Георгиевская ленточка
Sorques
Удален 6/1/2010, 7:51:08 PM
(Феофилакт @ 01.06.2010 - время: 08:56) Таким образом,мы все-таки пришли к тому,что понятие "Родина" включает и форму общественных отношений,что вы первоначально активно отрицали.
Не нужно мудрствовать лукаво...Люди которые воевали в Афганистане, воевали так же и на Кавказе в 90-х. Они воевали за "производственные отношения" или все были почитателями, сначала Брежнева и коммунистов, а затем Ельцина и демократов?
Так почему вы такого не допускаете в ВОВ?
Я вам уже писал, что пошел бы и пойду, если понадобится защищать Свою Страну, вне зависимости от режимов в ней и моего отношения к ним. Так рассуждает большинство нормальных людей.
А вы, стали бы ждать подходящего режима с подходящими "производственными отношениями"?
Есть внутренние дела, а есть внешние, во внутренних можно быть полярных мнений, но когда на страну нападает враг или что то грозит ее интересам, то народ сплачивается для отражения, вне зависимости от взглядов.
Если такие дети не отреклись от своих родителей,а таких было много,то вряд ли они попадали в Красную армию.
Это норма морали такая была? для того что бы защищать Родину, нужно было отречься от своих родителей? Да ужжж...Таких вещей даже либералы-диссиденты, не пишут...Солдатом, можно было воевать в ВОВ и не отрекаясь от родителей.
Поставим вопрос несколько иначе: а такие были? Или даже могли быть?
Таких не могло не быть по определению. Название войны Отечественная, а Отечество одно и для коммуниста, и для бывшего белогвардейца.
Не нужно мудрствовать лукаво...Люди которые воевали в Афганистане, воевали так же и на Кавказе в 90-х. Они воевали за "производственные отношения" или все были почитателями, сначала Брежнева и коммунистов, а затем Ельцина и демократов?
Так почему вы такого не допускаете в ВОВ?
Я вам уже писал, что пошел бы и пойду, если понадобится защищать Свою Страну, вне зависимости от режимов в ней и моего отношения к ним. Так рассуждает большинство нормальных людей.
А вы, стали бы ждать подходящего режима с подходящими "производственными отношениями"?
Есть внутренние дела, а есть внешние, во внутренних можно быть полярных мнений, но когда на страну нападает враг или что то грозит ее интересам, то народ сплачивается для отражения, вне зависимости от взглядов.
Если такие дети не отреклись от своих родителей,а таких было много,то вряд ли они попадали в Красную армию.
Это норма морали такая была? для того что бы защищать Родину, нужно было отречься от своих родителей? Да ужжж...Таких вещей даже либералы-диссиденты, не пишут...Солдатом, можно было воевать в ВОВ и не отрекаясь от родителей.
Поставим вопрос несколько иначе: а такие были? Или даже могли быть?
Таких не могло не быть по определению. Название войны Отечественная, а Отечество одно и для коммуниста, и для бывшего белогвардейца.
Безумный Иван
Акула пера
6/1/2010, 8:38:03 PM
(Феофилакт @ 01.06.2010 - время: 08:43)
Ерунду говорили. Не было в СССР никакой георгиевской ленты,ибо вся наградная система,которой сия лента принадлежала была упразднена.
Тут мне кажется Вы неправы.
8 июля 1878 г. нижним чинам Гвардейского экипажа за участие в русско-турецкой войне 1877—1878гг. на бескозырки были пожалованы георгиевские ленточки https://www.profodegda.ru/component/option,...atid,14/id,270/
В СССР матросы и старшины гвардейских кораблей носили и носят до сих пор на бескозырках гвардейские ленточки.
Ерунду говорили. Не было в СССР никакой георгиевской ленты,ибо вся наградная система,которой сия лента принадлежала была упразднена.
Тут мне кажется Вы неправы.
8 июля 1878 г. нижним чинам Гвардейского экипажа за участие в русско-турецкой войне 1877—1878гг. на бескозырки были пожалованы георгиевские ленточки https://www.profodegda.ru/component/option,...atid,14/id,270/
В СССР матросы и старшины гвардейских кораблей носили и носят до сих пор на бескозырках гвардейские ленточки.
Безумный Иван
Акула пера
6/1/2010, 9:07:29 PM
(Sorques @ 01.06.2010 - время: 15:51)
Я вам уже писал, что пошел бы и пойду, если понадобится защищать Свою Страну, вне зависимости от режимов в ней и моего отношения к ним. Так рассуждает большинство нормальных людей.
.............
