Георгиевская ленточка

(Laura McGrough @ 20.05.2010 - время: 07:47) Извините, у меня нет возможности распространять красные ленточки в промышленных масштабах. Зато с этой задачей хорошо справляется государство, правда, распространяет не то, что надо.
Наши отцы, деды и прадеды брали Берлин с Боевым Красным Знаменем и большинство верили и знали, за что воюют. Идеология была официально социалистической, с этой идеологией была выиграна Великая Отечественная война, и не надо переписывать историю, это всегда выходит боком.
Не то что КОМУ надо? Я так понимаю, оно распространяет то что ему (государству) надо. Было бы странно, если было иначе.


Переписывание истории, во-первых (ИМХО конечно) не только боком не выходит, а вообще ни на что не влияет, а во-вторых я его здесь не усматриваю.

Я не одобряю и скрытый и открытый антикоммунизм на госуровне, временами это и впраду выглядит весьма коряво.
Однако я и упертост на прошлом тоже не одобряю.

Не имеют эти ленточки отношения к ВОВ. ИМХО совсем не имеют. Они для нынешних людей и, соответственно выглядят под нынешние реалии.
И цель (ИМХО опять же) вполне достойная: объединить людей на базе самого уважаемого и всенародного праздника.

И цель (ИМХО опять же) вполне достойная: объединить людей на базе самого уважаемого и всенародного праздника.Хотели как лучше, а получилось как всегда. (с) Не получилось обьединения, вместо этого лишь превратили в шнурки для кроссовок и повязки на бутылки часть боевого ордена которым награждали за смелость проявленную в бою ( неважно кем, солдатом РККА или солдатом царской армии)...

(Art-ur @ 20.05.2010 - время: 07:42) Как видите, я написал только о подшипниках качения и только о своем моторе.





Раз тут так щедро и односторонне раздают прежупреждения за отклонения от темы высказываться на эту тему здесь не буду.

Но ведь на рисунке нет указанных наград.
Ну и что? Есть их лента.
Если к примеру вы видите в петлице у человека розетку "Почетного легиона" у вас возникает мысль:"А может быть он вовсе не награжден орденом и носит ее просто так?"

Ну тогда боевой флаг части - это будет реклама МТС...
Ну если вы знаете части,где боевой флаг с дыркой в виде яйца,то несомненно.....
За построение социализма и коммунизма?
Арт-ур,если человек бежит под знаменем на котором написано "За нашу Советскую Родину" и изображен Ленин как вы думаете за что он сражается?
Настоящий фронтовик,поэт Сергей Орлов,который,кстати в танке горел,не испытывал на этот счет сомнений:
Мы становились на колени
Пред ним под Мгой в рассветный час
И видели — товарищ Ленин
Глядел со знамени на нас.

На лес поломанный, как в бурю,
На деревеньки вдалеке
Глядел, чуть-чуть глаза прищуря,
Без кепки, в черном пиджаке.

Гвардейской клятвы нет вернее,
Взревели танки за бугром.
Наш полк от Мги пронес до Шпрее
Тяжелый гусеничный гром.

Он знамя нес среди сражений
Там, где коробилась броня,
И я горжусь навек, что Ленин
В атаки лично вел меня.

Ну и где Ваша версия?
А мою версию я уже писал: вряд ли тов.Сталин говорил это.
Не  только с гусарами, а ещё и с кирасирами, при ношении кирасы и солдатами фуршатских рот... Но пусто-пусто вышло не у меня, а у Вас. Мне то известно кто носил шарф, а кто нет...
Не спорю,итак пусто-пусто у вас и с гусарами,и с кирасирами....
Зачем Вы цитируете статью, ссылку на которую я Вам и дал? Не знаете - спросите.
Вот я и спросил: покажите пальцем..... И тут пусто-пусто.
Слово "георгиевский" не обязательно размещать в статье, поскольку это не секрет. Открываем словарь Д.Н. Ушакова статья "шарф"
Арт-ур,вы дали ссылку? Зачем? Или вы не отдаете себе отчета зачем это сделали?
Так вот ,Арт-ур,ссылка или цитата дается затем,чтобы подкрепить чьим-то авторитетным мнением свое собственное утверждение. Это доступно?
Едем дальше.... В ссылке приведенной вами вы слово "георгиевский" найти не в состоянии,потому как там его нет и ссылка никак не подтверждает ваши раглагольствования о " Я же написал Георгиевская (Гвардейская). То есть сейчас Георгиевская лента, которая в СССР называлась Гвардейской. Что тут непонятного? Кроме того, речь вообще о том как связаны эти ремни с указванными наградами? Никак? Ну вот и славно. Значит могут использоваться и без наград."
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=163420&st=105
Теперь наступает совсем уж запредельное:
С помощью филолога Ушакова,который кстати пишет о георгиевском цвете ,правда включая туда почему-то серебряный цвет (Арт-ур,почему?),вы пытаетесь комментировать статью на историческом сайте.
Арт-ур,Ушаков тоже не подразумевает никоим образом ношение ленты без награды,у вас опять пусто-пусто... Не подразумевает он и того,что ремни имели какое-то георгиевское название....
Я же не знал, что Вы настолько неосведомлены.
В свете вышеизложенного следует истинной признать только первую часть вашего утверждения,а именно: "Я же не знал..."
Феофилакт, я Вам уже давал ссылку на статью, в которой четко прописано что за лента использовалась для Ордена "Слава".
Ар-ур это я все к тому что на открытках НЕ ГЕОРГИЕВСКАЯ ЛЕНТА.
И на ордене "Слава" тоже не георгиевская лента.

