересует только локальный период в творчестве Гудзенко,когда его мысли и чувства находились и в силу возраста ,и в силу обстоятельств на определенном,низшем уровне,а меня интересует поэт и человек Гудзенко в целом.
Феофилакт, я Вам дал ссылку на сайт, в котором подробно описывается история Ордена Слава. И там в истории ордена написано, что именно такое пояснение дал Сталин. Эта информация содержится в любом описании Ордена Слава, могу дать вам целый ряд ссылок. В противовес, пока, только Ваше ничем не подкрепленное мнение.
Арт-ур,на сайте это фигурирует не как совсем реальная история,тем более не как установленный исторический факт. Моя версия имеет по крайней мере не меньше оснований.
Где тут написано, что пояс в советской армии был георгиевским?
Так и я то же писел.... Так и писал:"Желтого цвета с черными вкраплениями". А вы разве не возражали против этого?
Как Вы это определили?
Художественного замысла нет такого.
А как она сейчас называется?
Кем?
Правильно называть ее так как она именовалась тогда.
Извините, а что это ещё за "базовое определение"? Родина - это термин юридический, или может быть технический? Согласно этому определению при смене общественного и государственного строя в стране, человек автоматически утрачивает Родину? То есть ни у кого из нас сейчас Родины нет?
Термин-слово или словосочетание, являющееся точным обозначением определенного понятия в области науки, техники, иск-ва, обществ. жизни. (Гуманитарные науки) Термин может использоваться в разных терминологиях.Термин этот в общественных науках для русскоговорящего человека,разумеется, включает принадлежность человека человека не просто к племени или месту рождения, но к государству или большой территории, которая понимается им как его земля, земля его предков,с ее историей,культурой и общественным строем.
По поводу утраты Родины вспомним начало 90-х.
Термин Родина неразрывно связан с еще одним термином "гражданство".Гражданство-принадлежность лица к данному государству, следствием чего является распространение на него прав и обязанностей, установленных законодательством этого государства с обеспечением государственной защиты его прав. (БСЭ) Символом гражданства является паспорт. Напомните,случайно не производилась замена паспортом в 90-х г.г.?
Таким образом,на эту часть вашего вопроса можно ответить так,что на уровне общего определения Родина не утрачивалась(да и то достаточно условно,т.к. многие привыкли считать Украину,Казахстан и др. республики частью своей Родины),но на уровне специальной терминологии она была безусловно утрачена.
Sorques
Удален 5/31/2010, 5:42:47 PM
(Феофилакт @ 31.05.2010 - время: 08:19)
Так расскажите об этом....
Сформулируйте более четко вопрос. Не понял о чем рассказать.
Я говорил об органичном слиянии. Понятие "Родина" на своем высшем этапе для мыслящего человека означает не только скамейку у ворот ,но и весь уклад жизни. Отрицать это -значит низводить тех людей о которых вы пишете,до какого-то низшего,первобытного что ли состояния.
Я человек первобытный и общаюсь с первобытными в реале, которые мыслят именно такими категориями. Простите, но не был озарен учением о Родине в в свете коммунизма.
Такое понимание возможно и по-человечески понятно...
Так Родина, это человеческое понятие. А как нужно мыслить в этом случае? Не по человечески?
Я не стебусь, но мне действительно не понятно то, о чем вы говорите.
Скажите,мы в данном случае все-таки рассматриваем на бытовом уровне или пытаемся подняться до обобщений?
Какие могут быть обобщения про Родину? Это место где вы родились, выросли, где жили ваши предки, где живут люди, говорящие с вами на одном языке и в одной культуре, традициях...Но это не Режим, хотя может для кого то и он может таковой являться...Я передаю вам только свое видение, этого понятия. Подняться выше данного понимания, я не могу и не хочу.
Родину любят не за то, что она велика, а за то, что она своя.(с)
но с другой стороны мы традиционно отождествляем конкретный исторический период с определенным политическим деятелем.
Безусловно, но что это меняет в понимании Родина?
Так расскажите об этом....
Сформулируйте более четко вопрос. Не понял о чем рассказать.
