Георгиевская ленточка

vegra
Интересно тут пресса вопила о крутых наёмниках арабах в Чечне, которые "крутыми" становилисть после 2 месячной подготовки

не читайте перед обедом советских газет
что Вы то на фильмы с Михалковым ссылаетесь, то на прессу
Партизаны были не только в ВОВ и не только в СССР
ага, партизанские отряды Дениса Давыдова, Сеславина, Фигнера, партизаны во Вьетнаме и Корее, которых учили советские же инструкторы и т.д.
А вот с о спортсмена насмешили. Это какие у них действия аналогичные строевой чтобы все в ногу?
еще раз " движение в составе группы, повороты, развороты, смена ритма движения, упражнения с предметами в движении и т.д." этого нет???

(srg2003 @ 24.05.2010 - время: 23:17) ага, партизанские отряды Дениса Давыдова, Сеславина, Фигнера, партизаны во Вьетнаме и Корее, которых учили советские же инструкторы и т.д.
Неужели строевой подготовке целыми днями учили советские инструкторы вьетнамцев? если Вы про вывод немецких войск из Бреста иввод советских, то причем парадТак это и был совместный парад, видео снова показать?




Вот интересно, а чего с ленточками происходит после 9 мая, их прячут в шкаф или выбрасывают и на следующий раз новую цепляют?

rattus
Неужели строевой подготовке целыми днями учили советские инструкторы вьетнамцев? 00003.gif
в том числе и да, а что принципиально новые уставы под них писались?
так это и был совместный парад, видео снова показать? 00050.gif
вижу немецкие войска выходят под наблюдением Кривошеина, вижу советские входят, совместного парада не вижу

(srg2003 @ 25.05.2010 - время: 00:18) в том числе и да, а что принципиально новые уставы под них писались?


А где можно подробней почитать об строевой подготовке под руководством советских специалистов? вижу немецкие войска выходят под наблюдением Кривошеина, вижу советские входят, совместного парада не вижуА что такое совместный парад по вашему?

(vegra @ 24.05.2010 - время: 18:35)
А вот с о спортсмена насмешили. Это какие у них действия аналогичные строевой чтобы все в ногу? Спортсмены тренируются а вот во время строевой только повышеная нагрузка на колени. А прочие коллективы которые выполняют сложную и слаженую работу где ку них строевая?
В любой армии с древних времен присутствовали элементы муштры. Муштра способствует суровой дисциплине, беспрекословному подчинению и слаженности действий. Строевая подготовка и сегодня входит в состав общей подготовки абсолютно любого воинского подразделения и убирать ее никто не собирается.

(rattus @ 25.05.2010 - время: 05:51) А что такое совместный парад по вашему?
А чего не видно трибуны, когда советские танки едут?

(Rusbear @ 24.05.2010 - время: 22:21) (Феофилакт @ 24.05.2010 - время: 11:21) Да,возможно...Только лента не георгиевская,а ее ношение не одобряется законом. А так все нормально.
Реквизиты закона можно?
Уже приводил,но специально для вас... Действующая редакция КоАП:
"Статья 17.11. Незаконное ношение государственных наград
1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей с конфискацией знаков; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией знаков.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
https://www.consultant.ru/popular/koap/13_18.html#p5029

(srg2003 @ 24.05.2010 - время: 23:17) не читайте перед обедом советских газет
что Вы то на фильмы с Михалковым ссылаетесь, то на прессу
Партизаны были не только в ВОВ и не только в СССР
ага, партизанские отряды Дениса Давыдова, Сеславина, Фигнера, партизаны во Вьетнаме и Корее, которых учили советские же инструкторы и т.д.
А вот с о спортсмена насмешили. Это какие у них действия аналогичные строевой чтобы все в ногу?
еще раз " движение в составе группы, повороты, развороты, смена ритма движения, упражнения с предметами в движении и т.д." этого нет???
В прессе изложены высказывания российских военных. Хорошо хоть ума хватило не писать это одновременно, а то бы совсем грустно было.

А макИ тоже советские инструкторы маршировать учили? И раз уж вы такой поклонник документации может покажете материалы по которым партизан строевой обучали? Я вам даже подскажу занятную книжку выпустили "Спутник партизана" называеттся. Там например написано нак легко и просто подручными средставами поезд под откос пустить. А вот что перед этим обязательно помаршировать надо ни гу гу.ю

Кстати когда в конце 80 начались конфликты большой ценностью стали пользоваться наставления по стрелковому делу (ведь в армии большинство не то что стрелять, почистить и смазать оружие правильно не умеет, впрочем это старая недобрая традиция) А вот наставления по строевой востребованы не были. Лишнее это на войне

Я понимаю обидно признаваться в занятиях глупых и бесполезных вот и придумываете смешные истории про спортсменов. А слабо про такелажников выдумать или научный коллектив? давайте, а мы посмеёмся