(Rusbear @ 20.05.2010 - время: 21:11) И цель (ИМХО опять же) вполне достойная: объединить людей на базе самого уважаемого и всенародного праздника.
Цель благая, а каков результат? Что 9 мая, что победа футбольной команды или певца объединились в славославиях и выпивке на день два и какой с этого толк?
Наступает 10 мая и "ветераны-которым-обязаны-за-всё" становятся на год ненужными стариками

(Феофилакт @ 21.05.2010 - время: 12:51) Раз тут так щедро и односторонне раздают прежупреждения за отклонения от темы высказываться на эту тему здесь не буду.
А никому Ваши пространные высказывания и не нужны. Просто укажите число подшипников качения в двигателе BMW M52. Ну сколько их по Вашему мнению?
Ну и что? Есть их лента.
Если к примеру вы видите в петлице у человека розетку "Почетного легиона" у вас возникает мысль:"А может быть он вовсе не награжден орденом и носит ее просто так?"И на что указывает присутствие ленты на открытке, которая, к тому же изображена без награды и не заключена в орденскую планку, и при чем здесь значок в петлице военнослужащего?
Ну если вы знаете части,где боевой флаг с дыркой в виде яйца,то несомненно.....Ну у МТС может быть свой флаг. А во-вторых, когда пишите, что "Георгиевская лента" направлена на популяризацию бренда Билайн, не забудть указать, что акция также на правлена на популяризацию футбольных клубов "Боруссия Дортмунд", донецкий Шахтер а также ос, пчел и суматранского барбуса..
Арт-ур,если человек бежит под знаменем на котором написано "За нашу Советскую Родину" и изображен Ленин как вы думаете за что он сражается?За что он сражается? "За Родину", что тут сложного?
Настоящий фронтовик,поэт Сергей Орлов,который,кстати в танке горел,не испытывал на этот счет сомнений:
Мы становились на колени
Пред ним под Мгой в рассветный час
И видели — товарищ Ленин
Глядел со знамени на нас.

На лес поломанный, как в бурю,
На деревеньки вдалеке
Глядел, чуть-чуть глаза прищуря,
Без кепки, в черном пиджаке.

Гвардейской клятвы нет вернее,
Взревели танки за бугром.
Наш полк от Мги пронес до Шпрее
Тяжелый гусеничный гром.

Он знамя нес среди сражений
Там, где коробилась броня,
И я горжусь навек, что Ленин
В атаки лично вел меня.
(Павел Коган @ погиб под Новороссийском в1942)И пусть я покажусь им узким
И их всесветность оскорблю,
Я - патриот. Я воздух русский,
Я землю русскую люблю,
Я верю, что нигде на свете
Второй такой не отыскать,
Чтоб так пахнуло на рассвете,
Чтоб дымный ветер на песках...
И где еще найдешь такие
Березы, как в моем краю!
(Ст. лейтенант Гурян погиб в 1942 году под Севастополем)Снова застит завеса дыма
Крымских высей седую даль,
Стоит драться за горы Крыма,
Погибать ради них не жаль…
(Семён Гудзенко в 1941 г.)...Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели,
Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты.

А когда мы вернемся,- а мы возвратимся с победой,
все, как черти, упрямы, как люди, живучи и злы,-
пусть нами пива наварят и мяса нажарят к обеду,
чтоб на ножках дубовых повсюду ломились столы.

Мы поклонимся в ноги родным исстрадавшимся людям,
матерей расцелуем и подруг, что дождались, любя.
Вот когда мы вернемся и победу штыками добудем -
все долюбим, ровесник, и работу найдем для себя.