Есть внутренние дела, а есть внешние, во внутренних можно быть полярных мнений, но когда на страну нападает враг или что то грозит ее интересам, то народ сплачивается для отражения, вне зависимости от взглядов.
Интересно-интересно. Ответь пожалуйста на два вопроса:
1. Если завтра США объявят России войну для уничтожения рассадника терроризма и укрепления демократии, ты пойдешь воевать за Россию?
2. Допустим США победили, сменили правительство на более демократичное, оставили марионеточное правительство и ушли. Послезавтра наше Правительство объявляет войну Беларуси, как последнему оплоту тоталитаризма в Европе. Пойдешь воевать?
Я вам уже писал, что пошел бы и пойду, если понадобится защищать Свою Страну, вне зависимости от режимов в ней и моего отношения к ним. Так рассуждает большинство нормальных людей.
.............
Есть внутренние дела, а есть внешние, во внутренних можно быть полярных мнений, но когда на страну нападает враг или что то грозит ее интересам, то народ сплачивается для отражения, вне зависимости от взглядов.
Интересно-интересно. Ответь пожалуйста на два вопроса:
1. Если завтра США объявят России войну для уничтожения рассадника терроризма и укрепления демократии, ты пойдешь воевать за Россию?
2. Допустим США победили, сменили правительство на более демократичное, оставили марионеточное правительство и ушли. Послезавтра наше Правительство объявляет войну Беларуси, как последнему оплоту тоталитаризма в Европе. Пойдешь воевать?
Феофилакт
Грандмастер
6/1/2010, 9:08:35 PM
(Sorques @ 01.06.2010 - время: 15:51) Не нужно мудрствовать лукаво...Люди которые воевали в Афганистане, воевали так же и на Кавказе в 90-х. Они воевали за "производственные отношения" или все были почитателями, сначала Брежнева и коммунистов, а затем Ельцина и демократов?
В Афганистане они воевали за Родину (в полном понимании этого слова,включая и общественный строй). В более поздних войнах они воевали за что-то другое. Из моих знакомых никто не сказал по крайней мере,что защищал там Родину.
Так почему вы такого не допускаете в ВОВ?
Объективные факты говорят против такой постановки вопроса. Они говорят о том,что защита Родины понималась не только как защита суверенитета и целостности страны,но и как защита социально-экономического строя.
Я вам уже писал, что пошел бы и пойду защищать Свою Страну, вне зависимости от режимов в ней и мое отношения к ним. Так рассуждает большинство нормальных людей.
Что же...я могу только приветствовать столь бескорыстный порыв.
А вы, стали бы ждать подходящего режима с подходящими "производственными отношениями"?
Я гораздо более прагматичен.
Есть внутренние дела, а есть внешние, во внутренних можно быть полярных мнений, но года на страну нападает враг или что то грозит ее интересам, то народ сплачивается для отражения, вне зависимости от взглядов.
Это тоже ,увы,не соответствует фактам.... Не будем забывать что в годы ВОВ мы имели 1 000 000 предателей.Поэтому фразу о сплочении вы написали красивую,но не совсем достоверную.
Это норма морали такая была? для того что бы защищать Родину, нужно было отречься от своих родителей? Да ужжж...
Ну это еще св.Симеон придумал :"отречься от отца, матери и всякого плотского родства..."
Да в 30-х такие письма как вот это (с.Стайки Ржищевского района) были не редкостью:
«Я, сын твердосдатчика дьяка славянской общины Терещенко Якова Кузьмовича, отрекаюсь навсегда от своего отца как кулака, вражески настроенного против советской власти. Прошу опубликовать в прессе и не считать меня сыном моего отца. Просит Николай Терещенко».
Была такая форма наказания-поражение в гражданских правах.
лицо лишалось активного и пассивного избирательного права,в том числе и профессиональных организациях,права избираться в народные суды и быть заседателем,поручителем,опекуном,позже лишалось права носить почетные звания ,родительские права , права на пенсии в порядке социального страхования и социального обеспечения,пособие по безработице в порядке социального страхования и т.д.
Не чтобы защищать Родину,но чтобы быть полноценным членом общества.
Ведь защита Родины все-навсего одна из почетных обязанностей....
К тому же почти до самой войны мы не имели всеобщей воинской обязанности,как способа комплектования армии. Так мне почему-то подумалось,что именно ненадежный элемент могли и не допускать к службе.
Таких вещей даже либералы-диссиденты, не пишут...
Они пишут и делают вещи похуже.
Солдатом, можно было воевать в ВОВ и не отрекаясь от родителей.
В войну может быть,был введен другой принцип комплектования.