Я говорил об органичном слиянии. Понятие "Родина" на своем высшем этапе для мыслящего человека означает не только скамейку у ворот ,но и весь уклад жизни. Отрицать это -значит низводить тех людей о которых вы пишете,до какого-то низшего,первобытного что ли состояния.
Я человек первобытный и общаюсь с первобытными в реале, которые мыслят именно такими категориями. Простите, но не был озарен учением о Родине в в свете коммунизма.
Такое понимание возможно и по-человечески понятно...
Так Родина, это человеческое понятие. А как нужно мыслить в этом случае? Не по человечески?
Я не стебусь, но мне действительно не понятно то, о чем вы говорите.
Скажите,мы в данном случае все-таки рассматриваем на бытовом уровне или пытаемся подняться до обобщений?
Какие могут быть обобщения про Родину? Это место где вы родились, выросли, где жили ваши предки, где живут люди, говорящие с вами на одном языке и в одной культуре, традициях...Но это не Режим, хотя может для кого то и он может таковой являться...Я передаю вам только свое видение, этого понятия. Подняться выше данного понимания, я не могу и не хочу.
Родину любят не за то, что она велика, а за то, что она своя.(с)
но с другой стороны мы традиционно отождествляем конкретный исторический период с определенным политическим деятелем.
Безусловно, но что это меняет в понимании Родина?
Феофилакт
Грандмастер
5/31/2010, 6:05:12 PM
(Sorques @ 31.05.2010 - время: 13:42) Сформулируйте более четко вопрос. Не понял о чем рассказать.
Так о том как белые офицеры ,внутренне несогласные (ненавидевшие?) соввласть и ВКП(б) по зову сердца записывались в Красную армию (и их принимали?) ,а они сражались за Родину (бревенчатую Русь и совсем в тайне за реставрацию монархии).
Я человек первобытный и общаюсь с первобытными в реале, которые мыслят именно такими категориями. Простите, но не был озарен учением о Родине в в свете коммунизма.
Сочувствую.
Так Родина, это человеческое понятие. А как нужно мыслить в этом случае? Не по человечески?
Я не стебусь, но мне действительно не понятно то, о чем вы говорите.
Вы извините,конечно,но по-моему я вполне определенно написал,что их ПОВЕДЕНИЕ мне по-человечески понятно.
Термин Родина имеет несколько пониманий в зависимости от терминологии....
В смысле общественных наук я его приводил. Поскольку мы все люди (я надеюсь) можно сказать,что он имеет и человеческий аспект в том смысле что мы термины преломляем в своем сознании.
Какие могут быть обобщения про Родину? Это место где вы родились, выросли, где жили ваши предки, где живут люди, говорящие с вами на одном языке и в одной культуре, традициях...Но это не Режим, хотя может для кого то и он может таковой являться...Я передаю вам только свое видение, этого понятия. Подняться выше данного понимания, я не могу и не хочу.
Понятно.До обобщений подняться не можете и не хотите. А на бытовом уровне,боюсь,я не смогу соответствовать.
Родину любят не за то, что она велика, а за то, что она своя.(с)
Это мне еще труднее понять....
Кругом
тонула
Россия Блока... Незнакомки,
дымки севера шли на дно,
как идут
обломки и жестянки
консервов.... (с)
Безусловно, но что это меняет в понимании Родина?
Как вам сказать....Очень точно это выразил Есенин:
Я никому здесь не знаком,
А те, что помнили, давно забыли.
И там, где был когда-то отчий дом,
Теперь лежит зола да слой дорожной пыли.
А жизнь кипит.
Вокруг меня снуют
И старые и молодые лица.
Но некому мне шляпой поклониться,
Ни в чьих глазах не нахожу приют.
....Но голос мысли сердцу говорит:
"Опомнись! Чем же ты обижен?
Ведь это только новый свет горит
Другого поколения у хижин.
Уже ты стал немного отцветать,
Другие юноши поют другие песни.
Они, пожалуй, будут интересней -
Уж не село, а вся земля им мать".
Так о том как белые офицеры ,внутренне несогласные (ненавидевшие?) соввласть и ВКП(б) по зову сердца записывались в Красную армию (и их принимали?) ,а они сражались за Родину (бревенчатую Русь и совсем в тайне за реставрацию монархии).