(Юлия Друнина)- Знаешь, Зинка, я против грусти,
Но сегодня она не в счет.
Где-то, в яблочном захолустье,
Мама, мамка твоя живет.

У меня есть друзья, любимый,
У нее ты была одна.
Пахнет в хате квашней и дымом,
За порогом стоит весна.

И старушка в цветастом платье
У иконы свечу зажгла.
...Я не знаю, как написать ей,
Чтоб тебя она не ждала?!Где тут про Сталина и построение коммунизма?
А мою версию я уже писал: вряд ли тов.Сталин говорил это.А ваши слова в потверждении не нуждаются?
Кроме того Вы меня недавно спрашивали Более того,можем спросить Арт-ура ,а он вообще-то понимает почему орден трех степеней был назван "Слава". Не "храбрость" ,не "На тебя ,Господи,уповаем...",а именно "Слава"?Я Вам написал почему орден был назван "Слава", кто его так назвал и почему. Дал Вам ссылку. Вы сказали что версия неправильная, где же правильная?
Не спорю,итак пусто-пусто у вас и с гусарами,и с кирасирами....Феофилакт, я Вам даже ссылку дал на статью, чтобы до вас это дошло отличие гусарской и кирасирской формы, а пусто у меня???
Вот я и спросил: покажите пальцем..... И тут пусто-пусто.Чего-ж Вы так активно моей сслыкой пользуеетсь?)))
Арт-ур,вы дали ссылку? Зачем? Или вы не отдаете себе отчета зачем это сделали?
Так вот ,Арт-ур,ссылка или цитата дается затем,чтобы подкрепить чьим-то авторитетным мнением свое собственное утверждение. Это доступно?
Едем дальше.... В ссылке приведенной вами вы слово "георгиевский" найти не в состоянии,потому как там его нет и ссылка никак не подтверждает ваши раглагольствования о " Я же написал Георгиевская (Гвардейская). То есть сейчас Георгиевская лента, которая в СССР называлась Гвардейской. Что тут непонятного? Кроме того, речь вообще о том как связаны эти ремни с указванными наградами? Никак? Ну вот и славно. Значит могут использоваться и без наград."Ссылка была дана мною Вам, в первую очередь, для того, чтобы до Вас дошло, чем отличается форма гусар и почему на показанном Вами гусарском мундире обычного кушака в георгиевских цветах нет. Так понятно?
Теперь наступает совсем уж  запредельное:
С помощью филолога Ушакова,который кстати пишет о георгиевском цвете ,правда включая туда почему-то серебряный цвет (Арт-ур,почему?),вы пытаетесь комментировать статью на историческом сайте.Чем Вас не устраивает словарь Ушакова на историческом сайте? Почему там указан серебряный цвет можно догадаться, если прочесть статью которую я Вам давал до этого. Прочтите её.
Арт-ур,Ушаков тоже не подразумевает никоим образом ношение ленты без награды,у вас опять пусто-пусто... Не подразумевает он и того,что ремни имели какое-то георгиевское название....  Без какой награды? Ушаков не обязан в статье "Шарф" расписывать правила его ношения. Шарф называется "офицерский"! Он не называется георгиевский, или кавалера Ордена Св. Георгия. В статье данной мною ранее четко написано:
(Ю.Веремеев)В 1837 году вводится новый образец офицерского шарфа. Прежде всего, изменено название: "пояс-шарф". Теперь он изготавливается из узкой серебряной тесьмы с тремя черно-оранжевыми полосками и двумя серебряными кистями. Понятно почему серебро? Видно, что написано просто "офицерский шарф", а не шарф кавалера Георгиевского креста? Если не понятно, то вот ещё оттуда-же:
(Ю.Веремеев)Шарф для всех офицерских и генеральских чинов одинаковый - из серебряной нити с тремя узкими черно-оранжевыми полосами и черно-оранжевыми центрами кистей.Написано Для всех Понятно??? Не имеются ввиду только кавалеры, а все!!!
Ар-ур это я все к тому что на открытках НЕ ГЕОРГИЕВСКАЯ ЛЕНТА.
И на ордене "Слава" тоже не георгиевская лента.То, что при Сталине георгиевскую ленту называли гвардейской всем давно понятно и известно.

(Art-ur @ 21.05.2010 - время: 14:04) А во-вторых, когда пишите, что "Георгиевская лента" направлена на популяризацию бренда Билайн, не забудть указать, что акция также на правлена на популяризацию футбольных клубов "Боруссия Дортмунд", донецкий Шахтер а также ос, пчел и суматранского барбуса..