Таких не могло не быть по определению. Название войны Отечественная, а Отечество одно и для коммуниста, и для бывшего белогвардейца.
Сомнительно,что одно....
Но только недавно вы затруднились назвать примеры белогвардейцев-защитников.
В Афганистане они воевали за Родину (в полном понимании этого слова,включая и общественный строй). В более поздних войнах они воевали за что-то другое. Из моих знакомых никто не сказал по крайней мере,что защищал там Родину.
Так почему вы такого не допускаете в ВОВ?
Объективные факты говорят против такой постановки вопроса. Они говорят о том,что защита Родины понималась не только как защита суверенитета и целостности страны,но и как защита социально-экономического строя.
Я вам уже писал, что пошел бы и пойду защищать Свою Страну, вне зависимости от режимов в ней и мое отношения к ним. Так рассуждает большинство нормальных людей.
Что же...я могу только приветствовать столь бескорыстный порыв.
А вы, стали бы ждать подходящего режима с подходящими "производственными отношениями"?
Я гораздо более прагматичен.
Есть внутренние дела, а есть внешние, во внутренних можно быть полярных мнений, но года на страну нападает враг или что то грозит ее интересам, то народ сплачивается для отражения, вне зависимости от взглядов.
Это тоже ,увы,не соответствует фактам.... Не будем забывать что в годы ВОВ мы имели 1 000 000 предателей.Поэтому фразу о сплочении вы написали красивую,но не совсем достоверную.
Это норма морали такая была? для того что бы защищать Родину, нужно было отречься от своих родителей? Да ужжж...
Ну это еще св.Симеон придумал :"отречься от отца, матери и всякого плотского родства..."
Да в 30-х такие письма как вот это (с.Стайки Ржищевского района) были не редкостью:
«Я, сын твердосдатчика дьяка славянской общины Терещенко Якова Кузьмовича, отрекаюсь навсегда от своего отца как кулака, вражески настроенного против советской власти. Прошу опубликовать в прессе и не считать меня сыном моего отца. Просит Николай Терещенко».
Была такая форма наказания-поражение в гражданских правах.
лицо лишалось активного и пассивного избирательного права,в том числе и профессиональных организациях,права избираться в народные суды и быть заседателем,поручителем,опекуном,позже лишалось права носить почетные звания ,родительские права , права на пенсии в порядке социального страхования и социального обеспечения,пособие по безработице в порядке социального страхования и т.д.
Не чтобы защищать Родину,но чтобы быть полноценным членом общества.
Ведь защита Родины все-навсего одна из почетных обязанностей....
К тому же почти до самой войны мы не имели всеобщей воинской обязанности,как способа комплектования армии. Так мне почему-то подумалось,что именно ненадежный элемент могли и не допускать к службе.
Таких вещей даже либералы-диссиденты, не пишут...
Они пишут и делают вещи похуже.
Солдатом, можно было воевать в ВОВ и не отрекаясь от родителей.
В войну может быть,был введен другой принцип комплектования.
Таких не могло не быть по определению. Название войны Отечественная, а Отечество одно и для коммуниста, и для бывшего белогвардейца.
Сомнительно,что одно....
Но только недавно вы затруднились назвать примеры белогвардейцев-защитников.
Rusbear
Мастер
6/1/2010, 9:13:28 PM
(Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 18:07) Интересно-интересно. Ответь пожалуйста на два вопроса:
1. Если завтра США объявят России войну для уничтожения рассадника терроризма и укрепления демократии, ты пойдешь воевать за Россию?
2. Допустим США победили, сменили правительство на более демократичное, оставили марионеточное правительство и ушли. Послезавтра наше Правительство объявляет войну Беларуси, как последнему оплоту тоталитаризма в Европе. Пойдешь воевать?
Мои варианты:
1. Да
2. Добровольцем - нет, призовут - да
ИМХО как и большинство россиян
1. Если завтра США объявят России войну для уничтожения рассадника терроризма и укрепления демократии, ты пойдешь воевать за Россию?
2. Допустим США победили, сменили правительство на более демократичное, оставили марионеточное правительство и ушли. Послезавтра наше Правительство объявляет войну Беларуси, как последнему оплоту тоталитаризма в Европе. Пойдешь воевать?
Мои варианты:
1. Да
2. Добровольцем - нет, призовут - да
ИМХО как и большинство россиян
Феофилакт
Грандмастер
6/1/2010, 9:17:14 PM
(Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 16:38) (Феофилакт @ 01.06.2010 - время: 08:43)
Ерунду говорили. Не было в СССР никакой георгиевской ленты,ибо вся наградная система,которой сия лента принадлежала была упразднена.