Я человек первобытный и общаюсь с первобытными в реале, которые мыслят именно такими категориями. Простите, но не был озарен учением о Родине в в свете коммунизма.
Сочувствую.
Так Родина, это человеческое понятие. А как нужно мыслить в этом случае? Не по человечески?
Я не стебусь, но мне действительно не понятно то, о чем вы говорите.
Вы извините,конечно,но по-моему я вполне определенно написал,что их ПОВЕДЕНИЕ мне по-человечески понятно.
Термин Родина имеет несколько пониманий в зависимости от терминологии....
В смысле общественных наук я его приводил. Поскольку мы все люди (я надеюсь) можно сказать,что он имеет и человеческий аспект в том смысле что мы термины преломляем в своем сознании.
Какие могут быть обобщения про Родину? Это место где вы родились, выросли, где жили ваши предки, где живут люди, говорящие с вами на одном языке и в одной культуре, традициях...Но это не Режим, хотя может для кого то и он может таковой являться...Я передаю вам только свое видение, этого понятия. Подняться выше данного понимания, я не могу и не хочу.
Понятно.До обобщений подняться не можете и не хотите. А на бытовом уровне,боюсь,я не смогу соответствовать.
Родину любят не за то, что она велика, а за то, что она своя.(с)
Это мне еще труднее понять....
Кругом
тонула
Россия Блока... Незнакомки,
дымки севера шли на дно,
как идут
обломки и жестянки
консервов.... (с)
Безусловно, но что это меняет в понимании Родина?
Как вам сказать....Очень точно это выразил Есенин:
Я никому здесь не знаком,
А те, что помнили, давно забыли.
И там, где был когда-то отчий дом,
Теперь лежит зола да слой дорожной пыли.
А жизнь кипит.
Вокруг меня снуют
И старые и молодые лица.
Но некому мне шляпой поклониться,
Ни в чьих глазах не нахожу приют.
....Но голос мысли сердцу говорит:
"Опомнись! Чем же ты обижен?
Ведь это только новый свет горит
Другого поколения у хижин.
Уже ты стал немного отцветать,
Другие юноши поют другие песни.
Они, пожалуй, будут интересней -
Уж не село, а вся земля им мать".
Sorques
Удален 5/31/2010, 7:15:37 PM
(Феофилакт @ 31.05.2010 - время: 14:05)
Так о том как белые офицеры ,внутренне несогласные (ненавидевшие?) соввласть и ВКП(б) по зову сердца записывались в Красную армию (и их принимали?) ,а они сражались за Родину (бревенчатую Русь и совсем в тайне за реставрацию монархии).
" Ну, знаешь, Парамон, грешный я человек, нарочно бы к большевикам записался, только чтоб тебя расстрелять. Расстрелял бы и мгновенно выписался бы обратно."(с)
Нацисты представляли большую угрозу, чем Парамон, да и в большевики можно было не записываться....
Феофилакт я не смогу вам этого объяснить...Как мог бывший Белый, который комиссаров на фонарях вешал и отсидел в лагерях...затем мог брать в руки винтовку и сражаться с врагом своей страны. Для меня понятны мотивы, для вас нет, так как у нас разное представление о мотивах, для Защиты Родины.
Термин Родина имеет несколько пониманий в зависимости от терминологии....
У нас контекст разговора достаточно определенный, как и тема, это не научная дискуссия о терминах и обоснованности их применения, а мы говорим о бытовом восприятии.
Так о том как белые офицеры ,внутренне несогласные (ненавидевшие?) соввласть и ВКП(б) по зову сердца записывались в Красную армию (и их принимали?) ,а они сражались за Родину (бревенчатую Русь и совсем в тайне за реставрацию монархии).
" Ну, знаешь, Парамон, грешный я человек, нарочно бы к большевикам записался, только чтоб тебя расстрелять. Расстрелял бы и мгновенно выписался бы обратно."(с)
Нацисты представляли большую угрозу, чем Парамон, да и в большевики можно было не записываться....