А что у барбусов был ребрендинг за пару месяцев до акции с лентами? Или Шахтёр тратит в России хз сколько денег на рекламу?

Понравился демотиватор

(Art-ur @ 21.05.2010 - время: 14:04) А никому Ваши пространные высказывания и не нужны. Просто укажите число подшипников качения в двигателе BMW M52. Ну сколько их по Вашему мнению?












Арт-ур,скучно...когда самовольно выключают подшипники скольжения из благородного семейства подшипников. :-)

И на что указывает присутствие ленты на открытке, которая, к тому же изображена без награды и не заключена в орденскую планку, и при чем здесь значок в петлице военнослужащего?

Во-первых,тот же Почетный легион носят и со штатским костюмом совершенно штатские....
Во вторых,на открытке-только художественный образ,призванный создать некие ассоциации. Там ленту никто не носит.
Ну у МТС может быть свой флаг.
Вот-вот,я о том же и Красному знамени это не имеет ни малейшего отношения (хотя опять-таки апеллирует к архетипам). Таким образом вы признаете,что ваши рассуждения об МТС были надуманными.
А во-вторых, когда пишите, что "Георгиевская лента" направлена на популяризацию бренда Билайн,  не забудть указать, что акция  также на правлена на популяризацию футбольных клубов "Боруссия Дортмунд", донецкий Шахтер а также ос, пчел и суматранского барбуса..
А вы не можете подсказать где именно Я написал,что "Георгиевская ленточка" была направлена на популяризацию Би-Лайна? Мне аж самому интересно....
За что он сражается? "За Родину", что тут сложного?
Я заметил,что сложными вопросами вы себя не загружаете...
За какую Родину? Что он связвает с этим понятием? (на самом деле может оказаться и сложно,но не отчаивайтесь,я вам помогу...)
Чтобы вам немного помочь и навести на правильный ответ приведу определение из БСЭ:
"Родина,1) отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов (см. также Патриотизм). 2) Более узко — чьё-либо место рождения."
Заметьте,Арт-ур, с населением ,общественным и государственным строем ,культурой,языком и пр. Жаль,что вы не сидели на политзанятиях..... :-(
Сразу отметаем глупое предположение о том что он сражается за место рождения,ибо не может к примеру казах сражаться за свою юрту под Москвой.Он может сражаться только за ВСЮ великую страну,за ее строй,культуру,сражаясь в то же время и за свою малую родину.
Такая точка зрения характерна для крестьянских войн и восстаний,но они всегда характеризуются тем,что имеют переменный состав,т.к. сражающиеся за свою малую родину от нее предпочитают не удаляться.
(Павел Коган @ погиб под Новороссийском в1942)И пусть я покажусь им узким
И их всесветность оскорблю,
Я - патриот. Я воздух русский,
Я землю русскую люблю,
Я верю, что нигде на свете
Второй такой не отыскать,
Чтоб так пахнуло на рассвете,
Чтоб дымный ветер на песках...
И где еще найдешь такие
Березы, как в моем краю!
Вот с кем полемизирует Коган вы задумались? Чью всесветность оскорбляет Коган?
А почему еврей Коган пишет о русской земле вы подумали? Или просто зацитатили и ладно?
(Ст. лейтенант Гурян погиб в 1942 году под Севастополем)Снова застит завеса дыма
Крымских высей седую даль,
Стоит драться за горы Крыма,
Погибать ради них не жаль…
Ну здесь понятно. Для Гуряна война шла в Крыму,родился он в Крыму и погиб там.... Вопросов нет. Он был написал и чято-то другое,если бы дрался потом например под Мурманском....

(Семён Гудзенко в 1941 г.)....
Ну а Гудзенко разве говорит о малой Родине?
Нет он поднимает до вселенского понимания (что характерно для русской поэзии) подвига на войне:

Мускулистый, плечистый,
стоит над ручьем.
И светило восходит
за правым плечом.

И солдатских погон
малиновый цвет
повторяет торжественно
майский рассвет.

Он стоит у вербы
на родном берегу,
трехлинейку привычно
прижав к сапогу.

И от яловых, крепко
подбитых сапог
разбегаются ленты
проезжих дорог.

Он на запад ходил,
на востоке бывал
и свободу граненым
штыком отстоял.

Победитель стоит -
крутолобый, большой,
с благородной, широкой
и чистой душой.

И его гимнастерки
зеленый отлив
повторяет расцветку
и пастбищ, и нив.

