Болталка Форума Истории

Sorques, это исторический факт, правление Ивана Грозного можно интерпретировать достаточно вариативно. Например, внешняя политика в его время была весьма и весьма приличная. Лично я оцениваю фильм Лунгина не так радикально, как Welldy, ну показал нам режиссер историю одной шизофрении, причем, не факт, что так было на самом деле, ну он "так видит".) Умный сам все поймет, а дураку не нужно. "Царя" я пересматривать точно не буду, а буду пересматривать фильмы Эйзенштейна- кому что ближе. Но на месте Джексона я бы подала иск, уж очень отдельные сцены напоминали диалоги Голлума с самим собой.)

Welldy, насчет Ленина- ППКС.

(Welldy @ 10.01.2010 - время: 23:28) А вот образ "Царя" в одноименном фильме исторических фактов не содержит (по крайней мере нам известных). Режиссер, выдумавший образ царя, подонок и позорит страну.
Фильма, как такого во общем и не было, но была прекрасная игра двух актеров.

А советский фильм "Суворов" не пасквиль на Павла Первого? Или "Адмирал Ушаков" на Екатерину Великую? Да и десятки других...В них так же поведение и характеры государей выдуманные... Тебя эти государи не волнуют? Только Иван Грозный?

(Laura McGrough @ 10.01.2010 - время: 23:38) правление Ивана Грозного можно интерпретировать достаточно вариативно. Например, внешняя политика в его время была весьма и весьма приличная. Лично я оцениваю фильм Лунгина не так радикально, как Welldy, ну показал нам режиссер историю одной шизофрении, причем, не факт, что так было на самом деле,
У Екатерины Великой внешняя политика, да и внутренняя была еще более приличная. Но Welldy не смущает ,каким ее образ рисовали в советских фильмах... недалекая баба, которую кроме развлечений ничего не интересовало...Где его возмущения этим фактом?

(Sorques @ 11.01.2010 - время: 00:02)А советский фильм "Суворов" не пасквиль на Павла Первого? Или "Адмирал Ушаков" на Екатерину Великую? Да и десятки других...В них так же поведение и характеры государей выдуманные... Тебя эти государи не волнуют? Только Иван Грозный?
Нет, не пасквиль. Нет, не волнуют.

Советские исторические фильмы снимались с идологическим уклоном, только обобщать не стоит, в разные годы степень идеологизированности была разной - в 70-80-гг минимальной.

Однако традиция советского исторического кино - максимальная историческая достоверность (в рамках это вида искусства, конечно), рискну предположить, в создании любого советского исторического фильма принимали участие консультанты - историки.

Многие деятели прошлого в советском историческом кино отрицательные персонажи, прежде всего цари, однако того, что позволили себе авторы "Царя" не позволяли себе даже даже советские режиссеры, снимавшие фильмы, где одним из героев был Адольф Гитлер.

Кстати, о Екатерине II - режиссер не погрешил бы против исторической правды, если бы снял о Екатерине порнофильм, половой воздержанностью царица не отличалась... (шучу). А вот на счет политики... восстание Пугачева - плод екатериниской внутренней политики Расстроенная казна, расходы на фаворитов, на двор... И мужеубийством мало кто из современных ей правительниц мог похвастать

P. S. И где моя тема "Советское кино - лучшее в мире"!?

(Welldy @ 11.01.2010 - время: 00:42)
Нет, не пасквиль. Нет, не волнуют.

Советские исторические фильмы снимались с идологическим уклоном, только обобщать не стоит, в разные годы степень идеологизированности была разной - в 70-80-гг минимальной.



Ну вот видишь глупая царица и тупые царедворцы, того периода для тебя нормально, а фильм Царь пасквиль...так как идеология это святое.

Кстати, а где Суворов в советских фильмах, при подавлении Пугачевского восстания? Где были советские историки?

Кстати, о Екатерине II - режиссер не погрешил бы против исторической правды, если бы снял о Екатерине порнофильм, половой воздержанностью царица не отличалась... 
При желании, это можно снять о ком угодно. Так как большинство людей едят. ходят в туалет и занимаются сексом.