Феофилакт я не смогу вам этого объяснить...Как мог бывший Белый, который комиссаров на фонарях вешал и отсидел в лагерях...затем мог брать в руки винтовку и сражаться с врагом своей страны. Для меня понятны мотивы, для вас нет, так как у нас разное представление о мотивах, для Защиты Родины.
Термин Родина имеет несколько пониманий в зависимости от терминологии....
У нас контекст разговора достаточно определенный, как и тема, это не научная дискуссия о терминах и обоснованности их применения, а мы говорим о бытовом восприятии.
Феофилакт
Грандмастер
5/31/2010, 7:56:39 PM
(Sorques @ 31.05.2010 - время: 15:15) " Ну, знаешь, Парамон, грешный я человек, нарочно бы к большевикам записался, только чтоб тебя расстрелять. Расстрелял бы и мгновенно выписался бы обратно."(с)
Нацисты представляли большую угрозу, чем Парамон, да и в большевики можно было не записываться....
Да ,наверное не все бы с ними захотели-то в одном строю стоять. Как говорится:"Ежели ты, Яков Лукич, не вступаешь, стало быть, мне надо вступать. А вот ежели бы ты нынче подал заявление, то я бы воздержался. Нам с тобой в одной партии не жить! Разных партий мы с тобой люди... "(с)
Феофилакт я не смогу вам этого объяснить...Как мог бывший Белый, который комиссаров на фонарях вешал и отсидел в лагерях...затем мог брать в руки винтовку и сражаться с врагом своей страны. Для меня понятны мотивы, для вас нет, так как у нас разное представление о мотивах, для Защиты Родины.
Так и я не о мотивах (действительно маловнятных) ,о фактах спрашивал.
Так-то,мол,и так-то, штаб-ротмистр Волин у которого с гражданской еще руки по локоть в крови были пришел на призывной пункт добровольцев и его призвали в Красную армию.
У нас контекст разговора достаточно определенный, как и тема, это не научная дискуссия о терминах и обоснованности их применения, а мы говорим о бытовом восприятии.
Насчет "кухонной дискуссии" я уже извинился-не мое.
Нацисты представляли большую угрозу, чем Парамон, да и в большевики можно было не записываться....
Да ,наверное не все бы с ними захотели-то в одном строю стоять. Как говорится:"Ежели ты, Яков Лукич, не вступаешь, стало быть, мне надо вступать. А вот ежели бы ты нынче подал заявление, то я бы воздержался. Нам с тобой в одной партии не жить! Разных партий мы с тобой люди... "(с)
Феофилакт я не смогу вам этого объяснить...Как мог бывший Белый, который комиссаров на фонарях вешал и отсидел в лагерях...затем мог брать в руки винтовку и сражаться с врагом своей страны. Для меня понятны мотивы, для вас нет, так как у нас разное представление о мотивах, для Защиты Родины.
Так и я не о мотивах (действительно маловнятных) ,о фактах спрашивал.
Так-то,мол,и так-то, штаб-ротмистр Волин у которого с гражданской еще руки по локоть в крови были пришел на призывной пункт добровольцев и его призвали в Красную армию.
У нас контекст разговора достаточно определенный, как и тема, это не научная дискуссия о терминах и обоснованности их применения, а мы говорим о бытовом восприятии.
Насчет "кухонной дискуссии" я уже извинился-не мое.
Sorques
Удален 5/31/2010, 8:46:29 PM
(Феофилакт @ 31.05.2010 - время: 15:56)
Так и я не о мотивах (действительно маловнятных) ,о фактах спрашивал.
Так-то,мол,и так-то, штаб-ротмистр Волин у которого с гражданской еще руки по локоть в крови были пришел на призывной пункт добровольцев и его призвали в Красную армию.
Цифру я вам не назову. это несущественно...Но сколько было раскулаченных, у которых большевики отняли все имущество, "Бывших" которые остались по разным причинам в России и многие из них пострадали от новой власти...Все эти люди, симпатий к большевикам испытывать не могли, а это миллионы....
Вы скажите,что они не воевали с нацистами? Или их брали в армию, только если они "перекуются"?
Насчет "кухонной дискуссии" я уже извинился-не мое.
Так здесь большая часть бесед, обмен мнениями. Терминологию просто читают, а обсуждают "кухонными" эмоциями, простите но и вы и я в том числе.