Это он в сорок пятом
на дымный рейхстаг
поднял красный, крылатый,
простреленный флаг.

Он стоит над прозрачным
весенним ручьем,
и увенчана каска
рассветным лучом.

И родимых небес
голубые шелка
окаймляют штандарт
боевого полка.
Это житель малой родины? Нет Гудзенко привносит почти ангельские черты:светило восходит над правым плечом,из -под сапог бегут дороги,голубой шелк небес окаймляет знамя.... Тут уже в пору вспомнить Анчарова:" ...Пока этот парень
Держит копье,
На свете стоит тишина...."
(Юлия Друнина)- Знаешь, Зинка, я против грусти,
.....Где тут про Сталина и построение коммунизма?
А вы полагаете о чем она пишет?
До сих пор не совсем понимаю,

Как же я, и худа, и мала,

Сквозь пожары к победному Маю

В кирзачах стопудовых дошла.



И откуда взялось столько силы

Даже в самых слабейших из нас?..

Что гадать!-- Был и есть у России

Вечной прочности вечный запас.


А ваши слова в потверждении не нуждаются?
Нет. Надо доказывать факт того,что говорил,а то что не говорил,если не доказано обратное, подразумевается. Я вам не зря привел строки из одной немецкой газеты о бесславной победе.... Задумайтесь. Сталин наверняка знал их и это тоже меня заставляет думать,что он скорее всего не мог брякнуть такую банальность.
Я Вам написал почему орден был назван "Слава", кто его так назвал и почему. Дал Вам ссылку. Вы сказали что версия неправильная, где же правильная?
Ну с вашей версией понятно....
Моя версия в том,что Сталин апеллировал к архетипам. Победитель всегда имеет честь,но рядовой боец не имеет славы,она принадлежит руководителю,вот и приказал Сталин разработать специальный орден для тех кому слава была не положена и назвал его "Слава",чтобы специально оценить их вклад.
Чего-ж Вы так активно моей сслыкой пользуеетсь?)))
Бью вас вашим же оружием.... :-)))

Ссылка была дана мною Вам, в первую очередь, для того, чтобы до Вас дошло, чем отличается форма гусар и почему на показанном Вами гусарском мундире обычного кушака в георгиевских цветах нет. Так понятно?
То есть вы отрекаетесь от найденного вами георгиевского ремня в Советской армии...(т.к. если его в царской -то не было,то уж в Советской и подавно...)
Написано Для всех Понятно??? Не имеются ввиду только кавалеры, а все!!!
Вот именно.Только он никакой не георгиевский.
То, что при Сталине георгиевскую ленту называли гвардейской всем давно понятно и известно.
Нет потому что это была ДРУГАЯ лента.

(rattus @ 20.05.2010 - время: 22:22) И цель (ИМХО опять же) вполне достойная: объединить людей на базе самого уважаемого и всенародного праздника.Хотели как лучше, а получилось как всегда. (с) Не получилось обьединения, вместо этого лишь превратили в шнурки для кроссовок и повязки на бутылки часть боевого ордена которым награждали за смелость проявленную в бою ( неважно кем, солдатом РККА или солдатом царской армии)...
Получилось как раз очень даже неплохо. Более того, отлично.
При минимальных затратах на пиар, и на себестоимость продукта, акция охватила большое количество людей из разных слоев общества.
Результат очень эффективный.

По поводу самого символа. Не в последнюю очередь выбору символа акция обязана своим успехом. Для объединения (а не мордобоя) символ должен быть дистанцирован от политики, поэтому явно привязанные к идеологии символы тут не подходили. На пустом месте создать символ слишком сложно, это делается редко и по большой необходимости. Нужно было выбрать уважаемый символ (или пропиарить символ как нечто уважаемое) и худо бедно привязать его к событию или дате.
И опять результат просто отличный. Абсолютно не идеологизированый, и внушающий уважение символ.

(vegra @ 21.05.2010 - время: 11:44) (Rusbear @ 20.05.2010 - время: 21:11) И цель (ИМХО опять же) вполне достойная: объединить людей на базе самого уважаемого и всенародного праздника.
Цель благая, а каков результат? Что 9 мая, что победа футбольной команды или певца объединились в славославиях и выпивке на день два и какой с этого толк?
Наступает 10 мая и "ветераны-которым-обязаны-за-всё" становятся на год ненужными стариками
А какой с этого должен быть толк?
Достаточно и того, что день-два страна вспоминает о победе...

А по поводу причитаний, что кто-то там не нужным становится...