Тут мне кажется Вы неправы.
8 июля 1878 г. нижним чинам Гвардейского экипажа за участие в русско-турецкой войне 1877—1878гг. на бескозырки были пожалованы георгиевские ленточки https://www.profodegda.ru/component/option,...atid,14/id,270/
В СССР матросы и старшины гвардейских кораблей носили и носят до сих пор на бескозырках гвардейские ленточки.
Извините,но мне кажется вы просто невнимательно прочли. Я утверждал, что в СССР не было наградной системы царской армии,следовательно не могло и быть георгиевской ленточки.
В СССР кораблям ,воинским соединениям присваивалось наименование гвардейских (но никак не георгиевских) вручалось особое знамя,нагрудные знаки,матросы гвардейских экипажей получали право носить особый знак отличия-гвардейскую (но никак не георгиевскую) ленту на бескозырке.
Ерунду говорили. Не было в СССР никакой георгиевской ленты,ибо вся наградная система,которой сия лента принадлежала была упразднена.
Тут мне кажется Вы неправы.
8 июля 1878 г. нижним чинам Гвардейского экипажа за участие в русско-турецкой войне 1877—1878гг. на бескозырки были пожалованы георгиевские ленточки https://www.profodegda.ru/component/option,...atid,14/id,270/
В СССР матросы и старшины гвардейских кораблей носили и носят до сих пор на бескозырках гвардейские ленточки.
Извините,но мне кажется вы просто невнимательно прочли. Я утверждал, что в СССР не было наградной системы царской армии,следовательно не могло и быть георгиевской ленточки.
В СССР кораблям ,воинским соединениям присваивалось наименование гвардейских (но никак не георгиевских) вручалось особое знамя,нагрудные знаки,матросы гвардейских экипажей получали право носить особый знак отличия-гвардейскую (но никак не георгиевскую) ленту на бескозырке.
Sorques
Удален 6/1/2010, 9:29:39 PM
(Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 17:07)
1. Если завтра США объявят России войну для уничтожения рассадника терроризма и укрепления демократии, ты пойдешь воевать за Россию?
Безусловно.
2. Допустим США победили, сменили правительство на более демократичное, оставили марионеточное правительство и ушли. Послезавтра наше Правительство объявляет войну Беларуси, как последнему оплоту тоталитаризма в Европе. Пойдешь воевать?
Есть вариант Сопротивления...то есть подпольная война против оккупантов (она может носить различные формы), правительство, которое они назначат, будет коллаборационистким и его мало кто признает.
1. Если завтра США объявят России войну для уничтожения рассадника терроризма и укрепления демократии, ты пойдешь воевать за Россию?
Безусловно.
2. Допустим США победили, сменили правительство на более демократичное, оставили марионеточное правительство и ушли. Послезавтра наше Правительство объявляет войну Беларуси, как последнему оплоту тоталитаризма в Европе. Пойдешь воевать?
Есть вариант Сопротивления...то есть подпольная война против оккупантов (она может носить различные формы), правительство, которое они назначат, будет коллаборационистким и его мало кто признает.
Sorques
Удален 6/1/2010, 9:47:30 PM
(Феофилакт @ 01.06.2010 - время: 17:08)
Что же...я могу только приветствовать столь бескорыстный порыв.
А какая может быть корысть при защите Родины?
Я гораздо более прагматичен.
Выгодно не выгодно, при защите страны от внешнего врага?
Это тоже ,увы,не соответствует фактам.... Не будем забывать что в годы ВОВ мы имели 1 000 000 предателей.Поэтому фразу о сплочении вы написали красивую,но не совсем достоверную.
Менее одного процента население...в других странах этот процент был выше.
Этот 1млн. был весьма разношерстным по происхождению.
Я, сын твердосдатчика дьяка славянской общины Терещенко Якова Кузьмовича, отрекаюсь навсегда от своего отца как кулака, вражески настроенного против советской власти. Прошу опубликовать в прессе и не считать меня сыном моего отца. Просит Николай Терещенко».
Была такая форма наказания-поражение в гражданских правах.
Я знаю о подобной дикости, но речь о том,что с чего вы взяли,что тех кто не отрекся от родителей, не брали в армию.
Но только недавно вы затруднились назвать примеры белогвардейцев-защитников.
Я вам и жителей Якутии (к примеру) которые воевали в ВОВ не назову, но это не значит,что их не было на фронте.
Что же...я могу только приветствовать столь бескорыстный порыв.
А какая может быть корысть при защите Родины?
Я гораздо более прагматичен.
Выгодно не выгодно, при защите страны от внешнего врага?