Так и я не о мотивах (действительно маловнятных) ,о фактах спрашивал.
Так-то,мол,и так-то, штаб-ротмистр Волин у которого с гражданской еще руки по локоть в крови были пришел на призывной пункт добровольцев и его призвали в Красную армию.
Цифру я вам не назову. это несущественно...Но сколько было раскулаченных, у которых большевики отняли все имущество, "Бывших" которые остались по разным причинам в России и многие из них пострадали от новой власти...Все эти люди, симпатий к большевикам испытывать не могли, а это миллионы....
Вы скажите,что они не воевали с нацистами? Или их брали в армию, только если они "перекуются"?
Насчет "кухонной дискуссии" я уже извинился-не мое.
Так здесь большая часть бесед, обмен мнениями. Терминологию просто читают, а обсуждают "кухонными" эмоциями, простите но и вы и я в том числе.
Феофилакт
Грандмастер
5/31/2010, 9:17:21 PM
(Sorques @ 31.05.2010 - время: 16:46) Цифру я вам не назову. это несущественно...
Понятно.Хотя я не пренебрегаю количественными методами в оценке явлений.
Запомню,что вы пренебрегаете.
Но сколько было раскулаченных, у которых большевики отняли все имущество, "Бывших" которые остались по разным причинам в России и многие из них пострадали от новой власти...Все эти люди, симпатий к большевикам испытывать не могли, а это миллионы....
Вы скажите,что они не воевали с нацистами? Или их брали в армию, только если они "перекуются"?
А откуда известно,что миллионы? А может быть десятки тысяч?
Следует напомнить,что огульное использование термина "кулак" присуще демагиткам. На самом деле еще Ленин предложил отличать кулака,т.е. зажиточного крестьянина, занимавшегося торговлей и ростовщичеством
от сельского буржуа-зажиточного земельного мужика.
Кулаки делились на три категории: первая — контрреволюционный актив, их дела рассматривали спецтройки в составе представителей ПП ОГПУ, обкомов ВКП (б) и прокуратуры, члены семей выселялись в отдаленные районы
с конфискацией всего имущества или расстреливались; вторая — наиболее богатые кулаки, «опора антисоветского актива», подлежали выселению на спецпоселение; в эту категорию включали и подкулачников, т.е. всех сочувствующих кулакам;третья — остальные кулаки, которые, как правило, переселялись внутри области или края.
И насчет "бывших людей" тоже есть что сказать...Насчет их симпатий к советской власти.... А не черт бы с ними? Все равно они к 41-му были в основном непризывного возраста. А жети их,если хотели жить и учиться должны были быть лояльны,значит и солдатами были бы устойчивыми.
Честно говоря,я не помню исследований на тему участия представителей бывших господствующих классов в ВОВ. То есть про отрицательные примеры слышал,несколько положительных слышал,а вот чтобы кто-то вскрыл весь пласт-не слышал.Потому и спросил вас.
Так здесь большая часть бесед, обмен мнениями. Терминологию просто читают, а обсуждают "кухонными" эмоциями, простите но и вы и я в том числе.
Этот термин родился в 70-е-80--е в среде досидентов,которым отсиденты вроде там всяких антоновых-овсеенко рассказывали как они на воровских сходках руководили ворами в законе...Простите,но для меня это синоним пустопорожнести. Возможно я и бываю эмоционален,но все-таки стремлюсь свои соображения базировать на фактах,приводить доказательства. Обмен мнениями тоже мне не подходит,простите уж покорно.
Понятно.Хотя я не пренебрегаю количественными методами в оценке явлений.
Запомню,что вы пренебрегаете.
Но сколько было раскулаченных, у которых большевики отняли все имущество, "Бывших" которые остались по разным причинам в России и многие из них пострадали от новой власти...Все эти люди, симпатий к большевикам испытывать не могли, а это миллионы....
Вы скажите,что они не воевали с нацистами? Или их брали в армию, только если они "перекуются"?
А откуда известно,что миллионы? А может быть десятки тысяч?