(Crazy Ivan @ 25.05.2010 - время: 08:20) В любой армии с древних времен присутствовали элементы муштры. Муштра способствует суровой дисциплине, беспрекословному подчинению и слаженности действий. Строевая подготовка и сегодня входит в состав общей подготовки абсолютно любого воинского подразделения и убирать ее никто не собирается.
Ага... даже израильтян около часа муштруют)))

Хочу вам напомнить что до изобретения скорострельного оружия большинство армий воевали строем. Одна из главных задач было держать строй чтобы не случилось. Нарушение строя вело к поражению. Впрочем конным это было ни к чему. Попробуйте представить себе отряд рыцарей занимающийся строевой. Правда смешно

Нет были конечно татаро монголы которым строевая нахрен была ненужна тк они все конные были. Но несмотря на отсутствие строевой дисциплина у монголов была жёсткая

Так что насчёт "В любой армии с древних времен присутствовали элементы муштры. " если под муштрой понимать строевую то поздравляю вас соврамши

ЗЫ Я так понимаю учитываю дедовщину в РА муштруют крайне мало. А что так?

(Феофилакт @ 25.05.2010 - время: 10:43) Уже приводил,но специально для вас... Действующая редакция КоАП:
"Статья 17.11. Незаконное ношение государственных наград
1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, - ...
"Статья 17.11. Незаконное ношение государственных наград
1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, - ...

На планках.
Так что молчит закон насчет георгиевской ленточки...
Это просто ленточка... Не регалия, не награда и т.д. и т.п. Не имеет она отношения ни к Георгиевкому кресту, ни к ордену Славу, ни к Гвардейской ленте.

Намекает, использует сочетание цветов - да, но никак не отождествляет...

(Rusbear @ 25.05.2010 - время: 14:50) Так что молчит закон насчет георгиевской ленточки...
Это просто ленточка... Не регалия, не награда и т.д. и т.п. Не имеет она отношения ни к Георгиевкому кресту, ни к ордену Славу, ни к Гвардейской ленте.
Намекает, использует сочетание цветов - да, но никак не отождествляет...
Это ношение.... акция попадает под раздел изготовление:
2. Учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей с конфискацией знаков; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией знаков.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Лента является принадлежностью ордена и в его отсутсвие на планке символизирует его.
Лента ордена без колодки или планки получается просто разноцветная тряпочка,которую кто-то изготовил в цветах ордена и незаконно сбыл.В остальных ваших заключениях с вами согласен,меня лично смущает именно этическая сторона здесь.Красная ленточка была бы уместнее.

vegra
В прессе изложены высказывания российских военных. Хорошо хоть ума хватило не писать это одновременно, а то бы совсем грустно было.
каких? опять источник ОБС?
А макИ тоже советские инструкторы маршировать учили? И раз уж вы такой поклонник документации может покажете материалы по которым партизан строевой обучали?
у Маки служили как офицеры царской армии, так и офицеры РККА, а Вы не знали?
материалы? пожалуйста -начните с Полевого устава РККА 1939 года
А вот наставления по строевой востребованы не были. Лишнее это на войне
из уставов каких армий выкинули строевую подготовку?
Я понимаю обидно признаваться в занятиях глупых и бесполезных вот и придумываете смешные истории про спортсменов.
то, что они глупые и бесполезные исключительна Ваша фантазия
а признаваться в строевой нет не стыдно, после курса занятий строевой лично мне намного легче было командовать взводом
от и придумываете смешные истории про спортсменов.
какие истории я выдумываю????
А слабо про такелажников выдумать?
тут у меня никакого опыта нет
или научный коллектив?
ой, не напоминайте, там слаженность действий близка к нулевой, переходя порой в отрицательную

(srg2003 @ 25.05.2010 - время: 21:50) vegra
В прессе изложены высказывания российских военных. Хорошо хоть ума хватило не писать это одновременно, а то бы совсем грустно было.
каких? опять источник ОБС?

Вот вы все имена и звания наверное помниете в статьях 10 -15 летней давности, а я нет.
материалы? пожалуйста -начните с Полевого устава РККА 1939 годаэто русские и советские офицеры французов по ним муштровали?)))