Это тоже ,увы,не соответствует фактам.... Не будем забывать что в годы ВОВ мы имели 1 000 000 предателей.Поэтому фразу о сплочении вы написали красивую,но не совсем достоверную.
Менее одного процента население...в других странах этот процент был выше.
Этот 1млн. был весьма разношерстным по происхождению.
Я, сын твердосдатчика дьяка славянской общины Терещенко Якова Кузьмовича, отрекаюсь навсегда от своего отца как кулака, вражески настроенного против советской власти. Прошу опубликовать в прессе и не считать меня сыном моего отца. Просит Николай Терещенко».
Была такая форма наказания-поражение в гражданских правах.
Я знаю о подобной дикости, но речь о том,что с чего вы взяли,что тех кто не отрекся от родителей, не брали в армию.
Но только недавно вы затруднились назвать примеры белогвардейцев-защитников.
Я вам и жителей Якутии (к примеру) которые воевали в ВОВ не назову, но это не значит,что их не было на фронте.
Безумный Иван
Акула пера
6/1/2010, 9:50:34 PM
(Sorques @ 01.06.2010 - время: 17:29)
Есть вариант Сопротивления...то есть подпольная война против оккупантов (она может носить различные формы), правительство, которое они назначат, будет коллаборационистким и его мало кто признает.
Так значит все таки есть разница при каком режиме и за кого воевать?
Есть вариант Сопротивления...то есть подпольная война против оккупантов (она может носить различные формы), правительство, которое они назначат, будет коллаборационистким и его мало кто признает.
Так значит все таки есть разница при каком режиме и за кого воевать?
srg2003
supermoderator
6/1/2010, 10:17:24 PM
(Sorques @ 01.06.2010 - время: 17:47) Менее одного процента население...в других странах этот процент был выше.
Этот 1млн. был весьма разношерстным по происхождению.
Если еще вспомнить как этот 1 миллион набирался, в лагерях для военнопленных, в нечеловеческих условиях,где выбор был простой -либо умереть либо служить немцам. К тому же тот кто говорит о массовых случаях службы у немцев, почему то не вспоминают как служили немцам эти бойцы, про то, что многие изх них при удобном случае переходили к партизанам или просто дезертировали. Так например Башкирско-татарский легион Идель-Урал, где 2 батальона, вырезав немецкое командование перешло к белорусским партизанам, а потом, когда немцы после подобных случаев перебросили "советские легионы "из СССР на запад, еще 2 батальона того же легиона перешли к маки, можно вспомнить, что из туркестанских и кавказских "легионеров" французы создали отдельный Первый советский партизанский полк в Южной Франции и т.д. и т.п.
Этот 1млн. был весьма разношерстным по происхождению.
Если еще вспомнить как этот 1 миллион набирался, в лагерях для военнопленных, в нечеловеческих условиях,где выбор был простой -либо умереть либо служить немцам. К тому же тот кто говорит о массовых случаях службы у немцев, почему то не вспоминают как служили немцам эти бойцы, про то, что многие изх них при удобном случае переходили к партизанам или просто дезертировали. Так например Башкирско-татарский легион Идель-Урал, где 2 батальона, вырезав немецкое командование перешло к белорусским партизанам, а потом, когда немцы после подобных случаев перебросили "советские легионы "из СССР на запад, еще 2 батальона того же легиона перешли к маки, можно вспомнить, что из туркестанских и кавказских "легионеров" французы создали отдельный Первый советский партизанский полк в Южной Франции и т.д. и т.п.
je suis sorti
Удален 6/1/2010, 10:35:29 PM
(Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 17:07) наше Правительство объявляет войну Беларуси, как последнему оплоту тоталитаризма в Европе. Пойдешь воевать?
Да... За Белоруссию.
Да... За Белоруссию.
Art-ur
Удален 6/1/2010, 11:31:32 PM
(Феофилакт @ 01.06.2010 - время: 12:43) (Art-ur @ 31.05.2010 - время: 17:46) Уж не знаю о каких незрелых размышлениях Вы пишете, но на обороте гвардейского знамени размещалась малая красная звезда с серпом и молотом в середине, название и номер части и девиз «Смерть немецким оккупантам!» или "Смерть немецким захватчикам!"
Арт-ур,ну что вы глупости-то говорите?
Нельзя так явно все это демонстрировать:
"Размер Знамени: 145 см по длине и 115 см по ширине, по трем сторонам - бахрома, к вершинe древка длиною в 250 см и толщиной в 4 см прикреплялись на витом шнуре две кисти.