Следует напомнить,что огульное использование термина "кулак" присуще демагиткам. На самом деле еще Ленин предложил отличать кулака,т.е. зажиточного крестьянина, занимавшегося торговлей и ростовщичеством
от сельского буржуа-зажиточного земельного мужика.
Кулаки делились на три категории: первая — контрреволюционный актив, их дела рассматривали спецтройки в составе представителей ПП ОГПУ, обкомов ВКП (б) и прокуратуры, члены семей выселялись в отдаленные районы
с конфискацией всего имущества или расстреливались; вторая — наиболее богатые кулаки, «опора антисоветского актива», подлежали выселению на спецпоселение; в эту категорию включали и подкулачников, т.е. всех сочувствующих кулакам;третья — остальные кулаки, которые, как правило, переселялись внутри области или края.
И насчет "бывших людей" тоже есть что сказать...Насчет их симпатий к советской власти.... А не черт бы с ними? Все равно они к 41-му были в основном непризывного возраста. А жети их,если хотели жить и учиться должны были быть лояльны,значит и солдатами были бы устойчивыми.
Честно говоря,я не помню исследований на тему участия представителей бывших господствующих классов в ВОВ. То есть про отрицательные примеры слышал,несколько положительных слышал,а вот чтобы кто-то вскрыл весь пласт-не слышал.Потому и спросил вас.
Так здесь большая часть бесед, обмен мнениями. Терминологию просто читают, а обсуждают "кухонными" эмоциями, простите но и вы и я в том числе.
Этот термин родился в 70-е-80--е в среде досидентов,которым отсиденты вроде там всяких антоновых-овсеенко рассказывали как они на воровских сходках руководили ворами в законе...Простите,но для меня это синоним пустопорожнести. Возможно я и бываю эмоционален,но все-таки стремлюсь свои соображения базировать на фактах,приводить доказательства. Обмен мнениями тоже мне не подходит,простите уж покорно.
Art-ur
Удален 5/31/2010, 9:46:59 PM
(Феофилакт @ 31.05.2010 - время: 13:22) А на знаменах (в частности и гвардейских) писалось:"За нашу советскую Родину!" Скажите,Арт-ур,эти люди воевали за другие цели? Арт-ур ,а почему немецким оккупантам только смерть? (этот лозунг был впоследствии изменен) А итальянским,румынским,испанским,французским,голландским и пр.-жизнь?
Видите,как вы легко попадаете в ловушку собственных незрелых размышлений?
Уж не знаю о каких незрелых размышлениях Вы пишете, но на обороте гвардейского знамени размещалась малая красная звезда с серпом и молотом в середине, название и номер части и девиз «Смерть немецким оккупантам!» или "Смерть немецким захватчикам!"
Арт-ур,ну откуда эти все фантазии?
Зигмунд Берлинг-командующий 1-ой Польской армией. После войны-начальник Академии Генштаба Польши.
Зигмунд Модзелевский,например-начальник учетно-строевого отдела щтабавпоследствии министр иностранных дел социалистической Польши.
Кароль Сверчевский,после войны замминистра обороны ПНР.Феофилакт, кроме этих замечательных людей, в польских частях сражалось немало других не менее замечательных личностей. К примеру, весьма интересно было бы узнать о политических воззрениях капелланов войска польского и их прихожан. Неужели тоже были коммунистами и воевали за построение коммунизма в Польше?
Странная логика.А что все до единого воины награждены орденами? Нет,это особая честь.
Так же и партбтлет.
Термина "устойчивость" не понимаете. Растолковывать не буду.То есть Вы утверждаете, что абсолютно все бойцы РККА стремились записаться в ряды коммунистической партии, но их туда не принимали, так?
Знаки вопроса красноречиво говорят о вашем невладении мыслительными операциями.
Арт-ур,они вообще воевать не хотели. Ни за коммунизм,ни за Москву,ни за свою юрту. А вы зачем здесь эти примеры опубликовали? Показать пытаетесь,что казахи никчемные солдаты? Вы националист?Вы всерьез полагаете, что казахи могут "не хотеть воевать за свою юрту"? Странным образом, точно такие-же ничерта не знающие по-русски казахи, довольно-таки неплохо проявили себя в составе 316 стрелковой дивизии. Более того, даже командование Туркестанского легиона, куда перешло немало казахов, люто ненавидивших советскую власть, отмечалоих боевые заслуги. Это Вы как объясните?