А вот на счет политики... восстание Пугачева - плод екатериниской внутренней политики  Расстроенная казна, расходы на фаворитов, на двор...  И мужеубийством мало кто из современных ей правительниц мог похвастать
Подробно в болтанке не буду, это большая тема.
И где моя тема "Советское кино - лучшее в мире
Не знаю...может и в Архиве. Кстати тема история советского театра тоже имеет право на существование. так же как и изобразительного искусства. Но...сомневаюсь в нужности этого.

Фильма, как такого во общем и не было, но была прекрасная игра двух актеров.
Ну, допустим, Янковский в необычном амплуа (хотя я бы предпочла "Обыкновенное чудо" и "Влюблен по собственному желанию"), но Мамонов роль абсолютно завалил. После роскошного "Острова" просто позор какой-то. Художественная самодеятельность самого низкого пошиба, особенно когда вспоминаешь игру Черкасова, просто плакать хочется.

А советский фильм "Суворов" не пасквиль на Павла Первого? Или "Адмирал Ушаков" на Екатерину Великую?
Все эти царьки с претензией на "великость" (за исключением Петра)- просто политические нули по сравнению с Лениным и Сталиным. Эпоха царизма всегда будет ассоциироваться с деспотизмом и антигуманным отношением к человеку, так что, никакого пасквиля.

Кстати тема история советского театра тоже имеет право на существование. так же как и изобразительного искусства. Но...сомневаюсь в нужности этого.
Советский театр был лучшим в мире. За последние годы не создали ничего равного таким спектаклям, как "Дальше- тишина", "Месье Ленуар, который...", "Деревья умирают стоя", "Тайна Эдвина Друда" etc. etc. Абсолютно ненужная тема, верно. Лучше поговорим о колбасе и финской сантехнике.

При желании, это можно снять о ком угодно. Так как большинство людей едят. ходят в туалет и занимаются сексом.
Большинство российских фильмов эксплуатирует этот нехитрый сюжет. В СССР как-то стеснялись.

(Laura McGrough @ 11.01.2010 - время: 09:09) но Мамонов роль абсолютно завалил. После роскошного "Острова" просто позор какой-то. Художественная самодеятельность самого низкого пошиба, особенно когда вспоминаешь игру Черкасова, просто плакать хочется.



Мамонов сыгра прекрасно, неуравновешенного человека, одновременно царя и простого человека с его пороками...Чекасов играл харизматичесного секретаря обкома.
Все эти царьки с претензией на "великость" (за исключением Петра)- просто политические нули по сравнению с Лениным и Сталиным. Эпоха царизма всегда будет ассоциироваться с деспотизмом и антигуманным отношением к человеку, так что, никакого пасквиля.

Ну если Екатерина "царек"... Ленин я вообще не знаю чего сделал, приехал в пиджаке в крошках от круассанов и с пятнами от кофе из швейцарских кафе, по митинговал, даровал независимость Польши, Прибалтики, Финляндии и отдал часть России немцам, которую если бы не случайная революция в Германии, то возможно так и осталась бы в той или иной степени под их влиянием.
Советский театр был лучшим в мире.
Возможно...но наверное, нужно его с чем то сравнивать другим, кроме того, театр понятие очень большое...драматургия оставляла желать лучшего...одни МХАТовские "Сталевары" чего стоили, несмотря на прекрасный актерский состав, а все эти бесконечные ленениады.......
Большинство российских фильмов эксплуатирует этот нехитрый сюжет. В СССР как-то стеснялись.
Большинству зрителей это и нужно, хотя есть конечно эстеты им про проблемы надоя коров или выплавки чугуна интересней....В российском кинематографе был интересный период в 60-х и в конце 80-х, начале 90-х...

(Sorques @ 11.01.2010 - время: 12:50)

Мамонов сыгра прекрасно, неуравновешенного человека, одновременно царя и простого человека с его пороками...Чекасов играл харизматичесного секретаря обкома.
Мамонов схалтурил, и я имею в виду актерскую игру, а не иные художественные недостатки фильма. "Секретарь обкома"... Воистину, как будто смотрели разные фильмы.

Ну если Екатерина "царек"... Ленин я вообще не знаю чего сделал, приехал в пиджаке в крошках от круассанов и с пятнами от кофе из швейцарских кафе, по митинговал, даровал независимость Польши, Прибалтики, Финляндии и отдал часть России немцам, которую если бы не случайная революция в Германии, то возможно так и осталась бы в той или иной степени под их влиянием.
Ну если Черкасов- "секретарь обкома"... Я эту глупость комментировать не могу, мало того что глупость, так еще и пошлость. Oh, dear God!