На лицевой стороне в центре полотнища портрет В.И. Ленина, над ним подпись "За на нашу Советскую Родину!", под портретом - "СССР".
На другой стороне Знамени указано название части или соединения, а над ним лозунг "Смерть немецким захватчикам!".
https://www.rkka.ru/guard/guard.htm
Феофилакт, Вы пишете то же самое что и я, но при этом у Вы правы, а я гвоорю глупости?
У вас есть прекрасная возможность раскрыть эту тему.Я уже сказал достаточно, для того, чтобы показать что в составе иностранных частей далеко не все боролись за построение коммунизма.
Ну что значит абсолютно все?
Но ,несомненно это была высокая честь.Значит стремились вступить в ряды компартии не все. В этом случае, надо признать, что "Высокой честью" это могло быть только для тех кто стремился?
Вы мне не вопросы глупые задавайте,а обосновывайте свои идеологически незрелые заявления, оскорбляющие казахов.Феофилакт, где я оскорблял казахов и где я делал "идеологически незрелые заявления"?
А что ,собственно,я должен здесь объяснять? Вы опять сделали ряд бездоказательных заявлений,в частности о казахах,ненавидевших советскую власть (интересно,откуда они взялись?),вот вы и доказывайте сперва,потом и объясняйте.Если интересно - изучайте материал, потом поговорим.
Смешно. Я спрашиваю:"Вы националист?" Ваш ответ:"Да,я не националист."
:-)))До Вас дошлочто я не националист? Большего не требуется.
Объясняйте свои придумки.
А об чем?
Вы полноценный автор "Лирического отступления"? :-)) Инвективами я называл ваши письмена.Какие именно?
Да,я думаю с вами тоже достаточно. Коль скоро объявляется такой "литературовед",который рассматривает только один период творчества,говорить в общем-то не о чем.Феолфилакт, что Вас интересует в послевоенном творчестве Гудзенко?
Повторяю вопрос: он был убит? После войны он не переосмысливал увиденное,не преломлял это в своем творчестве? Какое право вы имеете это читать,а этого не читать? Никакого.Что из послевоенного творчества Гудзенко надо прочитать, чтобы понятьо чем он писал на войне?
Вот зачем в очередной раз солгали?
Я писал вам?"Моя версия в том,что Сталин апеллировал к архетипам. Победитель всегда имеет честь,но рядовой боец не имеет славы,она принадлежит руководителю,вот и приказал Сталин разработать специальный орден для тех кому слава была не положена и назвал его "Слава",чтобы специально оценить их вклад."Извините. Хорошая версия.))) Рядовой боец в СССР не имеет Славы?Не слишком ли круто Вы завернули Сталина к архетипам?)))
Ложь. На советском офицерском ремне полос не наблюдается.
А что наблюдается? Вкрапления?
Открытка создана в традициях реализма. Это вам не Ворхолл какой-нибудь. Любой ее художественный элемент обоснован и понятен. Гвардейской ленте там взяться неоткуда,она (открытка ) отражает подвиг не только гвардии,но и всего советского народа. Поэтому ленту логично и обоснованно признавать лентой медали "За победу над Германией" о чем недвусмысленно говорят даты обычно помещаемые на открытку,например "1941-1945". После ТАКОЙ подсказки гвардейской ленту может считать только большой оригинал. :-)))Феофилакт, спрошу ещё раз, а как называлась лента, которую использовали в колодке медали "За Победунад Германией"???
Ерунду говорили. Не было в СССР никакой георгиевской ленты,ибо вся наградная система,которой сия лента принадлежала была упразднена.Я написал: это георгиевская лента, в СССР называлась гвардейской.
Понятно. Артур,я уже писал ,что вы не владеете мыслительными операциями. Теперь полагаю ,что вам и не стоит пытаться ими овладеть,ибо неизвестно ,чем это может для вас закончиться.....А как Вы собираетесь возвращаться на Родину по специальной терминологии???)))
Арт-ур,ну что вы глупости-то говорите?
Нельзя так явно все это демонстрировать:
"Размер Знамени: 145 см по длине и 115 см по ширине, по трем сторонам - бахрома, к вершинe древка длиною в 250 см и толщиной в 4 см прикреплялись на витом шнуре две кисти.
На лицевой стороне в центре полотнища портрет В.И. Ленина, над ним подпись "За на нашу Советскую Родину!", под портретом - "СССР".
На другой стороне Знамени указано название части или соединения, а над ним лозунг "Смерть немецким захватчикам!".
https://www.rkka.ru/guard/guard.htm
Феофилакт, Вы пишете то же самое что и я, но при этом у Вы правы, а я гвоорю глупости?