А кто нужный, собственно? Для посторонних все ненужные. И я не нужный и мне посторонние люди не нужны в этом смысле.

Абсолютно нормальное течение жизни. Так было и так будет. Ибо это логично и естесственно.

(Rusbear @ 21.05.2010 - время: 17:20) акция охватила большое количество людей из разных слоев общества.
И чего эти люди, стали лучше относиться к ветеранам? Может все пассажиры маршрутки дружно встают когда в неё заходит старик? Толпы нъю-тимуровцев выхватывают у старика сумку в магазине в неудержимом желании донести старика вместе с сумкой домой? Нет. Абсолютно не идеологизированый, и внушающий уважение символ.Про уважение уже тут много писали. Нет уважения. Акция породила только дешевый урЯ-патриотизм который лехко снимаеться раздачей бесплатных жевачек

(rattus @ 21.05.2010 - время: 18:39) (Rusbear @ 21.05.2010 - время: 17:20) акция охватила большое количество людей из разных слоев общества.
И чего эти люди, стали лучше относиться к ветеранам? Может все пассажиры маршрутки дружно встают когда в неё заходит старик? Толпы нъю-тимуровцев выхватывают у старика сумку в магазине в неудержимом желании донести старика вместе с сумкой домой? Нет. Абсолютно не идеологизированый, и внушающий уважение символ.Про уважение уже тут много писали. Нет уважения. Акция породила только дешевый урЯ-патриотизм который лехко снимаеться раздачей бесплатных жевачек
А вы не слишком многого от людей хотите?

Про уважение, я имелл ввиду исходный символ, а не саму ленточку.

И вообще, я что-то не очень понял. Какого результата вы хотели от простенькой пиар-акции?

(Феофилакт @ 21.05.2010 - время: 21:04) Арт-ур,скучно...когда самовольно выключают подшипники скольжения из благородного семейства подшипников. :-)
Да назовите Вы просто число! Зачем здесь столько лишнего текста???
Во-первых,тот же Почетный легион носят и со штатским костюмом совершенно штатские....Причем здесь Почетный Легион?
Во вторых,на открытке-только художественный образ,призванный создать некие ассоциации. Там ленту никто не носит.Георгиевская лента не натянутая на колодку или не заключенная в орденскую планку - тоже всего - лишь "образ, призванный создать некие ассоциации". И не более.
Вот-вот,я о том же и Красному знамени это не имеет ни малейшего отношения (хотя опять-таки апеллирует к архетипам). Таким образом вы признаете,что ваши рассуждения об МТС были надуманными.Более того, это была шутка.
А вы не можете подсказать где именно Я написал,что "Георгиевская ленточка" была направлена на популяризацию Би-Лайна? Мне аж самому интересно....Вы привели мне в пример слова Veqra, о том, что Билайн - продложатель традиций ордена Св. Георгия.
Я заметил,что сложными вопросами вы себя не загружаете...
За какую Родину? Что он связвает с этим понятием? (на самом деле может оказаться и сложно,но не отчаивайтесь,я вам помогу...)
Чтобы вам немного помочь и навести на правильный ответ приведу определение из БСЭ:
"Родина,1) отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов (см. также Патриотизм). 2) Более узко — чьё-либо место рождения."
Заметьте,Арт-ур, с населением ,общественным и государственным строем ,культурой,языком и пр. Жаль,что вы не сидели на политзанятиях..... :-(
Сразу отметаем глупое предположение о том что он сражается за место рождения,ибо не может к примеру казах сражаться за свою юрту под Москвой.Он может сражаться только за ВСЮ великую страну,за ее строй,культуру,сражаясь в то же время и за свою малую родину.
Такая точка зрения характерна для крестьянских войн и восстаний,но они всегда характеризуются тем,что имеют переменный состав,т.к. сражающиеся за свою малую родину от нее предпочитают не удаляться.Феофилакт, зачем Вы здесь задете себе вопросы и потом на них отвечаете? Разговариваете сами с собой, делаете какие-то выводы о том, где я был, а где не был? Или, может быть, по-Вашему Великая страна, за которую сражается казах, может быть только социалистической? Забейте в Гугл Майлыбай-улы, и почитайте что-нибудь. Потом, забейте в Гугл Жанжигит-улы, и посмотрите его наградной список. Потом, если возникнут вопросы, я вам напишу много того, о чем Вы, по всей видимости, не имеете ни малейшего представления.
Вот с кем полемизирует Коган вы задумались? Чью всесветность оскорбляет Коган?Вашу Феофилакт, Вашу...
А почему еврей Коган пишет о русской земле вы подумали? Или просто зацитатили и ладно?А ну как же это я еврея и упустил из виду? Истинно у вас глаз настоящего стаиниста.) Очевидно, что о Когане Вы ничего не знаете, кроме того, что он еврей.
(Письмо П. Когана май 1942)…Батько, родной! Получил две твоих открытки. Рад был страшно. О том, что ты в Москве, узнал недавно — письма ходят по 2—3 недели. Не сердись, родной, что не пишу. Это здесь очень трудно по многим причинам, нелепым для вас в тылу: нет бумаги, негде писать, смертельно хочется спать и т. д.