"На все многочисленные и многообразные выражения недовольства народа у «умеренных» социалистов был один ответ: «Ждите Учредительного собрания, которое будет созвано в декабре». Но массы не удовлетворялись этим. Учредительное собрание — вещь, конечно, хорошая. Но ведь было же нечто определённое, во имя чего была совершена русская революция, во имя чего легли в братские могилы на Марсовом поле революционные мученики и что должно быть осуществлено во что бы то ни стало, независимо от того, будет ли созвано Учредительное собрание или нет: мир, земля крестьянам, рабочий контроль над производством. Учредительное собрание всё откладывалось и откладывалось, возможно, что его отложат ещё не раз до тех пор, пока народ не успокоится в такой мере, что, быть может, умерит свои требования! Как бы то ни было, революция тянется уже восемь месяцев, а результатов что-то не видно…
Эти меры поддерживались «умеренными» социалистами и их вождями-министрами, которые считали необходимым сотрудничество с имущими классами. Народные массы отворачивались от них и переходили на сторону большевиков, которые твёрдо боролись за мир, передачу земли крестьянам, введение рабочего контроля над производством и за создание рабочего правительства. В сентябре 1917 г. разразился кризис. Керенский и «умеренные» социалисты против воли подавляющего большинства населения создали коалиционное правительство, в которое вошли представители имущих классов. В результате меньшевики и социалисты-революционеры навсегда потеряли доверие народа.
Прямым результатом всего этого была растущая популярность большевиков…
Американцам показалось бы невероятным, что классовая борьба могла дойти до такой остроты. Но я лично встречал на Северном фронте офицеров, которые открыто предпочитали военное поражение сотрудничеству с солдатскими комитетами. Секретарь петроградского отдела кадетской партии говорил мне, что экономическая разруха является частью кампании, проводимой для дискредитирования революции. Один союзный дипломат, имя которого я дал слово не упоминать, подтверждал это на основании собственных сведений. Мне известны некоторые угольные копи близ Харькова, которые были подожжены или затоплены владельцами, московские текстильные фабрики, где инженеры, бросая работу, приводили машины в негодность, железнодорожные служащие, пойманные рабочими в момент, когда они выводили локомотивы из строя…
Значительная часть имущих классов предпочитала немцев революции — даже Временному правительству — и не колебалась говорить об этом. В русской семье, где я жил, почти постоянной темой разговоров за столом был грядущий приход немцев, несущих «законность и порядок…». Однажды мне пришлось провести вечер в доме одного московского купца: во время чаепития мы спросили у одиннадцати человек, сидевших за столом, кого они предпочитают — «Вильгельма или большевиков». Десять против одного высказались за Вильгельма. Спекулянты пользовались всеобщей разрухой, наживали колоссальные состояния и растрачивали их на неслыханное мотовство или на подкуп должностных лиц. Они прятали продовольствие и топливо или тайно переправляли их в Швецию. В первые четыре месяца революции, например, из петроградских городских складов почти открыто расхищались продовольственные запасы, так что имевшийся двухгодовой запас зернового хлеба сократился до такой степени, что его оказалось недостаточно для пропитания города в течение одного месяца… Согласно официальному сообщению последнего министра продовольствия Временного правительства, кофе закупался во Владивостоке оптом по 2 рубля фунт, а потребитель в Петрограде платил по 13 рублей. Во всех магазинах крупных городов находились целые тонны продовольствия и одежды, но приобретать это могли только богатые." (с) Джон Рид

Большинству зрителей это и нужно, хотя есть конечно эстеты им про проблемы надоя коров или выплавки чугуна интересней....В российском кинематографе был интересный период в 60-х и в конце 80-х, начале 90-х...
Если большинству зрителей нужно именно это, надо признать, что они- редкие дебилы. В советском кино самый интересный период длился с середины 30-х по 1979-1980 гг. А что интересного сняли в 80-х и начале 90-х? "Маленькую Веру" и чернуху вроде "Авария- дочь мента"?