У вас есть прекрасная возможность раскрыть эту тему.Я уже сказал достаточно, для того, чтобы показать что в составе иностранных частей далеко не все боролись за построение коммунизма.
Ну что значит абсолютно все?
Но ,несомненно это была высокая честь.Значит стремились вступить в ряды компартии не все. В этом случае, надо признать, что "Высокой честью" это могло быть только для тех кто стремился?
Вы мне не вопросы глупые задавайте,а обосновывайте свои идеологически незрелые заявления, оскорбляющие казахов.Феофилакт, где я оскорблял казахов и где я делал "идеологически незрелые заявления"?
А что ,собственно,я должен здесь объяснять? Вы опять сделали ряд бездоказательных заявлений,в частности о казахах,ненавидевших советскую власть (интересно,откуда они взялись?),вот вы и доказывайте сперва,потом и объясняйте.Если интересно - изучайте материал, потом поговорим.
Смешно. Я спрашиваю:"Вы националист?" Ваш ответ:"Да,я не националист."
:-)))До Вас дошлочто я не националист? Большего не требуется.
Объясняйте свои придумки.
А об чем?
Вы полноценный автор "Лирического отступления"? :-)) Инвективами я называл ваши письмена.Какие именно?
Да,я думаю с вами тоже достаточно. Коль скоро объявляется такой "литературовед",который рассматривает только один период творчества,говорить в общем-то не о чем.Феолфилакт, что Вас интересует в послевоенном творчестве Гудзенко?
Повторяю вопрос: он был убит? После войны он не переосмысливал увиденное,не преломлял это в своем творчестве? Какое право вы имеете это читать,а этого не читать? Никакого.Что из послевоенного творчества Гудзенко надо прочитать, чтобы понятьо чем он писал на войне?
Вот зачем в очередной раз солгали?
Я писал вам?"Моя версия в том,что Сталин апеллировал к архетипам. Победитель всегда имеет честь,но рядовой боец не имеет славы,она принадлежит руководителю,вот и приказал Сталин разработать специальный орден для тех кому слава была не положена и назвал его "Слава",чтобы специально оценить их вклад."Извините. Хорошая версия.))) Рядовой боец в СССР не имеет Славы?Не слишком ли круто Вы завернули Сталина к архетипам?)))
Ложь. На советском офицерском ремне полос не наблюдается.
А что наблюдается? Вкрапления?
Открытка создана в традициях реализма. Это вам не Ворхолл какой-нибудь. Любой ее художественный элемент обоснован и понятен. Гвардейской ленте там взяться неоткуда,она (открытка ) отражает подвиг не только гвардии,но и всего советского народа. Поэтому ленту логично и обоснованно признавать лентой медали "За победу над Германией" о чем недвусмысленно говорят даты обычно помещаемые на открытку,например "1941-1945". После ТАКОЙ подсказки гвардейской ленту может считать только большой оригинал. :-)))Феофилакт, спрошу ещё раз, а как называлась лента, которую использовали в колодке медали "За Победунад Германией"???
Ерунду говорили. Не было в СССР никакой георгиевской ленты,ибо вся наградная система,которой сия лента принадлежала была упразднена.Я написал: это георгиевская лента, в СССР называлась гвардейской.
Понятно. Артур,я уже писал ,что вы не владеете мыслительными операциями. Теперь полагаю ,что вам и не стоит пытаться ими овладеть,ибо неизвестно ,чем это может для вас закончиться.....А как Вы собираетесь возвращаться на Родину по специальной терминологии???)))
Sorques
Удален 6/2/2010, 12:17:32 AM
(Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 17:50)
Так значит все таки есть разница при каком режиме и за кого воевать?
Тебе серьезно ответить или как?
Между агрессией из вне, оккупацией и внутриполитическими изменениями в стране, разницу понимаешь или не очень?
Так значит все таки есть разница при каком режиме и за кого воевать?
Тебе серьезно ответить или как?
Между агрессией из вне, оккупацией и внутриполитическими изменениями в стране, разницу понимаешь или не очень?
Безумный Иван
Акула пера
6/2/2010, 12:29:50 AM
(Sorques @ 01.06.2010 - время: 20:17)
Тебе серьезно ответить или как?
Между агрессией из вне, оккупацией и внутриполитическими изменениями в стране, разницу понимаешь или не очень?
Серьезнее не бывает.
Просто агрессия из вне может случиться и в виде холодной войны. И когда понимаешь что страна потерпела сокрушительное поражение, уже задумаешься, а за тех ли я готов воевать? Все таки стОит для себя определить более четкие критерии.