…Очень хочется верить, что останусь жив и что свидимся все у нас, на улице Правды. Только здесь на фронте и понял, какая ослепительная, какая обаятельная вещь — жизнь. Рядом со смертью это очень хорошо понимается. И ради жизни, ради Оленькиного смеха, ради твоей седой чудесной головы я умру, если надо будет, потому что человек с нормальной головой и сердцем не может примириться с фашизмом. Это я говорю не с чужих слов. Я видел. И я научился ненависти. Я верю в историю, верю в наши силы… Я знаю, что мы победим! Опять начинается канонада. Надо «сворачиваться». Батько, пиши подробно об Ольке и маме. Напиши маме, что очень её люблю и вспоминаю о ней с благодарностью и нежностью. Крепко целую. Павел. Если сможешь, пришли в письме пакетик курительной бумаги… Не волнуйся за меня, постараюсь выжить.

…Мама, родная моя! Пишу тебе в минуту затишья. Каждую минуту может начаться обстрел… Очень трудно мне спрашивать об Оленьке — снится она мне ночами. Очень горько, мама, не слышать, как твоя дочь начинает разговаривать. Очень горько бояться, что у неё нет молока. Вы там знаете, что такое фашизм, только из газет, а я видел. Люди и фашисты не могут ужиться на одной планете.

…Если есть возможность, пришли Оленькину карточку. Поцелуй её за меня. Расскажи ей, что отец её воюет за то, чтоб ей на свете светло было.

…Как твое здоровье, мама? Береги себя. Мамка моя, хорошая моя! Думаю о тебе всегда с благодарностью и нежностью. Крепко тебя целую. Хочется верить, что останусь жив и увижу ещё и тебя и Олю. Передай поцелуй бабушке. Павел.Павел Коган служил в разведке, поскольку свободно владел немецким. Погиб в бою 23 сентября, когда его разведгруппа наткнулась на вражеское боевое охранение.
Ну здесь понятно. Для Гуряна война шла в Крыму,родился он в Крыму и погиб там.... Вопросов нет. Он был написал и чято-то другое,если бы дрался потом например под Мурманском....

Ну а Гудзенко разве говорит о малой Родине?
Нет он поднимает до вселенского понимания (что характерно для русской поэзии) подвига на войне...
Это житель малой родины? Нет Гудзенко привносит почти ангельские черты:светило восходит над правым плечом,из -под сапог бегут дороги,голубой шелк небес окаймляет знамя.... Тут уже в пору вспомнить Анчарова:" ...Пока этот парень
Держит копье,
На свете стоит тишина...."
А вы полагаете о чем она пишет?Где там про Сталина, коммунизм и социализм, Феофилакт?

Нет. Надо доказывать факт того,что говорил,а  то что не говорил,если не доказано обратное, подразумевается. Я вам не зря привел строки из одной немецкой газеты о бесславной победе.... Задумайтесь. Сталин наверняка знал их и это тоже меня заставляет думать,что он скорее всего не мог брякнуть такую банальность.
...
Ну с вашей версией понятно....
Моя версия в том,что Сталин апеллировал к архетипам. Победитель всегда имеет честь,но рядовой боец не имеет славы,она принадлежит руководителю,вот и приказал Сталин разработать специальный орден для тех кому слава была не положена и назвал его "Слава",чтобы специально оценить их вклад.Дайте ссылку хоть на какой-нибудь источник, который подтверждал бы Ваши предположения.
Бью вас вашим же оружием.... :-)))Прежде чем пытаться бить оружием - изучите матчасть.
То есть вы отрекаетесь от найденного вами георгиевского ремня в Советской армии...(т.к. если его в царской -то не было,то уж в Советской и подавно...)Где я написал, что отрекаюсь, и что кушака в георгиевских цветах не было в царской армии? Я написал, что его не было у гусар. Для Вас гусары - вся царская армия?
Вот именно.Только он никакой не георгиевский.Феофилакт, и без Ваших "откровений" всем известно, что он не георгиевский а в "георгиевских цветах".
Нет потому что это была ДРУГАЯ лента.Какая?