из уставов каких армий выкинули строевую подготовку?Ни в одном уставе ни одной современной армии мира вы не найдёте что в боевых действиях надо что-то делать строем.
Что они в ногу разминаются))) Ведь основа строевой это синхронность.
или научный коллектив?
ой, не напоминайте, там слаженность действий близка к нулевой, переходя порой в отрицательную К примеру истребитель делает огромный коллектив людей Российские истребители из лучших в мире. Вы предлагаете "Если штатские такие умные то чего строем не ходят" чтобы они ещё лучше были?
после курса занятий строевой лично мне намного легче было командовать взводомПредставляю как этот взвод идёт в атаку строевым шагом)))

vegra
Вот вы все имена и звания наверное помниете в статьях 10 -15 летней давности,
Нет, но я не ссылаюсь на то. что не помню
это русские и советские офицеры французов по ним муштровали?)))
а какие еще у них были варианты?
Ни в одном уставе ни одной современной армии мира вы не найдёте что в боевых действиях надо что-то делать строем.
разумеется, потому что Вы подменяете или не понимаете понятия боевой подготовки и действия в условиях боя
Представляю как этот взвод идёт в атаку строевым шагом)))
аналогично, я же говорил, что движение в бою строевым шагом исключительно ваша фантазия
К примеру истребитель делает огромный коллектив людей Российские истребители из лучших в мире. Вы предлагаете "Если штатские такие умные то чего строем не ходят" чтобы они ещё лучше были?
но слаженность действий у них естественно ниже, чем у армейского подразделения, благо я в научной среде работаю уже 10 лет, им такая согласованность и синхронизация действий по времени и не нужна

vegra
Строй - это установленное Уставами размещение военнослужащих, подразделений и частей для их совместных действий в пешем порядке и на машинах ( может неточно, писал по памяти).
Строевая подготовка это не только строевой шаг и синхронные жесты. Я в прошлом флотский человек и, казалось бы, зачем нам строевая подготовка? Однако я не представляю переходы с казармы на корабль просто толпой, а не строем. На палубе для подъема Флага экипаж тоже выстраивается по подразделениям. Без строевой подготовки вооруженные силы превратятся в банд-формирования. Вот я смотрел Парад последний по телевизору. Наши войска шли побатальонно, в шеренге 20 человек. Союзники шли по 8 человек в шеренге. Сам я участвовал в параде на Красной Площади в 7 ноября 86-го года и помню чего стоило добиться равнения шеренги в 20 человек не только по корпусам, но и по штыкам карабинов.
А теперь главное. Только строевая подготовка позволяет отделению стать отделением, а не 10-ти индивидуалам, а взводу стать взводом. В результате строевой подготовки военнослужащий становится частью своего подразделения. Это ощущение приходит внутренне. Ты становишься частью более крупного организма, голова которого - командир. Этот организм способен сделать гораздо больше чем кучка индивидуумов. Ты готов пожертвовать собой ради спасения всего организма - подразделения. Чувство личного самосохранения заменяется на чувство самосохранения подразделения. Это уже из области психологии. Строевая подготовка создает то, что именуется боевым духом, и дает преимущество в бою. Если Вы с этим не согласны, я Вам сочувствую, единство это великое чувство.

(Феофилакт @ 24.05.2010 - время: 14:21) Да,возможно...Только лента не георгиевская,а ее ношение не одобряется законом. А так все нормально.
Это даже не "Георгиевская лента", а "Георгиевская ленточка". Именно так она называется.
Я так и думал,что я этого не писал. А слова vegra привел лишь за тем,чтобы показать,что символика отдена состоит не только из цветов.А где я написал, что символика ордена состоит только из цветов?
В 1941 г -1945 г.г. совершенно очевидно только за социалистическую.Феофилакт, Великая Отечественаня война велась не за право жить при социализме или коммунизме, а за право жить вообще. Поэтому в рядах красной армии сражались даже те, кто коммунистов на дух не переносил.
Забил в гугл,прочел про  Нарынбая Жанжигит-улы-полного георгиевского кавалера,участника войны 1812 г. Вопросов возникло очень много: то есть вы всерьез полагаете, что казахи в 1941-45 г.г. воевали за идеалы царизма?
Так сказать под знаменем самодержавия вперед за нашу царско-феодальную Родину?Это значит, что если казах воюет под Москвой, то это вовсе не значит, что он сражается за построение социализма или коммунизма. Причем, казах в особенности.
(внимательно рассматривая Арт-ура)Зачем это надо было писать?
Мою всесветность? Как интересно....Интересно? Создайте тему на Литературе, я Вас просвещу.
Арт-ур,опять не в кассу....
Очевидно вы так хорошо знаете творчество Когана,что забыли:
"Есть в наших днях такая точность,
Что мальчики иных веков,
Наверно, будут плакать ночью
О времени большевиков...."Феофилакт, это одно и то эе произведение.
Если "мальчики иных веков" будут плакать ночью, значит "время большевиков" не навсегда?
Ну а на остальное вы не ответили,ну и не надо. А Вы что-то спрашивали? Это сложно для вас.Ну человек...)))
А что это прибавляет или убавляет?  Ну для Вас, наверное, ничего. Для вас он еврей - и довольно.
А про что там? Про капитализм,феодализм и патриархальный строй?  Гудзенко пишет,что в Закарпатье жить стало веселей,когда туда пришли освободители (какие? от кого?),то он имеет в виду царя-батюшку?Я Вам привел стихи в которых о построении социализма нет ни слова. Этого достаточно?
Источники,содержащие точные сталинские устные высказывания,мне неизвестны.Все в пересказе. То что приводили вы это вообще соображения на тему возможного пересказа.Значит будем опираться на известную нам версию.
Вот именно,что не георгиевского,а с цветами св. Георгия. А в Советской армии офицерский пояс,как я уточнил и их толком не имел,был желтый с черными вкраплениями,то есть при сильном воображении можно конечно разглядеть георгиевские цвета. Но только цвета.А то, что в представленной мною статье черным по белому написано В апреле 1945 года для генералов и маршалов Красной Армии вводится парадный мундир цвета морской волны и на параде Победы 24 июня 1945 года на генеральских мундирах вновь кушак образца 1855 года.Это Вы как бы упустили из виду? Открою Вам страшную тайну, на парадном ремне генералов, во время Парада Победы, полосы были даже не черными.)))
Ордена "Слава".Опять???
Ну хорошо, придется начинать заново.
А как называется эта лента, если она изображена на знамени гвардейского подразделения или корабля, или повязана на бескозырку матроса?