Тебе серьезно ответить или как?
Между агрессией из вне, оккупацией и внутриполитическими изменениями в стране, разницу понимаешь или не очень?
Серьезнее не бывает.
Просто агрессия из вне может случиться и в виде холодной войны. И когда понимаешь что страна потерпела сокрушительное поражение, уже задумаешься, а за тех ли я готов воевать? Все таки стОит для себя определить более четкие критерии.
Sorques
Удален 6/2/2010, 1:03:36 AM
(Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 20:29)
Серьезнее не бывает.
Я это у тебя спрашивал?
Просто агрессия из вне может случиться и в виде холодной войны. И когда понимаешь что страна потерпела сокрушительное поражение, уже задумаешься, а за тех ли я готов воевать? Все таки стОит для себя определить более четкие критерии.
Только не нужно, про оккупационный режим в России, после 91 года...У меня четкие критерии, а у тебя?
Ты бы пошел воевать при Ельцине, если бы Антарктида( не называю стран) на Россию напала или посчитал бы,что Антарктида напала на одного Ельцина и он типа пусть воюет?
Серьезнее не бывает.
Я это у тебя спрашивал?
Просто агрессия из вне может случиться и в виде холодной войны. И когда понимаешь что страна потерпела сокрушительное поражение, уже задумаешься, а за тех ли я готов воевать? Все таки стОит для себя определить более четкие критерии.
Только не нужно, про оккупационный режим в России, после 91 года...У меня четкие критерии, а у тебя?
Ты бы пошел воевать при Ельцине, если бы Антарктида( не называю стран) на Россию напала или посчитал бы,что Антарктида напала на одного Ельцина и он типа пусть воюет?
je suis sorti
Удален 6/2/2010, 2:18:45 AM
(Sorques @ 01.06.2010 - время: 21:03) Только не нужно, про оккупационный режим в России, после 91 года...
Почему не нужно? А какой в России режим после 1991 г.? Кто и в чьих интересах управлял РФ в 90-е гг.?
Почему не нужно? А какой в России режим после 1991 г.? Кто и в чьих интересах управлял РФ в 90-е гг.?
Sorques
Удален 6/2/2010, 2:27:32 AM
(Welldy @ 01.06.2010 - время: 22:18)
Почему не нужно? А какой в России режим после 1991 г.? Кто и в чьих интересах управлял РФ в 90-е гг.?
Будешь в Москве к бывшему музею Ленина приходи, там эти тексты говорят..сейчас меньше правда.
Я такую ерунду комментировать даже не буду.
Почему не нужно? А какой в России режим после 1991 г.? Кто и в чьих интересах управлял РФ в 90-е гг.?
Будешь в Москве к бывшему музею Ленина приходи, там эти тексты говорят..сейчас меньше правда.
Я такую ерунду комментировать даже не буду.
Безумный Иван
Акула пера
6/2/2010, 3:29:29 AM
(Sorques @ 01.06.2010 - время: 21:03)
Только не нужно, про оккупационный режим в России, после 91 года.
Значит ты считаешь что это был Российский режим, за который можно сложить голову? Режим был на благо российского народа?
Только не нужно, про оккупационный режим в России, после 91 года.
Значит ты считаешь что это был Российский режим, за который можно сложить голову? Режим был на благо российского народа?
Sorques
Удален 6/2/2010, 4:43:58 AM
(Crazy Ivan @ 01.06.2010 - время: 23:29)
Значит ты считаешь что это был Российский режим, за который можно сложить голову? Режим был на благо российского народа?
А в Чечне ребята гибли за какой режим? За иностранный?
Я тебе в предыдущем посте вопросы задал...Ты не заметил или не смог ответит откровенно?
Значит ты считаешь что это был Российский режим, за который можно сложить голову? Режим был на благо российского народа?
А в Чечне ребята гибли за какой режим? За иностранный?
Я тебе в предыдущем посте вопросы задал...Ты не заметил или не смог ответит откровенно?
Безумный Иван
Акула пера
6/2/2010, 5:54:46 AM
(Sorques @ 02.06.2010 - время: 00:43)
Я тебе в предыдущем посте вопросы задал...Ты не заметил или не смог ответит откровенно?
Я отвечу в ПМ. Обязательно. Ответ будет обширный и выходит за рамки Правил форума. С нетерпением буду ждать ответов на свои вопросы.
Я тебе в предыдущем посте вопросы задал...Ты не заметил или не смог ответит откровенно?
Я отвечу в ПМ. Обязательно. Ответ будет обширный и выходит за рамки Правил форума. С нетерпением буду ждать ответов на свои вопросы.