(Art-ur @ 21.05.2010 - время: 19:28) по-Вашему Великая страна, за которую сражается казах, может быть только социалистической?
Самое удивительное, что мне показалось, что именно так многие и считают...причем не просто за Социалистическую страну, а за Социализм.
За социалистическую страну сражались бывшие белые офицеры и кулаки в ВОВ, так как когда воюют за страну, то не важно какой там режим, но вряд ли все подобные люди отдавали свою жизнь именно за социализм. Просто за Страну, за Родину.

(Rusbear @ 21.05.2010 - время: 19:18) Какого результата вы хотели от простенькой пиар-акции?
Зачем проводить акцию которая вдалбливает людям ложные понятия и которая превращает часть боевой награды в шнурки для кроссовок?

(rattus @ 21.05.2010 - время: 20:57) (Rusbear @ 21.05.2010 - время: 19:18) Какого результата вы хотели от простенькой пиар-акции?
Зачем проводить акцию которая вдалбливает людям ложные понятия и которая превращает часть боевой награды в шнурки для кроссовок?
Цели мне не ясны.
Часть награды, это не разговор... так на любой чих является частью чего-то... да и с наградой некоторая путаница, какая имеено...
Никаких понятий, в т.ч. и ложных лента вдалбливать не может...
А уж как люди используют тот или иной аксессуар, так это уже от людей зависит...

(Rusbear @ 21.05.2010 - время: 21:48) Никаких понятий, в т.ч. и ложных лента вдалбливать не может...
Да ну? Само название "георгиевская" по отношению к гвардейской ленточке уже ложь. Во время ВОВ те, кто носил георгиевскую ленточку сидели в окопах напротив ветеранов ВОВ...

(Rusbear @ 21.05.2010 - время: 17:30) А какой с этого должен быть толк?
Достаточно и того, что день-два страна вспоминает о победе...

Простите, но это ваши слова
"Получилось как раз очень даже неплохо. Более того, отлично.
При минимальных затратах на пиар, и на себестоимость продукта, акция охватила большое количество людей из разных слоев общества.
Результат очень эффективный."
Так что за результат? О победе и раньше вспоминали и также клали на ветеранов

(vegra @ 21.05.2010 - время: 23:16) (Rusbear @ 21.05.2010 - время: 17:30) А какой с этого должен быть толк?
Достаточно и того, что день-два страна вспоминает о победе...

Простите, но это ваши слова
"Получилось как раз очень даже неплохо. Более того, отлично.
При минимальных затратах на пиар, и на себестоимость продукта, акция охватила большое количество людей из разных слоев общества.
Результат очень эффективный."
Так что за результат? О победе и раньше вспоминали и также клали на ветеранов
Результат акции? Что полстраны ходят с этой ленточкой. Под результатом акции, я имел ввиду именно это.

Какой с этого толк? Я не знаю. И есть ли он, я тоже не знаю. Да, вспоминали и раньше; да, добавился новый атрибут; да, с его появлением ничего не изменилось... да и не могло и не должно было...

(rattus @ 21.05.2010 - время: 23:04) (Rusbear @ 21.05.2010 - время: 21:48) Никаких понятий, в т.ч. и ложных лента вдалбливать не может...
Да ну? Само название "георгиевская" по отношению к гвардейской ленточке уже ложь. Во время ВОВ те, кто носил георгиевскую ленточку сидели в окопах напротив ветеранов ВОВ...
У-уу, эк вы за слова цепляетесь...

То, что сейчас называется георгиевской ленточкой, это не гвардейская лента, которая, кстати, вторична по отношению к георгиевской. Это и не георгиевская лента в исходном в своем значении.

Это новый символ, несомненно основанный и заимствованный (это частая практика) из вышеуказанных лент. Но новый. И георгиевская ленточка, это сейчас имеенно эти 30 сантиметров ткани, с характерной расцветкой.

Если вы так хотетие с кем-то бороться, то никто вам не может запретить углядеть в совпадении расцветки вредительство, ложь и прочие гадости и начать с этим бороться.

Лично я, хотя и не пользуюсь ленточкой, отношусь к ее использованию нейтрально Причем скорее положительно, чем отрицательно. Например, ребенок интересуется что за штука, на волне его интереса можно ему много чего на эту тему рассказать.


В конце концов если вас это так цепляет, подайте в суд. По 17 статье КоАП РФ носящих ленточку привлечь не удастся, а вот изготовителей теоретически можно шугануть.