(Laura McGrough @ 11.01.2010 - время: 20:02) А что интересного сняли в 80-х и начале 90-х? "Маленькую Веру" и чернуху вроде "Авария- дочь мента"?
Из исторических фильмо Сибирского цирюльника, про то как русские престарелые кадеты падали в обморок при виде женщины и еще бегали в противогазах, которые в то время еще не изобрели

(Welldy @ 11.01.2010 - время: 23:11) Из исторических фильмо Сибирского цирюльника, про то как русские престарелые кадеты падали в обморок при виде женщины и еще бегали в противогазах, которые в то время еще не изобрели
Высокобюджетная лажа. У Михалкова могу смотреть только "Свой среди чужих...".

(Laura McGrough @ 11.01.2010 - время: 20:02)
Мамонов схалтурил, и я имею в виду актерскую игру, а не иные художественные недостатки фильма. "Секретарь обкома"... Воистину, как будто смотрели разные фильмы.



Мамонов принадлежит к той немногочисленной группе актеров, которые "не играют", а переносят себя в некие декорации.

Иван Грозный фигура сложная. а Черкасов слишком прямолинеен, у него типаж положительного советского героя....Смоктуновский в "Откровение Иоанна Первопечатника" наверное более всего был интересен в этой роли...
Я эту глупость комментировать не могу, мало того что глупость, так еще и пошлость.
А далее что за текст? Это не комментарий?
Если большинству зрителей нужно именно это, надо признать, что они- редкие дебилы. В советском кино самый интересный период длился с середины 30-х по 1979-1980 гг. А что интересного сняли в 80-х и начале 90-х? "Маленькую Веру" и чернуху вроде "Авария- дочь мента"?
Так снимали такое, наверное считали что это нужно народу...

30-е, 40-е, за исключением 5-7 фильмов, ничего для себя интересного не могу назвать. 60-е Хуциев, Ростоцкий, Калик(его фильм "Любить" наверное один из лучших советских фильмов, Эльёр Ишмухамедов и расцвет Узбекфильма, наверное лучшие советские комедии были сняты в этот период...

Про начало 90-х... нет конечно не эти фильмы, много малобюджетных и менее известных, где то есть топик, уже лень писать...

(Laura McGrough @ 11.01.2010 - время: 23:28)
Высокобюджетная лажа. У Михалкова могу смотреть только "Свой среди чужих...".
А я "Пять вечеров" и "Неоконченную пьесу..."

(Laura McGrough @ 11.01.2010 - время: 20:02) А что интересного сняли в 80-х и начале 90-х? "Маленькую Веру" и чернуху вроде "Авария- дочь мента"?
Можно я вставлю свои 5 копеек? Нет возражений? Ок!

Да, "Маленькая Вера", хоть и не шедевр, но знаковая картина, точно определившая, как говорится, нерв тогдашнего общества. К этому списку добавлю следующие замечательные картины, которые вышли в период с 1985 по 1995 гг.:

1. Игла (1988)
2. Черная роза - эмблема печали, красная роза - эмблема любви (1989)
3. Холодное лето 1953 (1987)
4. Иди и смотри (1985)
5. Утомленные солнцем (1994)
6. Убить дракона (1988)
7. Джек Восьмеркин - американец (1987)
8. Асса (1988)
9. Последняя осень (1990)
10. Такси-блюз (1990)

Болдом я выделил фильмы, особливо рекомендованные вам к просмотру.

Разумеется, это далеко не все из того хорошего, что было снято. Это лишь те фильмы, которые мне сразу вспомнились...

Вообще читаю вас, Лаура, и сердце кровью обливается: такой комсорг пропадает, родившись с опозданием...

(Bruno1969 @ 12.01.2010 - время: 00:00)
3. Холодное лето 1953 (1987)
4. Иди и смотри (1985)

6. Убить дракона (1988)

8. Асса (1988)

10. Такси-блюз (1990)


Оставил с чем согласен, добавил бы Господин оформитель, Астенический синдром(Муратовой), Облако-рай, Дом под звездным небом, Прорва....

(Sorques @ 12.01.2010 - время: 00:27) (Bruno1969 @ 12.01.2010 - время: 00:00)
3. Холодное лето 1953 (1987)
4. Иди и смотри (1985)

6. Убить дракона (1988)

8. Асса (1988)

10. Такси-блюз (1990)


Оставил с чем согласен, добавил бы Господин оформитель, Астенический синдром(Муратовой), Облако-рай, Дом под звездным небом, Прорва....
Ты с "Иглой" не согласен??? Все, 15-минутный бойкот!