(Art-ur @ 26.05.2010 - время: 07:47) Великая Отечественаня война велась не за право жить при социализме или коммунизме, а за право жить вообще. Поэтому в рядах красной армии сражались даже те, кто коммунистов на дух не переносил.

у вас просто очень примитивное понимание войны. Типа народ с дубиной идет на войну и побеждает. Убогое мышление убогих интеллигентиков. Война это столкновение армий, которые состоят из полководцев, офицеров, и солдат. И очень многое зависит от уровня офицеров и полководцев, насколько они в состоянии применять тактические и стратегические приемы. А просто солдаты - это толпа с винтовками, которая никогда и ничего не могла решить.
Плюс оружие. Паритет по оружию это очень важная вещь. Плюс идеология. Плюс сплоченность государства.
Но вам и таким как вы обьяснять бестолку. Вот сегодняшнее государтво будь оно на месте СССР в 1941 было бы разбито за 2 месяца максимум. (с)

(Феофилакт @ 25.05.2010 - время: 16:09) Это ношение.... акция попадает под раздел изготовление:

Тем не менее вы писали именно про ношение:
(Феофилакт @ 24.05.2010 - время: 11:21) Да,возможно...Только лента не георгиевская,а ее ношение не одобряется законом. А так все нормально.

Про изготовление я и сам писал. Там действительно попадает, т.к. там говорится именно о похожести. А ленточка хотя и не соответсвует по размерам, но несомненно похожа, так что можно катить бочку на изготовителей и учредителей.

(Феофилакт @ 25.05.2010 - время: 16:09)Лента ордена без колодки или планки получается просто разноцветная тряпочка,которую кто-то изготовил в цветах ордена и незаконно сбыл.

Именно так. Просто тряпочка, с просто названием... С цветами и названием можно быть недовольным, тут действительно не все однозначно. Но именно неоднозначно, а не однозначно хорошо/плохо.

(Феофилакт @ 25.05.2010 - время: 16:09)В остальных ваших заключениях с вами согласен,меня лично смущает именно этическая сторона здесь.Красная ленточка была бы уместнее.

Этическая сторона дело такое... ИМХО правильно постарались уйти от идеалогии.
Дед у меня, например, коммунистов недолюбливал/недолюбливает. Вряд ли бы ему больше красная понравилась...

Плюс акция рассчитана на нынешнее поколение, соответсвенно красное тут бы тоже смотрелось непонятно.

(Laura McGrough @ 26.05.2010 - время: 12:35) у вас просто очень примитивное понимание войны. Типа народ с дубиной идет на войну и побеждает. Убогое мышление убогих интеллигентиков. Война это столкновение армий, которые состоят из полководцев, офицеров, и солдат. И очень многое зависит от уровня офицеров и полководцев, насколько они в состоянии применять тактические и стратегические приемы. А просто солдаты - это толпа с винтовками, которая никогда и ничего не могла решить.
Плюс оружие. Паритет по оружию это очень важная вещь. Плюс идеология. Плюс сплоченность государства.
Laura McGrough, тут речь не моем понимании войны, а как раз о том, кто воевал в РККА в годы ВОв и почему. И все-ли из воевавших воевали именно за построение социализма и коммунизма.
Но вам и таким как вы обьяснять бестолку. Вот сегодняшнее государтво будь оно на месте СССР в 1941 было бы разбито за 2 месяца максимум. (с)Сегодняшнее государство, будь, оно на месте СССР, возможно, вообще смогло бы избежать этой войны.

Посредством молниеносной капитуляции купно с бегством вождей за границу?