Да, я не националист.
А разница между терминами есть?Учитывая то, как пользуется термином "всехсветность" Маяковский - разница есть.
О времени большевиков.Феофилакт, речьв Лирическом отступлении не о 17-20-х годах.
Да то же,что и все.Повторю вопрос, Вы считаете "Лирическое отступление" инвективой?
1. Где я писал, что Гудзенко убили???
Ну это еще впереди.... :-)))То есть Вы признаете, что приписываете мне слова, которых я не писал? Этого достаточно.
А меня интересует и послевоенный период.
И здесь наш разговор также бессмысленнем как у пастора Шлагга и агента-провокатора Клауса:"Вы верите в обезьяну в человеке. А я
верю в бога в человеке." Вас интересует только локальный период в творчестве Гудзенко,когда его мысли и чувства находились и в силу возраста ,и в силу обстоятельств на определенном,низшем уровне,а меня интересует поэт и человек Гудзенко в целом.Феофилакт, мы говорим о том, что писал Гудзенко НА ВОЙНЕ и именно на войне!
Арт-ур,на сайте это фигурирует не как совсем реальная история,тем более не как установленный исторический факт. Моя версия имеет по крайней мере не меньше оснований.Во-первых, Вы не представили никакой "своей версии", во-вторых, Вы моежете хоть чем-то подкрепить "свою версию"???
Так и я то же писел.... Так и писал:"Желтого цвета с черными вкраплениями". А вы разве не возражали против этого?Феофилакт, на поясе чередующиеся черные и желтые полосы. Таким был пояс с 19 века, и называется он "пояс в георгиевских цветах"!
Художественного замысла нет такого.Я так понимаю, Вы лично принммали участие в разработке данной открытки?
Кем?
Правильно называть ее так как она именовалась тогда.Я же написал, что это георгиевская лента, в СССР называлась гвардейской. Что тут непонятного?
Термин-слово или словосочетание, являющееся точным обозначением определенного понятия в области науки, техники, иск-ва, обществ. жизни. (Гуманитарные науки) Термин может использоваться в разных терминологиях.Термин этот в общественных науках для русскоговорящего человека,разумеется, включает принадлежность человека человека не просто к племени или месту рождения, но к государству или большой территории, которая понимается им как его земля, земля его предков,с ее историей,культурой и общественным строем.
По поводу утраты Родины вспомним начало 90-х.
Термин Родина неразрывно связан с еще одним термином "гражданство".Гражданство-принадлежность лица к данному государству, следствием чего является распространение на него прав и обязанностей, установленных законодательством этого государства с обеспечением государственной защиты его прав. (БСЭ) Символом гражданства является паспорт. Напомните,случайно не производилась замена паспортом в 90-х г.г.?
Таким образом,на эту часть вашего вопроса можно ответить так,что на уровне общего определения Родина не утрачивалась(да и то достаточно условно,т.к. многие привыкли считать Украину,Казахстан и др. республики частью своей Родины),но на уровне специальной терминологии она была безусловно утрачена.Абзац. Феофилакт лишился Родины по специальной терминологии...
Видите,как вы легко попадаете в ловушку собственных незрелых размышлений?
Уж не знаю о каких незрелых размышлениях Вы пишете, но на обороте гвардейского знамени размещалась малая красная звезда с серпом и молотом в середине, название и номер части и девиз «Смерть немецким оккупантам!» или "Смерть немецким захватчикам!"
Арт-ур,ну откуда эти все фантазии?
Зигмунд Берлинг-командующий 1-ой Польской армией. После войны-начальник Академии Генштаба Польши.
Зигмунд Модзелевский,например-начальник учетно-строевого отдела щтабавпоследствии министр иностранных дел социалистической Польши.
Кароль Сверчевский,после войны замминистра обороны ПНР.Феофилакт, кроме этих замечательных людей, в польских частях сражалось немало других не менее замечательных личностей. К примеру, весьма интересно было бы узнать о политических воззрениях капелланов войска польского и их прихожан. Неужели тоже были коммунистами и воевали за построение коммунизма в Польше?