До бойкота сообщаюЮ, что "Господин оформитель" (1988) конечно, тоже в мой список должен входить обязательно! А еще "Визит дамы" (1989) обязательно!

Все, теперь бойкот.

(Bruno1969 @ 12.01.2010 - время: 00:47)
Ты с "Иглой" не согласен??? Все, 15-минутный бойкот!

До бойкота сообщаюЮ, что "Господин оформитель" (1988) конечно, тоже в мой список должен входить обязательно! А еще "Визит дамы" (1989) обязательно!

Все, теперь бойкот.
Извини я не заметил бойкота. Но он уже прошел судя по посту /12.01.2010 - время: 00:47/

Визит дамы, это не новое российское кино, а экранизация классики (Дюрренматт), тогда можно вспомнить и "Жизнь Клима Сомгина"(87) и "Морской Волк"(90).

А я "Пять вечеров" и "Неоконченную пьесу..." 
А я нет. "Пять вечеров" смотрела в театре на Малой Бронной, понравилось больше, чем фильм Михалкова. А "Неоконченной пьесе" предпочту "Рабу любви", и то, вряд ли.

1. Игла (1988)
2. Черная роза - эмблема печали, красная роза - эмблема любви (1989)
3. Холодное лето 1953 (1987)
4. Иди и смотри (1985)
5. Утомленные солнцем (1994)
6. Убить дракона (1988)
7. Джек Восьмеркин - американец (1987)
8. Асса (1988)
9. Последняя осень (1990)
10. Такси-блюз (1990)
«Холодное лето» и «Убить дракона» (к слову, самый слабый из всех фильмов Захарова). Два фильма. Ок, три, считая «Иди и смотри». Действительно, очень интересная эпоха в кино.

Болдом я выделил фильмы, особливо рекомендованные вам к просмотру.
ТИНЕЙДЖЕРАМ РЕКОМЕНДУЙТЕ. Я фильмов видела не меньше вашего. Из перечисленных видела все, кроме «Последней осени», но, думаю, невелика потеря.

(Laura McGrough @ 12.01.2010 - время: 06:37)
А я нет. "Пять вечеров" смотрела в театре на Малой Бронной, понравилось больше, чем фильм Михалкова.
Так ты не о театре, а о фильмах которые снял Михалков....

В первой половине 80-х кроме соловьевского фильма "Избранные"(83) с Филатовым и Друбич больше не могу ничего вспомнить...но это опять же экранизация романа Микельсена.

(Sorques @ 12.01.2010 - время: 01:27) Визит дамы, это не новое российское кино, а экранизация классики (Дюрренматт),
"Убить дракона" - та же экранизация классики (Шварц). Я не понимаю твоего критерия отбора: совершенно неважно, экранизация это или оригинальный сценарий; мы ведь просто выбираем ХОРОШЕЕ кино, все остальное не имеет значения. Даже если это римейк.

тогда можно вспомнить и "Жизнь Клима Сомгина"(87) и "Морской Волк"(90).

Вспоминай. Мне эти работы совершенно не интересны. (Отомстил-таки за "Иглу"!)

Laura McGrough

«Убить дракона» (к слову, самый слабый из всех фильмов Захарова).

Наверное, потому, что в совке при Сталине постановка пьесы была запрещена из-за слишком очевидных параллелей с режимом...

Ок, три, считая «Иди и смотри». Действительно, очень интересная эпоха в кино. 

Как видите, ваше ироничное ЛИЧНОЕ мнение расходится с мнением нашего с Sorques общества...

ТИНЕЙДЖЕРАМ РЕКОМЕНДУЙТЕ. Я фильмов видела не меньше вашего. Из перечисленных видела все, кроме «Последней осени», но, думаю, невелика потеря.

Как вы сами тут же признали, все-таки меньше моего видели.

И все равно, Лаура, советую вам ПЕРЕсмотреть эти фильмы. Вы все-таки еще в том возрасте, когда многое видится уже иначе нежели 5-10 лет назад.

Бруно,

Опять бла-бла-бла... режим... Сталин... совок... Скучно. А рекомендации, повторяю, оставьте при себе. Или в Вашем возрасте желание поучать уже становится маниакально непреодолимым?