Странная логика.А что все до единого воины награждены орденами? Нет,это особая честь.
Так же и партбтлет.
Термина "устойчивость" не понимаете. Растолковывать не буду.То есть Вы утверждаете, что абсолютно все бойцы РККА стремились записаться в ряды коммунистической партии, но их туда не принимали, так?
Знаки вопроса красноречиво говорят о вашем невладении мыслительными операциями.
Арт-ур,они вообще воевать не хотели. Ни за коммунизм,ни за Москву,ни за свою юрту. А вы зачем здесь эти примеры опубликовали? Показать пытаетесь,что казахи никчемные солдаты? Вы националист?Вы всерьез полагаете, что казахи могут "не хотеть воевать за свою юрту"? Странным образом, точно такие-же ничерта не знающие по-русски казахи, довольно-таки неплохо проявили себя в составе 316 стрелковой дивизии. Более того, даже командование Туркестанского легиона, куда перешло немало казахов, люто ненавидивших советскую власть, отмечалоих боевые заслуги. Это Вы как объясните?
Да, я не националист.
А разница между терминами есть?Учитывая то, как пользуется термином "всехсветность" Маяковский - разница есть.
О времени большевиков.Феофилакт, речьв Лирическом отступлении не о 17-20-х годах.
Да то же,что и все.Повторю вопрос, Вы считаете "Лирическое отступление" инвективой?
1. Где я писал, что Гудзенко убили???
Ну это еще впереди.... :-)))То есть Вы признаете, что приписываете мне слова, которых я не писал? Этого достаточно.
А меня интересует и послевоенный период.
И здесь наш разговор также бессмысленнем как у пастора Шлагга и агента-провокатора Клауса:"Вы верите в обезьяну в человеке. А я
верю в бога в человеке." Вас интересует только локальный период в творчестве Гудзенко,когда его мысли и чувства находились и в силу возраста ,и в силу обстоятельств на определенном,низшем уровне,а меня интересует поэт и человек Гудзенко в целом.Феофилакт, мы говорим о том, что писал Гудзенко НА ВОЙНЕ и именно на войне!
Арт-ур,на сайте это фигурирует не как совсем реальная история,тем более не как установленный исторический факт. Моя версия имеет по крайней мере не меньше оснований.Во-первых, Вы не представили никакой "своей версии", во-вторых, Вы моежете хоть чем-то подкрепить "свою версию"???
Так и я то же писел.... Так и писал:"Желтого цвета с черными вкраплениями". А вы разве не возражали против этого?Феофилакт, на поясе чередующиеся черные и желтые полосы. Таким был пояс с 19 века, и называется он "пояс в георгиевских цветах"!
Художественного замысла нет такого.Я так понимаю, Вы лично принммали участие в разработке данной открытки?
Кем?
Правильно называть ее так как она именовалась тогда.Я же написал, что это георгиевская лента, в СССР называлась гвардейской. Что тут непонятного?
Термин-слово или словосочетание, являющееся точным обозначением определенного понятия в области науки, техники, иск-ва, обществ. жизни. (Гуманитарные науки) Термин может использоваться в разных терминологиях.Термин этот в общественных науках для русскоговорящего человека,разумеется, включает принадлежность человека человека не просто к племени или месту рождения, но к государству или большой территории, которая понимается им как его земля, земля его предков,с ее историей,культурой и общественным строем.
По поводу утраты Родины вспомним начало 90-х.
Термин Родина неразрывно связан с еще одним термином "гражданство".Гражданство-принадлежность лица к данному государству, следствием чего является распространение на него прав и обязанностей, установленных законодательством этого государства с обеспечением государственной защиты его прав. (БСЭ) Символом гражданства является паспорт. Напомните,случайно не производилась замена паспортом в 90-х г.г.?
Таким образом,на эту часть вашего вопроса можно ответить так,что на уровне общего определения Родина не утрачивалась(да и то достаточно условно,т.к. многие привыкли считать Украину,Казахстан и др. республики частью своей Родины),но на уровне специальной терминологии она была безусловно утрачена.Абзац. Феофилакт лишился Родины по специальной терминологии...